710. 2012/10/11 17:37
[ответить]
>>709.Г Р У
>>
>Почти девять :)
За что?!
Дерут с трудящихся втри дорога!(с)
Надо ператоф подключать штоле...
709. (gru_00@mail.ru) 2012/10/11 17:37
[ответить]
>>708.Дзиньштейн
>Суко, восемь баксов... ахренеть...
Почти девять :)
То есть на 100 баксов аж 11 книг купить можно :)
708. 2012/10/11 17:35
[ответить]
Суко, восемь баксов... ахренеть...
707. (gru_00@mail.ru) 2012/10/11 17:32
[ответить]
>>706.Дзиньштейн
>Нихуясе у них цены...
>И откуда они взяли столько страниц-то?
>Кто уже читал - там чо, онекдотов напихали что ли?
Ну...
вот у этих "типа есть" но цены еще выше...
Дорогой ты у нас автор :)
706. 2012/10/11 17:27
[ответить]
>>705.Г Р У
>
>думаю заказать, но смущает доставка в 7 дней :)
Нихуясе у них цены...
И откуда они взяли столько страниц-то?
Кто уже читал - там чо, онекдотов напихали что ли?
705. (gru_00@mail.ru) 2012/10/11 17:24
[ответить]
думаю заказать, но смущает доставка в 7 дней :)
704. 2012/10/11 17:34
[ответить]
>>703.Козарез Евгений Владимирович
>>>>Как бы это без мата выразиться..... Я не знаю, какая плотность войск нужна для обеспечения выраженой линии боестолкновения в городе. Пока езе такого не наблюдалось.
>
Такое наблюдалось регулярно - как в 2МВ так и в обе РЧВ.
Плотность сравнима с плотностью в пересеченной или лесной местности.
А иногда и менее.
Собственно, тут важна плотность СВОИХ войск.
>>>Берлин, 1945 год. Там не дивизии, там армии были. И один леший "мы в этом доме, в том точно фрицы, а в остальных - хрен его знает".
>
С точки зрения тех кто сидел в этом доме - да.
Но кого ебет их мнение?
Они пешки и ихз дело выбивать из того дома или удерживать свой.
То же самое было, вопреки воплям в СМИ и в РЧВ - где и кто было хорошо известно, при мало-мальски адекватном управлении.
Собсно, от сидящих в домике долбоебов и не требуется более ничего - кроме сообщить что в соседнем - не наши.
Остальное командир решает.
При том обычно до соседнего даже не 100 метров а более.
>
>Особенно соответствует что вдоль улицы до противника километр и оттуда танк фигачит, поперек в 30 метрах с одной стороны пулеметчик засел и хрен егь поймаешь, по всей пятиэтажке в сотню метров длины бегает, с другой мины, и снайпер откуда-то постреливает, и из канализации гранатами только что кидались...
А на пересеченке все тожен самое.
Только сложнее. С 30 ти же метров в городе очень редко в реальности бывает - жить все хотят и на 30 метров дураков подпустить - нету. Тока случайно или по нерасторопности.
Собсно, уже не один десяток лет поражение наносится дистанционно, и в основном - артиллерией и авиацией.
А дело пехоты - локализоваьь врага и дать кординаты.
Вот локализация оного - и есть пехотный бой.
А драки накоротке за домик или в домике - частный случай.
Главное дело - установить свои ОС, оборудовать позиции и создать ту самую линию соприкосновения - после чего по линии противника отработают тяжелые.
И дальше начинается возня по занятию обработанного - да, тут бывает и накоротке.
Только этого в разы меньше чем прочего.
.
>А вспомнить возможность появления противника на дистанции от рукопашной до километра? Причем одновременно?
Это нормально для боя на пересеченке.
При том реальных возможностей такого появления при работе большой группы а не жалклого отделения на квартал - оч мало.
Канализация вопреки сказакам - зачастую вообще непроходима - т.к. разрушается она легко, а потом грунтовые воды ее заполняют. Да и те одиночки и мелкие группы что просачиваются - роли не играют - ну завалят десяток пока их хлопнут - фигня в общем. Да и завалят обычно только самых невезучих.
В остальном же хорошо разваленных город - не дает особо возможностей для "внезапного появления".
Это обособленные кучи битого бетона, высотой до второго этажа - с большими пространствами между ними.
И "внезапное появление" - актуально лишь длчя конкретного солдатика - что такой же одиночка вылезет и его убьет.
Так и наплевать на обоих - на серьезной войне сгорать будут батальоны в день а то и более.
И бой в городе не будет сильно отличаться от боя в лесу или в горах.
В всяких КТО, где все трясутся над каждым солдатом и больше потому что надо отчитаться и в СИ попадет - там оно конешно важно.
А большая война - большая мясорубка, где "внезапно появляются" свежие танковые колонны - это да.
Как например в 888 "внезапно появились" русские танки.
В городе, кст.
>ща. Дорог в городе много, но они легко выводятся из строя, блокируются и минируются. О банальном прикрытии огнем и не вспоминаю.
>
Их не поосто МНОГО их очень много.
И ВСЕ вывести, минировать и прикрыть - унриал.
Собсно - и сейчас по дворам объезжают пробки
))))))
В городе очень много возможностей подогнать технику - в разы больше чем вне его.
>Мля. Попробуйте ориентироваться в городе, когда идут одинаковые кварталы, гпс заглох, а банальные таблички на домах отсутствуют.
>
Таблички кст не отсутствуют, в том-то и дело. А прочих ориентиров в городе - гораздо больше. И гораздо проще согласовывать эти ориентиры и давать привязку другим. Собсно при наличии связи достаточно привязаться одному, и по цепочке раскидать.
Речь же не об группах какогонить ебаного спецназу, сидящего далеко друг от друга, а об обычной уебищной пехоте, в изрядном количестве, не жалея бросаемой на взятие города.
Чтоб собсно как в лесу - визуальный контакт с соседями.
>Ой не факт.
Факт.
Старые технологии кирпичного строительства - там стены в 2 кирпича минимум для двух-трех- этажного.
А это держит например тогдащшнюю 45 или 37мм - и пробить можно Бр, а толку от той дырки? не танк, не горит.
Современные панельные дома складываются от попадания столь же распространенной как в 2МВ 45мм - 122мм нафиг сразу, секцией. И 120мм мина зачастую проваливает верхние два перекрытия а далее они ломят до подвала.
Ну и грады тоже неплохо берут.
А капитального мощного строительства в жилмассивах ноне нема.
В промзонах тоже мало - все быстровозводимое ставят.
>>Расчет сил и средств в студию. Типовая хрущеба, 5 этажей, подвал, 150 метров длина, 15 ширина, стены каменный блок 50 см толщины.
>А потом умножте на 20. Это всего-то 1 типовой квартал.
Типовая хрущеба ложится плитками горкой в три метра от одного накрытия Акаций. Точнее спрашщивать - у Круза пасется oleg он артач, он нормативы на снос знает точно.
Толщина плит там ок 20 см, но важнее что они скреплены сваркой по краям, и все. И несущие конструкции - такие же внутренние плиты. Не кладка и не монолит. Современные же кирпичные не мают сводов, а бетонные перекрытия.
Что не способствует ни прочности перекрытия, ни прочности коробки стен - при внутреннем подрыве зачастую выпадает кусок стены.
Так же именно на панельки хорошо действуют все эти модные "термобарические" авиационные боеприпасы. Почему - не знаю, но говорили что они оч эффективны именно против таких домиков, панельных.
>Городской бой - особый вид боя.(ц)боевой устав.
Еще раз - это о бое в плотной застройке.
Которой сейчас не так много.
В 2000м пробовали применять "штурмовые группы" в городе - и довольно быстро разочаовались, точнее пересмотрели и придали им пулеметы в количестве, в т.ч. и крупные. Выяснилось, что штурмовать собсно надо не так часто - чаще надо дойти, а потом зачистить.
Но вот главные проблемы были как раз с дойти.
Правда, в 2000м эту проблему решали радикально, уже не миндальничая.
703. *2012/10/11 16:35
[ответить]
>>698.Дзиньштейн
>>>697.Козарез Евгений Владимирович
>> отсутствием четкой линии боевого соприкосновения,
>Лишь при малой плотности войск.
Как бы это без мата выразиться..... Я не знаю, какая плотность войск нужна для обеспечения выраженой линии боестолкновения в городе. Пока езе такого не наблюдалось.
>Не локально "мало наших вот за этим заборчиком" - а вообще.
>Если мсб ведет бой в городе - это одно.
>А если две дивизии херачатся с тремя и линия идет через городок - то совсем другое.
Берлин, 1945 год. Там не дивизии, там армии были. И один леший "мы в этом доме, в том точно фрицы, а в остальных - хрен его знает".
>> непрерывной сменой дистанции боя, как правило носит маневренный характер, при этом одновременно облегчен и затруднен маневр силами и средствами.
>
>Это ОЧЕНЬ во многом - бездумное перепевание военными теоретиками практики 2МВ. В современном городе это зачастую НЕ РАБОТАЕТ.
Блин, вы вообще написаное читаете? Работает в полный рост.
>По кр мере в современных российских городах.
>Дистанции МЕЖДУ зданиями - соответствуют общевойсковому бою на пересеченке.
Особенно соответствует что вдоль улицы до противника километр и оттуда танк фигачит, поперек в 30 метрах с одной стороны пулеметчик засел и хрен егь поймаешь, по всей пятиэтажке в сотню метров длины бегает, с другой мины, и снайпер откуда-то постреливает, и из канализации гранатами только что кидались...
>Между стоящими рядами пятиэтажками - от 50 до 100 метров. Между 9ти этажками - 100 и более.Современные дворы шестнадцатиэтажек - порой до 200-300. Улицы шириной 100 и более метров между домами - не редкость.
А вспомнить возможность появления противника на дистанции от рукопашной до километра? Причем одновременно?
>Плюс афффигенная танкодоступность. И вообще транспортная доступность.
ща. Дорог в городе много, но они легко выводятся из строя, блокируются и минируются. О банальном прикрытии огнем и не вспоминаю.
>А так же легкость в ориентировании и доступность карт, а так же из привязки. СЕЙЧАС - это не проблема, добыть и размножить план любого городка.
Мля. Попробуйте ориентироваться в городе, когда идут одинаковые кварталы, гпс заглох, а банальные таблички на домах отсутствуют.
>
>При том, в отличие от условий 2МВ - прочность нынешнего массового строительства гораздо ниже.
>А вот могущество ОС - выше.
Ой не факт.
>Потому собственно ситуации когда придется выбивать врага из здания - становятся скорее нештатными - или нет ШТАТНЫХ средств для того чтоб сложить здание похоронив под ним защитников,
Расчет сил и средств в студию. Типовая хрущеба, 5 этажей, подвал, 150 метров длина, 15 ширина, стены каменный блок 50 см толщины.
А потом умножте на 20. Это всего-то 1 типовой квартал.
>Ну а вариант что надо выбить но сохранить здание - вообще не армейский а для спецуов всяких, к войне прямого отношения не имеет.
См. выше.
>В общем, "городской бой" - не что-то обособленное и уникальное, а всего лишь НЕБОЛЬШОЙ подраздел.
Городской бой - особый вид боя.(ц)боевой устав.
>Потому назгулово затачивание армии на "стрельбу в городе одной рукой" - оно конешно забавляет несказанно.
Ну, маразмы нац-поц-гульфика то отдельное кино. Но вы тоже наляпали не подумав.
>Впечатление что человек на улицу не выходит, а есдли выходит - по сторонам не смотрит.
Не он один такой. Насмотрятся боевиков с дрободанами у полиции, наслушаются ипцс-ников и сракоболеров, и несут херню.
>А ведь было бы полезно иногда прикинуть "а как мсо взять вооон ту высотку? или оборонить вот эту пятиэтажку?"
НВП в школах нет. А там это проходили.
>Или даже "сли на вот том магазине на крыше пулемет - я смогу тут перебежать улицу или не? А с нагана попаду в него или как?"
....как известно, булатный наган с прагпалко попадает всегда :)
702. 2012/10/11 16:11
[ответить]
Обрабатывали БРАБами.
Две - насквозь.
Еще что-то по бомбоуебищу и подземкам пришлось.
Но стоял и не падал.
Это не считая 240мм нурсов и артиллерии.
701. (alvrudy@mail.ru) 2012/10/11 15:56
[ответить]
Вообще-то ЕМНИП тот "дворец" 500-ками (ФАБ-500) обрабатывали - несильно помогло...
700. 2012/10/11 15:54
[ответить]
>>699.shwonder
> Батарея ТОС-1"Буратино",прямой наводкой,вероятно,способна сравнять с землёй и "дворец дудаева".При условии, что задача такая будет поставлена.
Не.
Не сможет.
Даже батарея Акаций или Мсты - не сможет.
Разве при немеряном расходе припасов и полном отсутствии противодействия.
Очень мощное строение, даже без дополнительного укрепления.
Госбанк вроде строил как хранилище. или типа того, не помню уж.
Монолитно-бетонный, по современной терминологии, вроде.
Т.е. монолитный каркас из ж-б.
Такой хрен развалишь без саперов.
А буратины кст разрушают не ахти, они ж все же огнеметы.
Легкое чего снести, панельки сложить.
А серьезное - если только выжечь гарнизон.
Что в общем не так просто как расписывают создатели этих буратин.
> Штатное средство,если чё.:)
Ну куда более штатное - букетик из всяких цветочнов. Акации там, гвоздики... И грачи с крокодилами - по заявке.
699. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/10/11 15:37
[ответить]
Батарея ТОС-1"Буратино",прямой наводкой,вероятно,способна сравнять с землёй и "дворец дудаева".При условии, что задача такая будет поставлена.
Штатное средство,если чё.:)
698. 2012/10/11 15:11
[ответить]
>>697.Козарез Евгений Владимирович
> отсутствием четкой линии боевого соприкосновения,
Лишь при малой плотности войск.
Не локально "мало наших вот за этим заборчиком" - а вообще.
Если мсб ведет бой в городе - это одно.
А если две дивизии херачатся с тремя и линия идет через городок - то совсем другое.
> непрерывной сменой дистанции боя, как правило носит маневренный характер, при этом одновременно облегчен и затруднен маневр силами и средствами.
Это ОЧЕНЬ во многом - бездумное перепевание военными теоретиками практики 2МВ. В современном городе это зачастую НЕ РАБОТАЕТ.
По кр мере в современных российских городах.
Дистанции МЕЖДУ зданиями - соответствуют общевойсковому бою на пересеченке.
Между стоящими рядами пятиэтажками - от 50 до 100 метров. Между 9ти этажками - 100 и более.Современные дворы шестнадцатиэтажек - порой до 200-300. Улицы шириной 100 и более метров между домами - не редкость.
Плюс афффигенная танкодоступность. И вообще транспортная доступность.
А так же легкость в ориентировании и доступность карт, а так же из привязки. СЕЙЧАС - это не проблема, добыть и размножить план любого городка.
При том, в отличие от условий 2МВ - прочность нынешнего массового строительства гораздо ниже.
А вот могущество ОС - выше.
Потому собственно ситуации когда придется выбивать врага из здания - становятся скорее нештатными - или нет ШТАТНЫХ средств для того чтоб сложить здание похоронив под ним защитников, или же эти средства не справляются - что крайне редкий случай ("дворец Дудаева" - ни разу не рядовое строение, например)
Ну а вариант что надо выбить но сохранить здание - вообще не армейский а для спецуов всяких, к войне прямого отношения не имеет.
В общем, "городской бой" - не что-то обособленное и уникальное, а всего лишь НЕБОЛЬШОЙ подраздел.
Потому назгулово затачивание армии на "стрельбу в городе одной рукой" - оно конешно забавляет несказанно.
Впечатление что человек на улицу не выходит, а есдли выходит - по сторонам не смотрит.
А ведь было бы полезно иногда прикинуть "а как мсо взять вооон ту высотку? или оборонить вот эту пятиэтажку?"
Или даже "сли на вот том магазине на крыше пулемет - я смогу тут перебежать улицу или не? А с нагана попаду в него или как?"
697. 2012/10/11 13:34
[ответить]
Господа-товарищи, вы все где-то правы, где-то нет. Бой в городе характеризуется прежде всего отсутствием четкой линии боевого соприкосновения, непрерывной сменой дистанции боя, как правило носит маневренный характер, при этом одновременно облегчен и затруднен маневр силами и средствами.
696. 2012/10/11 13:30
[ответить]
В следующей Большой Войне боёв в городах не будет. Кому нужны мёртвые радиоактивные руины. :)))
695. 2012/10/11 13:24
[ответить]
>>693.Filin
>>>684.Куделько Павел Евгеньевич
>
>>Меня учили: "коридор чисти очередью, комнату чисти гранатой".
>
А еще есть хорошее правило:
Вошла граната - положи рядом свою, чтоб та не скучала в одиночестве.
И уйди, не порть интима.
- говорят, от аглицкого САСа.
Но сдается мне - те просто от папаш научились, которые по окопам в 1МВ побегали.
694. 2012/10/11 13:22
[ответить]
>>692.Filin
>Опыт ВОВ по войне в городах - по разным сторонам широкой улицы катят два танка, обстреливающие здания на противоположной от себя стороне, с ними идет подразделение пехоты и чистит здания от гранатометчиков. Никакому снайперу тут не выжить при таком раскладе
Тогда было мало мобильных средств ПТО и они были недальнобойны.
И прокатывало такое если в обратке не было ПТорудия или танк(ов)
Сейчас модно рассматривать теории "малой войны" или с выпендрежем если "конфликта малой интенсивности" - либо с позиции партизан, либо с позиции контрпартизанских сил.
Однако в реале, если даже и рассчитывать на "малую интенсивыность", что конечно же, довольно глупо, - и то стоило бы считать что противник равный.
Т.е. и у него есть бронетехника, авиация, артиллерия.
А не только ДШК, РПГ и верх могущества - 82мм миномет.
Например, смотреть 888.
693. (altaymelnic@ya.ru) 2012/10/11 13:16
[ответить]
>>684.Куделько Павел Евгеньевич
А меня учили - взлетку щеткой
692. (altaymelnic@ya.ru) 2012/10/11 13:14
[ответить]
Опыт ВОВ по войне в городах - по разным сторонам широкой улицы катят два танка, обстреливающие здания на противоположной от себя стороне, с ними идет подразделение пехоты и чистит здания от гранатометчиков. Никакому снайперу тут не выжить при таком раскладе
691. 2012/10/11 12:42
[ответить]
>688.Графит
> Дзинь, не рулит кулемет. Стаптывают его чуть не в первую очередь.
Это стаптывание обычно обходится дорого.
> Рулят умные гады на месте не сидящие, а, когда обозначится направление атаки, начинающие просачиваться по застройке
При наличии в ответке пулемета они не сидят, а лежат и ползают, и просачивание обычно ограничивается возвратом после потери одного-двух от огня.
При нормальной плотности - не бывает никакого "просачивания".
Если не считать опытом "войны" всякие мелкие заварушки типа Чечни и прочего, где кучка одних мудаков гоняла кучку других.
> Война в городе - это мясокомбинат на полном ходу.
Да не бывает никакой такой особой "войны в городе".
В современном городе - особенно.
Старые кварталы с плотнойзастройкой или частный сектор (кирпичный) - еще как-то можено выделить специфичностью - теми самыми малыми дистанциями и множеством укрытий.
Современные же кварталы это скорее бой в горах - оч большие перепады высот и множество потенциальных ОТ.
Это если квартал не обработан артелью.
Если обработан - то обычный общевойсковой бой на пересеченной местности.
Разве канализация добавляет интересу - и то очень нечасто в реале.
Нету в городе современном никаких "малых дальностей" и особых возможностей для "просачивания".
Гладкие асфальтированные улицы, широкие дворы, множество возвышений для наблюдения и стрельбы. Передвигаться там гораздо заметней чем например по лесу-полю. И именно с дистанций 100-300.
690. 2012/10/11 12:40
[ответить]
>>681.Куделько Павел Евгеньевич
>>>680.Графит
>> Она на стопиццотметров с одной руки стрелять не могет.
>Ну, назгуля плачется за жосткий цейнот, т.е. ближний бой (по буржуйски SQB). Собственно в нем дробовики и живут и спорят с ПП за звание самого эффективного оружия.
Вообще-то рулят гранаты, короткие автоматы, пистолеты и тесаки/кинжалы. Дрободан не играет со своей отдачей и габаритом. Легкими ПП же учиться владеть дольше, чем автоматом. Много народу в курсе, что ингрем надо использовать только с глушаком и двумя руками и с откинутым прикладом? То-то же.
689. (gru_00@mail.ru) 2012/10/11 12:15
[ответить]
А я вот на днях в супере конфетку купила... не удержалась - название уж больно интригующее "Коммунарка". Пробовали. Хмельная больно. Надо будет фотку найти и в нумера кинуть.
688. Графит2012/10/11 12:11
[ответить]
Дзинь, не рулит кулемет. Стаптывают его чуть не в первую очередь. Рулят умные гады на месте не сидящие, а, когда обозначится направление атаки, начинающие просачиваться по застройке и бить по флангам и в спину. Бить и исчезать. Оставляя после себя массу осколочных сувениров на боевом взводе.
Война в городе - это мясокомбинат на полном ходу.
687. 2012/10/11 12:04
[ответить]
В реальном войсковом бою - чистка помещений - редкая, узкая задача.
Обычно нехорошее помещение складывают огнем чего-то крупного, от 122-125 и выше.
А вся война ведется МЕЖДУ этими самыми помещениями.
Выйдите в современный город и прикиньте расстояния МЕЖДУ домами.
И прикиньте что вам прежде чем чистить, надо ПОДОЙТИ к дому.
А там, на секундочку, от 100 до 300 а до дальних высоток откуда в створе работает пульман - и 500.
Всяким контерстрайкам, которых на броне доставят к домику, прикроют парой пулеметов, АГСов и крупняком с брони, внутри домека конешно зхорошо и ПП и дробовики автоматические и прочее.
Только это не война.
На войне рулит вообще пулемет.
Тока чтобы это понять, надо немного ощутить как эта сволочь в реале работает.
К сожалению, пейнт, страйк и хард не дают полного понимания. О том что на 300 метров можно не успеть пробежать и пяти метров. И даже высовывать башку черевато. А за деревом даже толстым - прятаться бессмысленно.
В общем, что такое война П.А.Кучер ессесно не представляет.
686. Графит2012/10/11 12:01
[ответить]
>>683.Кайтер
>Резонансные самонаводящиеся прыгающие гранаты на медном купоросе! :)))
Хрень! Самонаводящиеся коммунарики с купоросной шашкой и лулзоцитатником в зубах! И утилизировать жмура потом не нать ))))))
685. Графит2012/10/11 11:59
[ответить]
Если всерьез - гранаты и в коридорах рулят. И РГО - отнюдь не панацея. Ту же феньку мона кидать с отскоком от стены или потолка, РГД - дорабатывать на усиление осколочного эффекта. Далеко не всегда дадут высунуться в коридор со стволом.
Соблюдайте вежливость, даму по имени гренка пропускайте вперед.
684. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/10/11 11:33
[ответить]
>>682.Графит
> Лох-хи-и-и!!!
> В ближнем бою рулят гранаты. Лучче - оборонительные. Меткость роли не играет!
Ну, боеприпас специфический. И вы таки думаете - назгул знает разницу между наступательной и оборонительной гранатой?
Меня учили: "коридор чисти очередью, комнату чисти гранатой".
683. 2012/10/11 11:31
[ответить]
Резонансные самонаводящиеся прыгающие гранаты на медном купоросе! :)))
682. Графит2012/10/11 11:10
[ответить]
Лох-хи-и-и!!!
В ближнем бою рулят гранаты. Лучче - оборонительные. Меткость роли не играет!
681. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/10/11 11:07
[ответить]
>>680.Графит
> Она на стопиццотметров с одной руки стрелять не могет.
Ну, назгуля плачется за жосткий цейнот, т.е. ближний бой (по буржуйски SQB). Собственно в нем дробовики и живут и спорят с ПП за звание самого эффективного оружия.
Но таки да - дистанция боя у них не "стопятсот" метров.
680. Графит2012/10/11 11:02
[ответить]
Она на стопиццотметров с одной руки стрелять не могет.
679. (kudelkopavel1980@gmail.com) 2012/10/11 10:48
[ответить]
Ну, как меня учили на страйке, к тому-же в SQB меткость не особо роляет, а роляет как раз возможность за секунду, которую противники видят друг-друга в коридоре, выпустить в сторону противника максимальное количество пуль.
Ингрэм америкосовский как раз предел развития. Потом поняли, что слишком - уменьшили скорострельность. Поэтому же, кстати, америкосы в Ираке периодически использовали трофейные ППШ. Но ППШ "двуручный" - что Нозгулке не катит - ему нужен одноручный обрезЪ.
Upd. Хотя что мешает ему вспомнить классическую лупару.
678. Графит2012/10/11 10:40
[ответить]
Комитетчики работали парой - у одного макар или АПС, второй, добивающий, с калашом. Пистолет просто более маневренен в помещении. Ну а Умертвие все пытается скрестить ужа с ежом. Наколенке(тм).
677. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2012/10/11 10:38
[ответить]
так-так, дуче-павиан изменил коммунариковскому оружию - штурмпистолету с наганом и теперь наяривает на автомат? Пора ему на утилизацию самоходом выдвигаться.
676. Графит2012/10/11 10:36
[ответить]
Че, перепугал всех сильно?
675. 2012/10/11 10:32
[ответить]
Выложил в цитатнике, но не отрепостить сюда эту ересь было выше моих сил:
"363. *Nazgul ([email protected]) 2012/10/11 02:14 ответить
Практика Второй Мировой войны показала, что в условиях жесткого цейтнота (атака, бой в городе, внезапное нападение) пистолет и автомат друг друга дополняют. Пистолет компактнее, автомат - мощнее.
Главный плюс пистолета - возможность стрельбы одной рукой.
Попытки сделать автомат для стрельбы одной рукой длятся уже 60 лет.
Есть некоторые вполне работоспособные образцы. Война покажет...
Пресловутая "останавливающая способность" - только один из факторов поражения. Что толку в той способности, если, например, нет меткости?"
674. Графит2012/10/10 20:49
[ответить]
Ликбез на тему. Сильно зарываться и засирать мозги читателей не буду.
1. Двигло турбореактивное одновальное. Компрессор сжимает воздух, в камере сгорания он смешивается с керосином и зажигается, газы крутят турбину, турбина крутит компрессор, что забирает до 70% абсолютной мощности турбины.
На современных образцах обороты могут достигать 15-20тыс и дикой стоимости в изготовлении.
2. Двигло турбовинтовое. На переднюю ось компрессора насаживается редуктор (умники - молчать про планетарный, там шестерни по пяти-шести группам подбирают). Редуктор крутит те или иные винты. Мощность расходуем не на срезе сопля а на тянущую силу винта.
Турбина гипертрофированная, имеет 2-3 лишних ступени для полного срабатывания теплового перепада.
3. Двигатель турбовентиляторный двухконтурный. Тяжелый случай злоупотребления стероидами.
Берем двигло, насаживаем поверх него бочку в диаметре в 2-3 раза больше диаметра корпуса. Первая ступень компрессора отрастила лопатки по размеру в пору бочке, шириной чуть ли не в ладонь и длиной рослому человеку чуть-ли не выше пояса.
Вот этим греблом и пропихивается воздух сквозь второй контур, здорово повышая тягу. В боевых двиглах на второй контур навешивают форсажную камеру, при полной жопе утилизируя воздух второго контура, сливая на нее керосин рекой и, на короткое время, превращая машину в едва ли не ракету.
А теперь о печальном - такие движки как правило еще и двухвальные.
делается это исходя из сопромути и обороты турбовентилятора в 2-3раза ниже оборотов собственно двигла. Т.е., через вал двигателя мы пропускаем еще один вал. Со своими турбиной и компрессором, а бывает - внутри него идет третий. И эти валы крутятся с факультативными параметрами, что порождает дикий гемор. Правда и страшный бич турбореактива - помпаж удалось посадить на жопу и закатить в уголок.
4. Газотубинный двигатель с приводом винта от силовой турбины - избыточные газы ТРД крутят дополнительную силовую турбину, а та - винт. На мой взгляд схема убобищная в принципе.
5. И, вот оно, торжество идей умертвия. Винтовентиляторный одновальный двигатель с удлинеными саблевидными лопастями сверхзвукового аэродинамического профиля!
Опупеоз тяжелого авиационного двигателестроения, тормозимый нашими придурками от политики уже 20 лет.
Первая ступень компрессора не обожралась стероидов, а предавалась блуду с дикобразами.
Берем сабельный клинок. Вместо рукояти формируем лопаточный замок и всаживаем в качестве лопаток первой ступени, укоротив картер компрессора на одну ступень. Засаживаем эти самые сабельки так, чтоб изгиб был направлен в сторону вращения ротора двигла.
Работает эта мясокрутка при оборотах 8-12 тысячь, эффективна непревзойденно, но вот звук... Адова хрень у Кузнеца вышла.
Вот тока изготовить эти сабельки мона лишь на чудовищно серьезно оснащенном заводике.
673. 2012/10/10 19:53
[ответить]
>>671.Дзиньштейн
>Но педивикия выдала ПС90 а внизу целый список только отечественных - а кто там какой я не понимаю, не мое ж оно.
>
Этот безредукторный. Он двухвальный. Валы независимые.И частота вентилятора у него не выше 3200 оборотов в минуту.
>Ну вот скока читал - вроде как без оного они.
В любом случае, частота вращения вентиляторов выбирается такой, чтобы концевые части лопастей имели скорость не выше 230-320м/с.
Эффективных сверхзвуковых винтов еще не придумали.
672. (gru_00@mail.ru) 2012/10/10 19:11
[ответить]
>>671.Дзиньштейн
>>>670.Кайтер
анетарный редуктор стоит/планируется.
>>
>Ну вот скока читал - вроде как без оного они.
Не слушай его, наверняка прямточные все
671. 2012/10/10 18:49
[ответить]
>>670.Кайтер
>>>>А много ты знаешь турбовентиляторных? :)
>
Вапче не знаю, не мое.
Но педивикия выдала ПС90 а внизу целый список только отечественных - а кто там какой я не понимаю, не мое ж оно.
>Редукторные они. Обычно планетарный редуктор стоит/планируется.
>
Ну вот скока читал - вроде как без оного они.