Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: О фашизме
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 25/04/2017, изменен: 25/04/2017. 14k. Статистика.
  • Статья: История, Философия
  • Аннотация:
    И о коммунизме с точки зрения теории Самодостаточных коллективов
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    10:23 "Русско-русский словарь" (779/15)
    08:44 "Об Украине" (981/20)
    28/11 "Венеды - предки славян" (343)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:38 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    350. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/12/01 10:17 [ответить]
      Кстати, фашизм по устроению общества действительно ближе всего к рабовладению, только, может быть, по-другому оформленному (но это юридические, а не физические различия). И именно поэтому он переходит к внешней экспансии неизбежно - нужен постоянный приток рабов. Т.е., именно в силу своего определения (а это, видимо, главный признак фашизма - наличие "выделенной группы" населения, которое считает себя целью существования всего общества, и все общество должно работать на него - оно же ничего взамен давать не обязано. Поначалу многие фашистские режимы этому не удовлетворяли - и Муссолини что-то делал для итальянцев, и Гитлер - но идеология собственной избранности рано или поздно приводят к тому, что свои "благодеяния" они считают именно благодеяниями, а не долгом - и разумеется, требуют за них расплачиваться - как правило, жизнями).
      Т.е. ,по большому счету, фашистское общество не может считаться самодостаточным - поскольку требует "приток людей извне". Пока есть этот "внешний источник" - общество существует.
      Как он перекрывается - общество разваливается.
      
      Кстати, именно "рабовладельческие периоды" в древности - достаточно кратковременные явления. В Риме это период активных внешних войн, примерно от Мария и до Траяна, в других обществах я вообще не уверен, что можно выделить такие периоды (разве что в Ассирии - тоже где-то лет 150-200, с 8 по конец 7 в. до н.э.). В США рабовладение тоже продержалось сравнительно недолго - с середины 18 века и до середины века 19-го.
      
      Все такие режимы или переходят к внешним активным завоеваниям - или трансформируются, иногда через гражданскую войну.
      Впрочем, и активные внешние войны рано или поздно прекращаются - находится "более крутой завоеватель" или же местное население оказывает активное сопротивление.
      
      Нужно заметить, что в обществах самодостаточных "верхушка" тоже считает себя частью народа и полагает своим долгом "делиться с населением" или по крайней мере нести обязанности перед обществом - по его защите, управлению, помощи в тяжелые годы и т.д. Когда "верхушка" начинает считать это не своим долгом, а своим благодеянием - режим начинает трансформироваться в фашистский.
    349. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/07 10:25 [ответить]
      > > 348.ПЕБ
      >> > 347.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Потому, что там были рабы? Так они и в США были.
      >Именно там и было классическое рабство.
      Там - в смысле, в США?
      
      >>Рим - да, рабовладельческое общество, и там "верхушка" была достаточно сплоченной.
      >>Афины рабовладельческим не были никогда - там и рабов-то было немного.
      >Так их и в Риме было немного. Не помню книгу, но когда готовился читать лекции, наткнулся на учебник МГУ. Там приводятся цифры: в самом городе Риме было 6% рабов, во всей Империи было 3% рабов.
      Вы это уже приводили.
      И мы это уже обсуждали - смотря какой период вы имеете в виду. Рим существовал более 1000 лет - вероятно, для какого-то момента это и было справедливо, но не в период классической империи, когда приток рабов был огромен.
      А на Сицилии и вовсе было "государство рабов".
      
      >В самом деле, не понимаю.
      Тогда вы, вероятно, не понимаете и разницу между войной и убийством?
      Какая разница - один человек убил другого...
      А что при этом еще сотни других людей убивают друг друга, какая разница?
      
      >Пожалуйста, примеры: белые особо хорошо резали друг друга.
      Не "белые" - а среди белых опять же было НЕСКОЛЬКО группировок.
      Красные их, может, и не различали - а вот белые их прекрасно между собой различали и не путали.
      Гражданская война не обязательно подразумевает ДВЕ стороны - но в том и есть разница, что при феодальной усобице любой сосед берет и нападает на другого соседа.
      А вот если за одним и за другим встает пусть не пол-страны, но хотя бы четверть - это уже гражданская война.
    348. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/07 10:19 [ответить]
      > > 347.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >С чего вы взяли, что Древняя Греция была рабовладельческим государством?
      >Потому, что там были рабы? Так они и в США были.
      
      Именно там и было классическое рабство.
      
      >Рим - да, рабовладельческое общество, и там "верхушка" была достаточно сплоченной.
      >Афины рабовладельческим не были никогда - там и рабов-то было немного.
      
      Так их и в Риме было немного. Не помню книгу, но когда готовился читать лекции, наткнулся на учебник МГУ. Там приводятся цифры: в самом городе Риме было 6% рабов, во всей Империи было 3% рабов.
      
      
      Рим сотрясали свары и заговоры, непрерывно резались аристократы с популярами. Когда сулланцы с марианцами проводили взаимную товарищескую критику, чем не феодальные войны? Одна гнида победила другую гниду.
      Чем не феодальные войны???
      >
      >Вы не понимаете разницу между феодальной междоусобицей (когда два любых феодала, не соединяясь с соседями, просто режутся между собой за какую-нибудь деревню, доход с города или с моста), и гражданской войной (когда общество делится на два лагеря - внутри себя достаточно сплоченных, и одни поддерживают одних, другие других)?
      
      В самом деле, не понимаю. Феодальные войны и гражданские войны суть одна и та же: части одной страны режутся друг с другом. Другой вопрос, что при феодализме, в силу его экономической бредовости, это разделение происходит сильно легче: каждая тварь может вцепиться в глотку другой.
      Пожалуйста, примеры: белые особо хорошо резали друг друга. "Прославился" Анненков: он был абсолютно отмороженная гнида и нападал на тылы других белых отрядов, при этом зверствую "по полной программе". Чем это проявление гражданской войны отличается от феодальных тёрок, хотя Россия того времени вполне себе капиталистическая? Аналогично нападения грузин на тылы Деникина, или банды Махно воюющие против всех.
    347. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/07 10:16 [ответить]
      > > 346.ПЕБ
      >> > 341.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Опять не понял.
      >
      >В реале было два рабовладельческих государства Древняя Греция и Древний Рим.
      С чего вы взяли, что Древняя Греция была рабовладельческим государством?
      Потому, что там были рабы? Так они и в США были.
      Рим - да, рабовладельческое общество, и там "верхушка" была достаточно сплоченной.
      Афины рабовладельческим не были никогда - там и рабов-то было немного.
      Они что-то типа "южных штатов США".
      >Рим сотрясали свары и заговоры, непрерывно резались аристократы с популярами. Когда сулланцы с марианцами проводили взаимную товарищескую критику, чем не феодальные войны? Одна гнида победила другую гниду.
      
      Чем не феодальные войны???
      
      Вы не понимаете разницу между феодальной междоусобицей (когда два любых феодала, не соединяясь с соседями, просто режутся между собой за какую-нибудь деревню, доход с города или с моста), и гражданской войной (когда общество делится на два лагеря - внутри себя достаточно сплоченных, и одни поддерживают одних, другие других)?
      "Феодальная война" описана у Пушкина в "Дубровском", как Троекуров у Дубровского имение отбирал, а сын Дубровского потом тому мстил.
      А вот Гражданская война описана у Пушкина в "Капитанской дочке", где значительная часть общества уничтожала значительную другую часть общества- и обе части были очень сплочены между собой.
    346. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/07 09:53 [ответить]
      > > 341.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, скажем так: в феодализме междоусобные войны - то есть, войны между разными феодалами, принадлежащими к одному классу, но являющимися главами разных феодов - случались регулярно, в рабовладении междоусобные войны между рабовладельцами - нонсенс.
      
      
      Опять не понял.
      
      В реале было два рабовладельческих государства Древняя Греция и Древний Рим.
      
      В Греции резня шла непрерывно, для того и олимпийские игры придумали - чтобы ввести хоть какое то время для передышки. Та же Илиада - чистая усобица, где в стихах описано, как одни мрази убивали других.
      Рим сотрясали свары и заговоры, непрерывно резались аристократы с популярами. Когда сулланцы с марианцами проводили взаимную товарищескую критику, чем не феодальные войны? Одна гнида победила другую гниду.
      
      Что здесь нонсенс?
    345. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2022/04/06 14:49 [ответить]
      Вот и в России памятную табличку Маннергейму соорудили. https://regnum.ru/news/2221586.html
      'Обезображенная, изуродованная активистами запрещенной в России партии Эдуарда Лимонова памятная доска генералу русской армии Карлу Густаву Маннергейму в таком виде передана в музей Первой мировой войны и там останется. Министерство культуры никакого отношения к этой истории не имеет', - заявил Владимир Мединский.
      При этом министр культуры, который присутствовал и произносил речь на открытии доски, вместе с тогдашним главой президентской администрации Сергеем Ивановым, не изменил своего положительного отношения к фигуре Маннергейма.
      'Карл Маннергейм, как бы мы ни оценивали его сложную последующую политическую судьбу, - безусловно, герой Первой мировой войны', - сказал Мединский. Он также в очередной раз дал понять, что считает тех, кто выступал против увековечивания памяти военного союзника Гитлера, не заслуживающими уважения людьми.
      'Эта доска теперь останется как музейный экспонат, к сожалению, демонстрирующий определенный уровень культуры ведения дискуссии, исповедуемый некоторыми маргинальными группами в Санкт-Петербурге', - добавил глава Минкультуры (все цитаты выше приведены по ТАСС, - прим.ред.).
      Как сообщало ИА REGNUM, власти Санкт-Петербурга признали, что Карл Густав Маннергейм несет ответственность за блокаду Ленинграда и вызванные ею огромные жертвы среди гражданского населения, наряду с немецкими нацистами. В Смольном сообщили, что инициаторами установки доски Маннергейму в Петербурге были федеральные власти, и посчитали вполне обоснованными общественные протесты в связи с появлением доски.
      'Открытие знака в виде барельефа человеку, который в равной степени должен разделить с немецко-фашистскими военачальниками вину за блокаду Ленинграда и гибель в результате ее сотен тысяч жителей города, справедливо вызвало отрицательный резонанс и возмущение в обществе', - говорится в ответе Смольного.
      А ещё и улицу назвали в честь генерала Краснова.
      И именно любитель "героя Маннергейма" отправился на переговоры с потомками "соратников" Гитлера.
    344. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/07 09:28 [ответить]
      > > 343.Темежников Евгений Александрович
      >> > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Это сейчас было к чему?
      >К точности.
      Ну, если уж к точности, то тогда он Гидлер:
      https://2wars.ru/nastoyaschaya-familiya-gitlera/?
      А Гитлер все-таки "псевдоним" (ну, или искажение фамилии отца, поскольку у отца биологического была фамилия Гютлер, у отца юридического - Гидлер)
      А "Алоизия Гитлера" никогда не существовало :(
      
      Но я довольно часто говорю, что у нас любят осуждать Гитлера, но забывают о его "спонсорах". А вот такая "публицистика" (беллетристика, конечно, но любопытная):
      https://vk.com/video-189549640_456246192
    343. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/04/06 14:09 [ответить]
      > > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Это сейчас было к чему?
      К точности.
    342. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2022/04/06 14:00 [ответить]
      Понятно, что вопросы о Сталине и репрессиях тех времен сложны и сейчас. А вот свежие примеры. За последние тридцать лет одна Украина, когда-то очень зажиточная и постоянно увеличивающая свою численность, даже без учёта Крыма, потеряла 10 миллионов своей численности (2022 г. - Средний охват - без учёта Крыма. По данным Государственной службы статистики Украины, оценочная численность наличного населения Украины на 1 января 2022 года составила 41 167 336 человека2, что на 421,0 тыс. человек меньше аналогичного показателя предыдущего года3. 1989 г. - 51,7 млн.). И Россия там совершенно не причём. Хотя, и сама Россия, при немалой миграции из других бывших союзных республик, тоже теряет. Очень благодатные и богатые Грузия и Армения тоже понесли немалые потери. (населения Грузии (без учёта частично признанных государств Южная Осетия и Абхазия) на 1 января 2020 года составила 3 716 858 человек1, на 1 января 2016 года - 3 728 600 человек2, на 1 января 2014 года - 4 490 500 человек2, на 1 января 2013 года - 4 483 800 человек3., 1989 - 5 499,9 т. /4 875,8 т.) (На начало 2021 года в Армении проживало 2 млн. 964 тыс. человек.3, 1989 г. -3,3 млн.) В прошлом году в России, оказывается, и только официально, работало до 5 млн. узбеков (35,2 млн. населения, 1989 г. - 19,8 млн.), 3 млн. таджиков (9,8 млн. населения, 1989 г. - 5,1 млн.), 1 млн. киргизов (6,7 млн. начеления, 1989 г. - 4,2 млн.).
    341. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/06 13:12 [ответить]
      > > 340.ПЕБ
      >> > 339.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Это что то опровергает? Феодалы массово заставляют внеэкономическими средствами на себя работать. Так же как рабовладельцы. Чем их сплоченность отличается я не понял.
      Ну, скажем так: в феодализме междоусобные войны - то есть, войны между разными феодалами, принадлежащими к одному классу, но являющимися главами разных феодов - случались регулярно, в рабовладении междоусобные войны между рабовладельцами - нонсенс.
    340. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/04/06 13:06 [ответить]
      > > 339.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Не могли бы вы объяснить, что в феодализме не соответствует вашему определению фашизма?
      >
      >Прежде всего то, что феодалы не представляют из себя "единой группы" - каждый феодал есть глава своего "феода", привязанный к другому феодалу исключительно вассальной присягой.
      >Вот спартанцы в Спарте уже ближе к этому определению фашизма. Как, впрочем, и другие рабовладельческие государства - где есть сплоченная "рабовладельческая верхушка", силой подавляющая остальных и принуждающая работать именно на свои интересы всех остальных.
      
      Это что то опровергает? Феодалы массово заставляют внеэкономическими средствами на себя работать. Так же как рабовладельцы. Чем их сплоченность отличается я не понял.
      Можно попросить вас объяснить подробнее? Я не спорю. я и в самом деле не понял разницы.
      
      >
    339. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/06 12:49 [ответить]
      > > 337.ПЕБ
      >> > 334.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Не могли бы вы объяснить, что в феодализме не соответствует вашему определению фашизма?
      
      Прежде всего то, что феодалы не представляют из себя "единой группы" - каждый феодал есть глава своего "феода", привязанный к другому феодалу исключительно вассальной присягой.
      
      Вот спартанцы в Спарте уже ближе к этому определению фашизма. Как, впрочем, и другие рабовладельческие государства - где есть сплоченная "рабовладельческая верхушка", силой подавляющая остальных и принуждающая работать именно на свои интересы всех остальных.
    338. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/06 12:47 [ответить]
      > > 336.Темежников Евгений Александрович
      >> > 332.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Простите, Вы о ком?
      >Алоиз Шикльгрубер, будущий Гитлер, художником не был.
      Это сейчас было к чему?
      Или вы не поняли, о ком и о чем речь?
    337. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/04/06 12:42 [ответить]
      > > 334.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Фашистская власть - это власть части народа (к примеру, партии). Ну и что? - спросите вы. - Ведь власть части народа характерна и для любой демократии! Но в осуществлении власти есть основной признак, по которому только и определяются фашисты, - фашисты те, кто стремятся силой заставить служить весь покоренный ими народ не интересам народа, а только своим интересам - интересам фашистов.
      
      Не могли бы вы объяснить, что в феодализме не соответствует вашему определению фашизма?
    336. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/04/06 12:39 [ответить]
      > > 332.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Но все-таки это где-то будет сродни открытию памятной доски Шикльгруберу где-нибудь в академии Художеств - не как будущему Гитлеру, а как начинающему талантливому художнику.
      Простите, Вы о ком?
      Алоиз Шикльгрубер, будущий Гитлер, художником не был.
      Памятник на его могиле есть.
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Tomb_Hitler%27s_parents.JPG/450px-Tomb_Hitler%27s_parents.JPG?20170313221111
    335. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/04/05 07:59 [ответить]
      Не малой части. ОДНОГО конкретного диктатора или крайне малой группки наверху. Фашизм - это ультравертикаль, которая подчиняет себе ВСЕ общество во ВСЕХ аспектах жизни.
    334. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/04/04 20:48 [ответить]
      > > 333.Super Vegeta
      >> > 332.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Чисто по приколу, я бы посмотрел на диспут "по понятиям" Путчина и Руссиша, ага.
      А все - Игоря Николаевича Аббакумова удалили с СИ (ну, или сам удалился) :(
      Так что диспут не получится.
      
      
      Вот, кстати, еще о фашизме - довольно интересные рассуждения, по сути где-то близкие моим:
      http://ymuhin.ru/node/2567/fashizm-i-nacizm
      Фашистская власть - это власть части народа (к примеру, партии). Ну и что? - спросите вы. - Ведь власть части народа характерна и для любой демократии! Но в осуществлении власти есть основной признак, по которому только и определяются фашисты, - фашисты те, кто стремятся силой заставить служить весь покоренный ими народ не интересам народа, а только своим интересам - интересам фашистов.
      
      Меня, правда, за аналогичное определение критиковал Игорь Витальевич, говоря, что так и спартанцев можно к фашистам причислить - но тут я полностью с ним согласен - можно. И нужно. Фашизм не есть только явление 20-го века - просто в 20-м веке он выполз наиболее ярко и оформленно, а так-то проявлялся в разные века в разных народах.
    333. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2022/03/11 11:34 [ответить]
      > > 332.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Чисто по приколу, я бы посмотрел на диспут "по понятиям" Путчина и Руссиша, ага.
      Ну, типа: кто из них бОльший нацик, лол.
      При том, оба "русские", т.е. никакими "уркаинцами" тут уже не отмажешься.
    332. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/11 07:24 [ответить]
      Многие персонажи - хотя были живыми людьми и как люди, наверное, имели и положительные и отрицательные стороны - из истории превратились в некоторые символы. Тот же Гитлер - ну, мало кому из нормальных людей захочется копаться в его "богатом внутреннем мире" (хотя он, возможно, был).
      Однако в принципе, можно сделать попытку "отмыть символ". Теми же нацистами была испоганена свастика - древний солярный символ. Но теперь все попытки родноверов доказать, что "это же на самом деле знак благости" - явно не приносят успеха. Все, символ создан, и он воспринимается именно так. И спорить с этим бессмысленно. Только если вырастить новое поколение без связи с предыдущим.
      Сейчас у нас так же предпринимаются попытки "отмыть Маннергейма" - ну, типа, ему открыли доску не как генералу вражеской Финляндии, замкнувшему окружение Ленинграда, а как генералу русской армии. Но все-таки это где-то будет сродни открытию памятной доски Шикльгруберу где-нибудь в академии Художеств - не как будущему Гитлеру, а как начинающему талантливому художнику.
      Т.е., как правило, такие попытки "отмыть символ" скорее предпринимаются для протаскивания того, что за этим символом стоит сейчас. Однако надо признать, что теоретически - в силу сказанного выше, что никакой человек не состоит из одной черноты - такие попытки могут иметь успех и даже где-то обоснованы (опасно рисовать мир черно-белыми красками. Хотя "не имея достаточной силы, пытаться исцелить зло, общаясь со злом", часто еще опаснее - можно незаметно попасть под его обаяние).
      Т.е., скажем, на той же Украине если бы они пытались доказать, что Бандера был "белым и пушистым, что он любил детей, что он мечтал только о свободной и великой Украине, а его оболгали гнусные коммунисты" - ну, это тоже было бы понятно, это именно была бы попытка "отмыть символ".
      
      Однако использование символа в его прямом значении - а памятники Бандере ставят все-таки не забывая о том, что он "вешал жидов и москалей", и вовсе не видят в том особого греха - говорит действительно об авторах памятников - и о тех, кто разрешает их ставить - что направленность мыслей у них вполне конкретная.
      
      Но все-таки при этом нельзя забывать, что направленность мыслей и активные действия - тоже разные вещи.
      Если человек бегает и зигует - ну, родители могут за это выпороть, но все-таки наказывать его как фашиста еще рано. Вот когда людей начнут реально сажать в концлагеря и расстреливать - вот тогда это реальный фашизм. За намерения и даже за болтовню следует наказание все-таки не как за реальные действия, и пока болтовня не перешла в реальность - это не более чем болтовня, которая может никогда и не перейти.
      Слушать ее неприятно, и для такого дела раньше существовали дуэли, ну, сейчас можно дать по морде - но все-таки "расстреливать тех, кто прославляет Гитлера" (или Бандеру) только за то, что они его прославляют - это явно превышение "норм допустимой самообороны".
      
      Иными словами, мне кажется, что те, кто предлагает "давить фашизм в зародыше" - сами на деле куда большие фашисты, ибо фашисты не те, кто целуют портреты Гитлера - а те, кто ради своей цели спокойно убивают других людей.
      Часто это, конечно, совпадает, но пока это не начинает распространяться - это все-таки живет где-то среди маргиналов. Сталин почему-то не уничтожил всех бандеровцев (хотя возможности имел) - не от большой любви к ним, но понимая, что вреда от них, пока они сидят на кухнях и не вылазят в большую политику, практически никакого (а польза как от работника в экономике быть может).
      Так что и стрелять-то по сути надо было не их - а тех, кто их в большую политику привел. Но эти люди, кажется, вне пределов досягаемости.
    331. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/02/27 12:26 [ответить]
      >Там была такая информация, что во всём Древнем Риме (как империи) рабы составляли 3% населения, а в Древнем Риме (именно как в городе, столице Империи) было в это время 6% рабов, именно потому, что вы написали: аристократы имели много рабов.
      Это, знаете, мне напоминает анекдот "А правда, что у Кутузова не было одного глаза - Неправда, один глаз у Кутузова был".
      В какое время эти данные?
      К концу существования Римской империи - разумеется, рабов стало меньше.
      Пик притока был во времена Юлия Цезаря, когда в Рим привели порядка миллиона галлов, а Цезарь еще и по Малой Азии, и по Египту прошелся.
      Т.е., я вел речь о 2-1 вв до н.э.
      Если у вас данные о 4-5 вв нашей эры - то как-то непонятно, как они могут противоречить моим.
      Да, с течением времени приток рабов уменьшился, и они стали играть меньшую роль в экономике.
      И в итоге пришли варвары и "все развалили", вернув империю в феодализм.
      Но то, что был момент, когда рабы играли БОЛЬШУЮ роль в экономике - это факт.
      К слову, как я написал в предыдущем посте, и в Германии был "рабовладельческий период", хотя и короткий (1933-1945 гг)
      
      Учитывая, что заключенных концлагерей было несколько миллионов, при 50 млн. населении Германии - это значительный процент, а учитывая выросшую производительность труда - и вклад их в ВВП был значительным.
    330. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/02/27 10:32 [ответить]
      > > 329.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      Николай Дмитриевич, вы не пробовали найти долю рабов в Древнем Риме?
      >В Древнем Риме или в Римской империи вообще?
      >В империи доля рабов доходила до 40%, согласно "презренной прозе статистики".
      >В Риме была еще больше, поскольку там именно на одного рабовладельца было по десятку слуг-рабов.
      >В других местах рабов было меньше, но вот например Сицилия почти целиком состояла из рабов, там "надсмотрщиков" был ничтожный слой, а по сути рабы там все делали сами, что в итоге и привело к созданию "государства рабов" в 140 году до н.э. - это государство римляне потом долго и с трудом давили.
      
      Ещё раз повторю, что ссылки не помню. Потому если вы меня во лжи обвините, я не смогу защитить своё честное имя. Но вот как то готовился к лекции и посмотрел учебник МГУ по истории экономики. Там была такая информация, что во всём Древнем Риме (как империи) рабы составляли 3% населения, а в Древнем Риме (именно как в городе, столице Империи) было в это время 6% рабов, именно потому, что вы написали: аристократы имели много рабов. Это имело характер престижного потребления, дабы на каждую хотелку был отдельный раб. Но аристократов было совсем немного, отчего у современников, которые сплошь описывали что видели, а сохранились данные от наблюдающий верхушки, и создалось впечатление громадного преобладания рабов, которое основано на аберрации зрения.
      
      Почему я об этом написал: потому что при принятии марксовой версии, вопрос возникает, где они рабов то брали в товарных количествах? Вроде бы агрессивные войны и самовоспроизвдение.
      
      Войны стали малоэффективны по мере разложения римской цивилизации, значит пленных мало. Согласно той же легенде рабов держали в жутких условиях, потому они не особо успешно размножались.
      
      Что получается: сами не рожают, пленных мало, но рабов много?
      "Откуда дровишки?"
    329. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/02/27 10:18 [ответить]
      > > 328.ПЕБ
      >> > 320.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Николай Дмитриевич, вы не пробовали найти долю рабов в Древнем Риме?
      В Древнем Риме или в Римской империи вообще?
      В империи доля рабов доходила до 40%, согласно "презренной прозе статистики".
      В Риме была еще больше, поскольку там именно на одного рабовладельца было по десятку слуг-рабов.
      В других местах рабов было меньше, но вот например Сицилия почти целиком состояла из рабов, там "надсмотрщиков" был ничтожный слой, а по сути рабы там все делали сами, что в итоге и привело к созданию "государства рабов" в 140 году до н.э. - это государство римляне потом долго и с трудом давили.
      Так что вклад рабов в ВВП римской империи был все-таки достаточно велик.
    328. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/02/27 10:06 [ответить]
      > > 320.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ни спартанское, ни римское, ни поздние фашистские общества - на самом деле, не были "солидарными". Там была "солидарная верхушка" - и "разобщенные низы" - рабы.
      
      
      Николай Дмитриевич, вы не пробовали найти долю рабов в Древнем Риме? Ну, в смысле, перед тем как повторять марксов тезис про то, что Рим подточил конфликт между рабами и рабовладельцами всё же "презренную прозу" статистики использовать?
      Меня там не было, голову на кон не поставлю,что найденные цифры верные, да и ссылку уже не помню. Но то, что я находил, мало походит на жуткую картину, где на одного римлянина горбатились сотни рабов, он только и занимался сексом и пьянкой.
    327. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/02/27 09:45 [ответить]
      Кстати, думаю, что активное в последнее время смешивание коммунизма и фашизма связано с тем, что оба этих строя есть частичные наследники "рабовладельческого строя". Все припоминают Сталину "использование труда рабов" (зэков), и при фашизме в концлагерях и на принудительных работах по сути тоже применялся рабский труд.
      Однако надо заметить, что рабовладение существует с достаточно древних времен (просто в первобытных племенах рабы не были выделены в "отдельные коллективы", было "патриархальное рабство", где раб был на уровне "младших членов семьи", откуда и русское холоп-хлопец), и в какой-то степени поначалу это "логичный социальный институт" для "искупления вины перед обществом". До появления рабства врагов просто истребляли целиком. Другое дело, что не должно быть "частнособственнического рабства" - один человек не может быть рабом другого. Не может быть наследственного рабства. Но "временное рабство" - каторжные работы - на мой взгляд, допустимы даже в развитом обществе.
      
      Однако это именно инструмент наказания преступников. И уже дальше вопрос, как этот инструмент используется. Если у человека дома хранится пистолет, это не значит, что он убийца. Если 80% преступлений совершают "близкие люди", это не значит, что все ваши близкие люди - преступники (поскольку 80% преступлений совершатся близкими людьми, а не 80% близких людей совершают преступления - это разные множества).
      Точно так же, если на каторгу отправляют невинных людей, или же врагами государства считают людей, отнюдь такими не являющихся (а реальными врагами общества являются те, кто их туда отправляет) - то это проблема не каторги, а тех, кто отправляет!
      
      Наибольшие претензии к сталинскому периоду - что там "отправляли невинных людей в лагеря и на расстрел".
      Расстрел сам по себе в связи с невозможностью "отыграть назад" есть наказание недопустимое, там "ошибку следствия" уже не исправишь. Конечно, несколько лет на зоне тоже никому здоровья не прибавляют - но это все-таки по крайней мере "обратимый процесс", больного можно вылечить (если выяснится, что пострадал невиновный - разумеется, ему должны все вернуть, вылечить, восстановить в правах, на работе и т.д.).
      Потому, конечно, кого расстреливали в эпоху "сталинских репрессий" - это вопрос, в котором надо пристально разбираться (а не давить на эмоции, что "там расстреливали 14-ти летних подростков").
      Тем более что удивительным образом, протоколы всех "троек" куда-то исчезли (а вот обычных судов почему-то сохранились - уж если уничтожали документы, зачем эти-то оставили? Избирательность уничтожения - причем, не по персональному, а по функциональному признаку - заставляет думать, что уничтожения и не было, а скорее, не было самих документов), и возможно, реальные масштабы расстрелов были куда меньше, чем даже зафиксировано (и с чем согласились обе стороны) Земцовым.
      
      Но вот те, кто отсидел в лагерях - это "проверяемые люди", и за что и кто туда попадал - это тоже вопрос разбирательства.
      
      Но "необходимость каторги" практически доказал Достоевский в "Преступлении и наказании" - именно на каторге Раскольников все-таки раскаивается и понимает, что натворил.
      
      Итак, само по себе рабовладение - действительно, имевшее место и в фашистской Германии, и в СССР - не является "безусловным злом". А вот кто и за что попадал "в рабы" - требует исследования. И я не могу осуждать тех, кто отправлял на "каторжные работы" - "врагов социалистического государства" (ибо желающих нажиться на "общей собственности" было много)
    326. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/27 11:39 [ответить]
      Оказывается, еще в 2003 году было хорошее исследование на эту тему.
      И там товарищ пишет то же самое:
      https://avidreaders.ru/read-book/fashizmov-mnogo.html?p=2
      После II Мировой войны 'неклассический' фашизм был представлен в основном режимами 'зависимого' фашизма , или, по другой терминологии - 'наведенного' фашизма (имеется в виду - наведенного извне, из-за границы). Как правило, это были ультраправые режимы в странах 'третьего мира', установленные путем военных переворотов (военный фашизм ) по указанию и на деньги стран 'первого мира', западных демократий (чаще всего - Вашингтона). Непосредственной причиной создания таких режимов служила либо необходимость свергнуть какое-то уже существующее левое (или просто антиамериканское) правительство (в Бразилии, Гватемале, Чили и т.п.) либо не допустить прихода левых к власти.
      Поскольку 'зависимый' фашизм зависел от 'демократической метрополии', то часто при фашистских режимах соблюдался в той или иной степени 'демократический декорум': существовали парламент, многопартийная система, проводились 'выборы'. Разумеется, это была в большей или меньшей степени бутафория (в Парагвае при Стресснере вопрос 'сожительства' фашизма с демократией решался просто и изящно: в стране всегда действовало военное положение, за исключением одного дня - дня выборов).
      
      Ну, там и до этого много интересного - собственно, отсюда можно понять, что фашизм - отнюдь не изобретение 20 века.
      Но вот приведенная выше цитата - ничего не напоминает? :(
    325. вэлл () 2021/02/18 22:41 [ответить]
      > > 324.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 322.вэлл
      >>Почитав некоторую часть комментариев-замечу:комментаторы путают фашизм с нацизмом.
      
       Определение, разумеется, не точное, выведено на основе изучения УПОТРЕБЛЕНИЯ этого слова, а не словарей.
      Спорить не буду!
      Так как вы во многом правы!
      Хотя в чём-то и нет,
      но чтобы сформулировать ответ: либо нужно подумать,...либо покопаться в интернете.
      Ведь ещё Софокл заметил-сколько людей и столько мнений.
      Правда идеологи КПСС-заметили мнение может быть только одно и верное-партии,вооружённой марксизм -ленинизмом,на что им пиндосы(американцы) ответили: вы не правы-это наше мнение главное и верное!
      Вот так и живём!
      
      
    324. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/02/18 22:08 [ответить]
      > > 322.вэлл
      >Почитав некоторую часть комментариев-замечу:комментаторы путают фашизм с нацизмом.
      
      Видите ли, есть "словарное толкование термина", а есть слово "живого языка". И это лингвисты почему-то уверены, что их толкование правильно.
      Однако ж на самом деле, язык возник задолго до лингвистов, и все слова изначально образовывались в ЖИВОМ языке, иногда и меняя свое значение - в силу того, что новое поколение употребляло его не так, как предыдущее (Корней Чуковский вспоминал, что в его время слово "обязательный" означало "вежливый, культурный", так что выражение "я обязательно набью ему морду" звучало для него несколько странно).
      
      Так вот, КОГДА-ТО - во времена Гитлера - "фашизм, нацизм" - это были существенно разные вещи.
      Однако СЕЙЧАС, в нашем живом разговорном языке они означают примерно одно - "бесчеловечный строй, где небольшая кучка людей присвоила себе право распоряжаться всеми ресурсами общества и диктовать всем свою волю, полагая себя целью существования всего общества, высшими существами".
      Как-то так. Определение, разумеется, не точное, выведено на основе изучения УПОТРЕБЛЕНИЯ этого слова, а не словарей.
      
      
    323. вэлл () 2021/02/18 21:50 [ответить]
      Кстати: НИКОЛАЙ Дмитриевич прав упоминая о солидарном обществе!
    322. вэлл () 2021/02/18 21:46 [ответить]
      Почитав некоторую часть комментариев-замечу:комментаторы путают фашизм с нацизмом.
      А ведь Гитлер обижался-когда его называли фашистом,но не обижался когда его называли национал-коммунистом,правда один раз по-моему в Дюссельдорфе в 1927 году сказал-коммунизм выдумка еврея,но для истинных германцев мы его построим.
      Видимо плохо знают тему комментаторы данной странички! Либо верят тому что писали некоторые малограмотные и недалёкие по уму по данным темам.
      То ли ленятся пройтись по интернету чтобы собрав информацию-выработать своё мнение близкое к исторической истине.
      Хоть бы на ту Википедию зашли бы!
    321. К.ВАРБ 2021/02/10 01:50 [ответить]
      https://cyberleninka.ru/article/n/fashizm-v-bolgarii-spetsificheskie-cherty/viewer
      
      Читаем
      стр 36-37
      "Позитивная программа болгарского фашизма:"
      
      "Позитивизм" фашизма, это следует оставить на совести Автора, или его "тонкого английского юмора", ибо коммунистическая партия Болгарии, её вполне успешно претворяла в жизнь.
    320. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/08/09 21:43 [ответить]
      > > 319.Фдуч
      >> > 318.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Термин залит дерьмом и кровью, потому не надо его лепить его всякое СОЛИДАРНОЕ общество.
      Ну!
      Ни спартанское, ни римское, ни поздние фашистские общества - на самом деле, не были "солидарными". Там была "солидарная верхушка" - и "разобщенные низы" - рабы.
      Что илоты в Спарте, что рабы в Риме, что покоренные народы Германии и Италии - они входили в общество экономически, ибо создавали значительную часть ВВП общества, но не входили юридически.
      Но если вы какую-то часть не рассматриваете как свою часть - это не значит, что она частью не является.
      
      
      
    319. Фдуч 2020/08/09 16:26 [ответить]
      > > 318.Бурланков Николай Дмитриевич
       >Любопытно, что если принять за определение фашизма "приоритет интересов группы над интересами личности и общества", то Спарта прекрасно тоже подойдет под фашистское общество.
      
      Термин залит дерьмом и кровью, потому не надо его лепить его всякое СОЛИДАРНОЕ общество.
    318. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2020/08/09 12:50 [ответить]
      Любопытно, что если принять за определение фашизма "приоритет интересов группы над интересами личности и общества", то Спарта прекрасно тоже подойдет под фашистское общество.
      Вообще же, рабовладение близко к фашизму - где тоже люди делятся на "высших" и "низших", и "низших" можно продавать и делать, что угодно, с ними.
      
      Но тогда можно попытаться сделать и обратный вывод - отношения фашистского общества перенести на рабовладельческое.
      Вспомним, что фашисты планировали для славян? Письменность уничтожить, писать учить в рамках, чтобы могли прочитать постановления комендатуры, разумеется, никакой истории, родной язык - только устный, для общения внутри семьи, чтобы подняться наверх - пусть изучают "язык победителей" (да и наверх особо подняться не давать).
      
      Посмотрим большинство рабовладельческих обществ, где "верхушка", завоевав соседние народы, по сути, обращала их в рабов (так, Рим обратил в рабство более миллиона галлов).
      Аналогичная история постигла и даков.
      Так вот вопрос - а у даков или галлов НЕ было письменной истории, или же она была уничтожена фашиствующими (по сути) завоевателями?
      Находки "гетских досок Буребисты" в Румынии заставляют думать, что скорее второе (кельтские, вероятно, найдены уже и не будут)
      
      Нельзя исключать, что и ранее такое случалось.
      Правда, в то, что "древняя славянская культура" была полностью уничтожена, верится с трудом, ибо как раз на территории Руси рабовладения-то вроде как и не было, но южнее такое вполне могло быть.
      Впрочем, и у нас - как знать, что тут было во времена еще более давние? Макиавелли полагал, что всегда "со временем пропадает память о прошлом, строения разрушаются, документы сгорают и теряются, и наши знания о минувших цивилизациях тускнеют"...
      
      
    317. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/06/17 10:45 [ответить]
      > > 316.Адик
      >А ты оказывается русофоб? Во где правда-то. Ага.
      
      Мине накласть на твои фантазии )))
      
      
      
      
      
    316. Адик 2020/06/17 10:37 [ответить]
      > > 315.Жуков Сергей Александрович
      >Правильно делал, если адиков до сих пор корчит )))
      
      А ты оказывается русофоб? Во где правда-то. Ага.
    315. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2020/06/17 10:27 [ответить]
      > > 312.Адик
      >
      >Вам опять хочется Йоси Джугашвиленко? И эту свою установку он твердо выполнял до самой смерти.
      
      Правильно делал, если адиков до сих пор корчит )))
      
      
      
    314. Адик 2020/06/17 10:14 [ответить]
      > > 313.J
      Ссыль, что дал, прочтите. Могет поймете.
    313. J 2020/06/17 08:37 [ответить]
      > > 312.Адик
      >Троцкий был сторонником и горячим приверженцем ВИЛа до самой смерти последнего. Не знаете вы истории, от слова Сапсэм.
      
      Логика офигевает, когда телегу запрягают перед лошадью. Ленин был идеалистом, которым воспользовалась ростовщическая мафия, чтобы прикрыть смену власти.
      Какую историю я не знаю - которая шита белыми нитками? Существует множество её версий на любой вкус и только ни одна не выглядит логичной, потому что истинные виновники тщательно стирали свои следы. Поэтому и спорят до сих пор бесполезно красные с белыми, исключив синих сионистов.
      
      
      >>И ещё напрягает, что либерасты за своё враньё не несут никакой ответственности.
      >
      >Вам опять хочется Йоси Джугашвиленко? Не помните, что он называл главным врагом Софьи Власьевны и большевизма? А ведь русских людей с их национальной самоидентичностью, провозгласив лозунг на непримиримую борьбу с ними. И эту свою установку он твердо выполнял до самой смерти.
      
      Очередная хуцпа. Чубайс тоже говорил, только при Сталине русский народ так не вымирал, как при либерастах.
      И кремлёвским/иудейским жёнам Сталин не случайно языки укоротил. Поэтому иуды его так ненавидят и всячески пытаются очернить. Боятся, падлы. Как и Ивана Грозного, укоротившего руки ростовщической мафии.
      
      Краткая история России за последние 100 лет:
      1. Послереволюционные рабы строили металлургическое заводы, дороги и каналы.
      
      2. Их дети под Ржевом вповалку ложились без могил, защищая свои семьи и скудный быт.
      
      3. Их внуки усиленными темпами возрождали страну и искали в болотах Самотлора нефть.
      
      4. Их правнуки растерянно смотрели, как группа спекулянтов, фарцовщиков, катал и криминальных авторитетов через схему приватизации забирают себе созданный их предками ресурс.
      
      5. Их праправнуки задают вопросы о справедливости, но им передаёт привет Росгвардия.
      
      
    312. Адик 2020/06/17 06:17 [ответить]
      > > 303.J
      >Меня напрягает, что интеллихенты не понимают разницы между Идеей и человеком, её воплотившим. Ленин не был святым, но он сумел осуществить мечту многих поколений - создать государство для народа, а не для паразитов.
      
      Ленин, в отличие от Маркса и Энгельса (не муж и жена), был практиком истребления русского народа. Плиз, охранник ИВС:
      https://www.litmir.me/br/?b=225678&p=1
      
      >Троцкий и прочий кагал, оставшиеся в тени Ленина, преследовали совсем другие цели, и это тоже надо понимать.
      
      Троцкий был сторонником и горячим приверженцем ВИЛа до самой смерти последнего. Не знаете вы истории, от слова Сапсэм.
      
      >И ещё напрягает, что либерасты за своё враньё не несут никакой ответственности.
      
      Вам опять хочется Йоси Джугашвиленко? Не помните, что он называл главным врагом Софьи Власьевны и большевизма? А ведь русских людей с их национальной самоидентичностью, провозгласив лозунг на непримиримую борьбу с ними. И эту свою установку он твердо выполнял до самой смерти.
    311. вэлл () 2020/06/17 05:47 [ответить]
      > > 310.J
      >> > 309.вэлл
      >>На 308 коммент!
      >>Когда нет фактов-переходим к оскорблениям!
      >
      >Что ты там про венгерскую кличку говорил, какие факты?:)
      >
      >Слился, двоечник.
      Отвечаю на вопрос:
      Ленин жил в Женеве на деньги АВСТРО-ВЕНГРИИ,большевистскую партию он СОЗДАЛ на деньги Муссолинни,который будучи лИДЕРОМ марксистского крыла ИСП,БУДУЧИ Лучшим другом Ульянова ,решил ему помочь.
      Жри гамно большевистская сволочь!
      
      ещё-раз подчеркну-я с ностальгией отношусь к СССР ХРУЩёвско -брежневского ссср.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"