Комментарии: Дискуссия о демократии

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Дискуссия о демократии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2008, изменен: 25/08/2013. 31k. Статистика.

Аннотация:
Фрагмент дискуссии на СИ http://samlib.ru/comment/a/a/mracobes?PAGE=2

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
19:37 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (747/79)
19:36 Oxygen "Faq по Украине" (389/18)
19:32 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (628/35)
19:29 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (658/88)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:42 "Форум: Трибуна люду" (302/79) 19:42 "Форум: все за 12 часов" (365/101) 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:41 Коркханн "Лабиринты эволюции" (27/26) 19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21) 19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:35 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (6/5) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 23:36 [ответить]
  > > 9.Чижик Валерий Александрович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  >С Новым Годом, Вячеслав!
  С Новым Годом, Валерий Александрович!
  http://ru.youtube.com/watch?v=-ObjslOZASY&feature=related
   Хоть эта ссылка не беззаботно весела, но интересна. Я пару раз смотрел, и еще буду смотреть.

12. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/30 23:37 [ответить]
Хочу вам предложить взгляд на проблему немного с другой стороны. Государство - это прежде всего очень сложная организация, объединяющая очень разных людей с разными интересами. Как эту массу можно объединить? Можно принуждать любить родину и быть частью общества, сажая, убивая, высылая. Это диктатура. А можно создать возможность для каждого члена общества быть причастным государственному управлению. Понятно, что кто-то имеет больше влияния, кто-то меньше, но все участвуют, даже протестуя. Таким образом получается монолитное общество.

13. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/30 23:42 [ответить]
  > > 10.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Кстати, "низы" на всякие дем.ценности давно уже не уповают.
   Так "низы" эти ценности с самого начала на дух не переносили. Демократия в России и Беларуси да и на Украине слово в народном обиходе ругательное.

14. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/30 23:44 [ответить]
C наступающим Новым Годом!

15. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/30 23:47 [ответить]
  > > 12.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >... А можно создать возможность для каждого члена общества быть причастным государственному управлению. Понятно, что кто-то имеет больше влияния, кто-то меньше, но все участвуют, даже протестуя. Таким образом получается монолитное общество.
  Так это мы на сегодняшний день и имеем: никто не запрещает среднему гр-ну быть причастным, пожалуйста: хошь - поддерживай, хошь - протестуй. Но монолитности-то нет! Ибо государственному управлению пох на мнение.
  Я думаю, путь к монолитности, Евгений Валерьевич, начинается с некоторой уравниловки, прежде всего - с материальной. Типа по Шарикову: отнять и поделить. Ещё в 18 в., Руссо, кажись (или Вольтер?) писал: типа, если государство хочет иметь надёжное "нутро" и быть стабильным, оно не должно допускать внутри себя сколь-нибудь значительного имущественного расслоения среди граждан.

16. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/31 00:05 [ответить]
  > > 15.Степанов Александр Фёдорович
  >Так это мы на сегодняшний день и имеем: никто не запрещает среднему гр-ну быть причастным, пожалуйста: хошь - поддерживай, хошь - протестуй. Но монолитности-то нет! Ибо государственному управлению пох на мнение.

  1. Так у вас демократии и нет. Выборы прошли - просто комедия.
  2. Так если государственному управлению нет дела до общественного мнения, то это и не демократия.

  >Я думаю, путь к монолитности, Евгений Валерьевич, начинается с некоторой уравниловки, прежде всего - с материальной.

  Да, без сомнения. Всегда уровень расслоения в обществе считается очень важным показателем развитости страны. Чем меньше расслоение, тем развитее страна. В соверменной демократической Европе уравниловка. В Израиле с этим хуже. И здесь все время бьют тревогу по этому поводу. Эта ситуация считается опасной. В США еще хуже. Но там трудно организовать дело иначе. Вся мировая экономика завязана на США. Поэтому там крутятся большие деньги из разных стран и трудно их распределять справедливо.

17. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:17 [ответить]
Согласен с 15. и 16.

18. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 00:22 [ответить]
  > > 16.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >1. Так у вас демократии и нет. Выборы прошли - просто комедия.
  Да нет, это для вас комедия. Для нас - трагедия. Сколько своих знакомых обспросил, они своих обспрашивали - за этого ведмедя циркового проголосовал дай бог один из полусотни, получилось. Но - "избран подавляющим числом голосов"! Бред сивой кобылы, бля, балаган и показуха по телику.
  Спрашивается: кто теперь ему (и путину) в стране верит и их поддержит, коснись чего? Пенсионеры в маразме и дурики в психушке?
  >2. Так если государственному управлению нет дела до общественного мнения, то это и не демократия.
  А что такое "общественное мнение"? Оно откуда берётся? Насколько мне известно, его обществу через ящик объявляют, и оно сразу становится общественным.
  Но, всё-таки: от какого общества оно исходит?
  >...Всегда уровень расслоения в обществе считается очень важным показателем развитости страны. Чем меньше расслоение, тем развитее страна.
  Да, Шариков был прав :) В принципе, особой разницы нет - как отнять. Грубо или цивилизованно - это всё равно отъём. ИМХО, важнее вопрос: как поделить! Главное - справедливо.

19. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/31 00:36 [ответить]
  > > 18.Степанов Александр Фёдорович
  >А что такое "общественное мнение"? Оно откуда берётся? Насколько мне известно, его обществу через ящик объявляют, и оно сразу становится общественным.

  Cвободная пресса, свободное телевиденье + общественные организации, комитеты, объединения + независимые суды.

  >Да, Шариков был прав :)

  Методы были плохие. А цель правильная :)

  >В принципе, особой разницы нет - как отнять.

  Есть разница. Одно дело, когда идет честная игра. Есть прогрессивный налог, разные антимонопольные законы и т.п. Все знают установеленные правила и законы и пытаются действовать в их рамках. И совсем другое дело, когда к вам являются и все отбирают, предварительно хорошо избив.

20. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:46 [ответить]
  > > 9.Чижик Валерий Александрович
  >> > 8.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Но при этом монарх должен быть абсолютно безразличен к собственному МАТЕРИАЛЬНОМУ благосостоянию. В этом сущность подлинного христианства.
   Не то чтоб совсем безразличен, потому как сам Христос в притчах говорил о хороших хозяевах (о деньгах в рост, о фундаменте дома), но не ставил это в основу в ущерб душе своей.

21. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 00:53 [ответить]
  > > 19.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 18.Степанов Александр Фёдорович
   Короче, нужна свобода слова и работы, а не свобода воровства.
  Каждый говорит и работает как может. Но воровать не позволено никому.

22. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 00:56 [ответить]
  > > 19.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Cвободная пресса, свободное телевиденье + общественные организации, комитеты, объединения + независимые суды.
  Фантастика какая-то... Сказки венского леса... Китайский язык...
  >>В принципе, особой разницы нет - как отнять.>
  >...Все знают установленные правила и законы и пытаются действовать в их рамках.
  Это вы о мирной, устоявшейся системе говорите, и я согласен. А на начальном этапе - когда необходимо отнимать у олигархов наворованное эшелонами?
  >И совсем другое дело, когда к вам являются и все отбирают, предварительно хорошо избив.
  Ну, если прикинуть слегонца, сколько народу полегло прямо и косвенно за нажитые непосильным честным трудом богатства наших нынешних миллионеров и выше... Короче, очень мякго получится, ласково, даже более, чем по-божески. Бланш под глазом и сломанная челюсть - ерунда. Через месяц будут здоровы.

23. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 01:01 [ответить]
  > > 21.Ерохин Вячеслав Викторович
  > Короче, нужна свобода слова и работы, а не свобода воровства.
  >Каждый говорит и работает как может. Но воровать не позволено никому.
  Ну, вот мы тут свободно выпускаем слова. А после праздников свободно пойдём на работу. Я, кстати, даже в праздники буду свободно работать :)
  Воровство у нас запрещено законом. Знаю точно - жена в суде работает.
  Вячеслав Викторович, всё на месте! А вот закавыка - мы всё едино недовольны, чего-то не хвата...
  Иначе - почему обсуждаем эту тему? Чего же не хвата в этой схеме?

24. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 01:22 [ответить]
  > > 23.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 21.Ерохин Вячеслав Викторович
  Так нет свободы слова в РФ. А воруют и в РФ и в Украине одинаково много. Схема что надо, но не исполняется. Украинским ворам похрен, что о них говорят. А РФ-ные воры еще и рты всем затыкают, кто пытается говорить, что они не благодетели, а воры.

25. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 01:40 [ответить]
  > > 24.Ерохин Вячеслав Викторович
  >Так нет свободы слова в РФ. А воруют и в РФ и в Украине одинаково много. Схема что надо, но не исполняется. Украинским ворам похрен, что о них говорят. А РФ-ные воры еще и рты всем затыкают, кто пытается говорить, что они не благодетели, а воры.
  Так это, Вячеслав Викторович, понятно. Непонятно, как сделать так, чтобы эта "схема что надо" работала как надо, на людей, а не на блядей. Пока что - на людей не работает.
  По-мирному договориться хрен выйдет, это и ежу ясно. Революция? У вас уже была, в Киргизии была и так далее. Толку? Шило на мыло.
  Вот мне и кажется, после всех головоломок, что лучшая из демократий - это диктатура. В ней ведь что хорошо? Для обывателя - никакой политики. В правительстве - никаких дискуссий, типа как в Раде, никаких голосований и фракций. Наметил диктатор программу - всё, работаем. Хреново кто работает - вон. Никакой свистопляски с выборами, когда решит Пиночет, тогда и уйдёт... Да в общем, сами представляете.
  Только - поправка: не просто "диктатура", а "диктатура гуманизма". Для которой главная задача - чтобы всем было хорошо. Этого, естественно, хрен получится, кому-то при таком раскладе один хрен поплохеет - но меньшинству. Главное же - за период авторитаризма выстроить систему и воспитать массы в достаточной степени, чтобы никто после не мог помешать (замутить мозги народу) спокойно жить по двум вашим правилам.
  Ну, это очень общо, конечно.

26. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2008/12/31 04:00 [ответить]
  > > 20.Ерохин Вячеслав Викторович
  >>Не то чтоб совсем безразличен, потому как сам Христос в притчах говорил о хороших хозяевах (о деньгах в рост, о фундаменте дома)...
  Не понял юмора. Христос мечтал как-нибудь сам заделаться хорошим хозяином и давать деньги в рост?

27. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 09:00 [ответить]
  > > 26.Чижик Валерий Александрович
  >> > 20.Ерохин Вячеслав Викторович
   Люди такого уровня не есть мечтатели. Пророки - не мечтатели. Если пророк в притчах упоминает о хороших хозяевах, значит не отрицает важность темы хорошего хозяйствования.

28. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 09:14 [ответить]
  > > 25.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 24.Ерохин Вячеслав Викторович
   А тут все упирается в качество народа. РФ слишком велика, а народ слишком своеволен. Вот и идет постоянная война. Даже гражданская война, начатая большевиками в 1917 году до сих пор не закончена. Посмотрите это http://zhurnal.lib.ru/editors/e/erohin_w_w/delokulaka.shtml Для меня лично места в политтусовке не предусмотрено, потому как я внук врага народа, а они, падлы, решают, что мне можно, а что нельзя. Я вынужден бороться с властью за справедливую оценку деяний большевиков в 1930е годы. А борьба с властью это и есть война.

29. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 10:41 [ответить]
  > > 28.Ерохин Вячеслав Викторович
  > А тут все упирается в качество народа. РФ слишком велика, а народ слишком своеволен.
  На мой взгляд - слишком покладист.
   >Вот и идет постоянная война. Даже гражданская война, начатая большевиками в 1917 году до сих пор не закончена. Посмотрите это...
  Так это не о войне. Это о репрессиях. Мало кого они тогда не затронули, практически всем досталось.
   > Я вынужден бороться с властью за справедливую оценку деяний большевиков в 1930е годы. А борьба с властью это и есть война.
  Власти эта справедливая оценка, особенно нынешней украинской, как бы это сказать помягче, того, похрену. У неё о другом голова болит - как бы её саму всерьёз не оценили. Ибо есть за что. Это первое.
  А второе - ну кто же из них себя считает наследником коммунизма, даже горбачёвского? Все давно открестились. И теперь они - сами пострадавшие от Советской власти, поди.

30. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 13:48 [ответить]
  > > 29.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 28.Ерохин Вячеслав Викторович
  >На мой взгляд - слишком покладист.
  Х-м. Покладист в смысле того, что кладет на закон божий. Пьянство и воровство - вот и вся покладистость. Присмотритесь к любой стройке, че народ делает?
  >Так это не о войне. Это о репрессиях. Мало кого они тогда не затронули, практически всем досталось.
  Не думал, что Вы подвержены пропагандистским штампам. Репрессии - это по-советски, а война - это по-русски.
  >А второе - ну кто же из них себя считает наследником коммунизма, даже горбачёвского? Все давно открестились. И теперь они - сами пострадавшие от Советской власти, поди.
  Это трюк такой пропагандистский для лохов. И потом, я че то не заметил, что Путин-Медведев с Лукашенкой открещиваются.

31. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 14:35 [ответить]
  > > 30.Ерохин Вячеслав Викторович
  >... Пьянство и воровство - вот и вся покладистость. Присмотритесь к любой стройке, че народ делает?
  Насколько я знаю из личного опыта - строит.
  >Не думал, что Вы подвержены пропагандистским штампам. Репрессии - это по-советски, а война - это по-русски.
  Вячеслав Викторович, а вы знаете хоть одно достаточно развитое государство, в котором никогда не было репрессий в той или иной форме?
  >Это трюк такой пропагандистский для лохов. И потом, я че то не заметил, что Путин-Медведев с Лукашенкой открещиваются.
  Лукашенко - молодец, он самый стойкий. Даже символику сохранил. А вот двуглав... Они же капитализм строят, демократическое общество!

32. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 15:19 [ответить]
  > > 31.Степанов Александр Фёдорович
  >Насколько я знаю из личного опыта - строит.
  Результатом этого процесса строительства есть объекты, ограниченно соответствующие своему назначению из-за отвратного качества проектов и такого же качества реализации.(на пьяную голову, и воровскую руку)

33. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 17:07 [ответить]
  > > 32.Ерохин Вячеслав Викторович
  Вячеслав Викторович, с наступающим Вас!
  Желаю Вам всего самого наилучшего в новом году. Самое главное - всегда смотреть вперёд, видеть и находить в нём только хорошее, и чтобы этого хорошего было как можно больше - и на виду, и в жизни.
  А так же - здоровья, бодрости, понимания!
  Вы - прекрасный человек, таким всегда и оставайтесь! И пусть Вас окружают не менее хорошие люди!

  >Результатом этого процесса строительства есть объекты, ограниченно соответствующие своему назначению из-за отвратного качества проектов и такого же качества реализации.(на пьяную голову, и воровскую руку)
  Когда-то и так бывало. Но и тогда - не всегда :)
  Сейчас строительство уже другое. И не воруют - это стало невыгодно. Попробуй продай, когда кругом этого добра на базах - завались, а попадёшься - мало не покажется.

34. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2008/12/31 18:47 [ответить]
  > > 33.Степанов Александр Фёдорович
  >> > 32.Ерохин Вячеслав Викторович
  Спасибо за хорошие пожелания. Вам взаимно всего самого хорошего в Новом Году!

  >Сейчас строительство уже другое. И не воруют - это стало невыгодно. Попробуй продай, когда кругом этого добра на базах - завались, а попадёшься - мало не покажется.
   Дай бог чтоб так это и было на самом деле. Может быть жизнь вернется в нормальное русло течения без войн, революций и диктатур. Желаю, чтоб начало поворота этого произошло прямо сразу в Новом Году.

35. Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/12/31 18:59 [ответить]
  > > 34.Ерохин Вячеслав Викторович
  >...Может быть жизнь вернется в нормальное русло течения без войн, революций и диктатур. Желаю, чтоб начало поворота этого произошло прямо сразу в Новом Году.
  Самому бы хотелось, очень. Но - это утопия, к сожалению.
  Даже если нынешние "хозяева" вдруг рехнутся и решат по-совести заделиться с народом его же, народным богатством - это не решит проблему. Сама проблема гораздо глубже, чем в материальном плане. Самосознание - и не "народное", а личное, каждого. Хотя бы у 80%.
  Пока оно - крайне редкое явление, и с каждым днём становится всё реже.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ерохин Вячеслав Викторович : другие произведения.

Комментарии: Дискуссия о демократии ()

Комментарии: Дискуссия о демократии
()