Комментарии: Кому рулить Россией-2, или Ответ товарищу Русских

Грачев Роман : другие произведения.

Комментарии: Кому рулить Россией-2, или Ответ товарищу Русских
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2006, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
20:55 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (750/70)
20:53 Панарин С.В. "Систематика. 02.12.2024" (631/36)
20:51 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (666/93)
20:40 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (1001/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:51 "Диалоги о Творчестве" (311/19) 20:51 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 20:49 "Форум: Трибуна люду" (315/89) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:54 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (68/32) 20:53 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (22/1) 20:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (70/4) 20:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (311/19) 20:51 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (9/8) 20:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (957/13) 20:49 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (488/17) 20:49 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (3/2) 20:47 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (1) 20:46 Нереальная "Корчма" (56/1) 20:40 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (11/7) 20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15) 20:30 Just T.M., Zeeze "Антитела" (3/2) 20:30 Руcова М. "У федры" (1) 20:29 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (11/1) 20:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (45/44) 20:25 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (585/4) 20:22 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 20:22 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (4/3) 20:16 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/09/12 21:44 [ответить]
  > > 6.Грачев Роман
  >
  >Вы, конечно, будете снова ругаться, но демократия в идеале, это разделение и независимость ветвей власти, независимость суда, свободные выборы, гражданские права, неприкосновенность личности и свобода слова.

  в России была анархия а не демократия как и во многих бывших в составе СССР странах

  я бы добавил - для демократия очень важно и соблюдение чиновниками принципов ПРОЗРАЧНОСТЬ ОТЧЕТНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

10. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/12 13:47 [ответить]
  > > 9.Грачев Роман
  >Еще раз добрый день, Николай. "Контроль Вашингтонского обкома и его пятой колонны" - это сильно.
  >
  - Так факты же. А они - вещь упрямая. Термин "оккупационый режим" не я придумал. Что делают со страной, поверженной в войне? Правильно! Уничтожают армию - факт. Уничтожают военную промышленность и экономический потенциал - факт. В массовом порядке вывозят ценности - факт. Расставляют своих людей по ключевым постам, подкупают верхушку и сажают квислингов - факт. Насаждают другую идеологию и берут под контроль СМИ - факт. Пересматривают историю - факт. Меняют систему образования - факт.
   У нас еще плюс к этому физическое уничтожение населения и массовое оболванивание выжившего.
   Вот всего лишь один, но очень значимый пример: Моисей Гельман http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=885&nomer=32
  Вот еще:
   http://www.izvestia.ru/politic/article3096318/
  >В общем, поздравляю нас всех с торжеством новой-старой идеологии. Россия вернулась туда, откуда пришла.
  >
  - Да, нас отбросили на много-много лет назад. Практически мы сейчас находимся в начале восьмидесятых, в прошлом веке. А весь мир - на четверть века вперед, в другом измерении. Спасибо Горбачеву,Ельцину и ельциноидам.

  С поклоном,
  Нико

9. *Грачев Роман (romadark@mail.ru) 2006/09/12 11:10 [ответить]
Еще раз добрый день, Николай. "Контроль Вашингтонского обкома и его пятой колонны" - это сильно. Неумение и нежелание вытаскивать страну, наплевательское отношение к собственному народу, стагнация в экономике, приходящая в негодность инфраструктура, доставшшаяся в наследство от СССР, отсутствие сколько-нибудь внятных попыток что-то реально реформировать (а вместо этого - банальный шестилетний распил и крышевание нефтянки) - словом, все это объяснять наличие "пятой колонны", которая кормится с рук Вашингтона - это банальность, достойная программы "Время" даже не нышених времен, а времен Гостелерадио Андропова. Пока у нас есть враги и пока "Газпром" - национальное достояние - мы в полном порядке. Интересно, а не было бы США, на кого бы валили?
В общем, поздравляю нас всех с торжеством новой-старой идеологии. Россия вернулась туда, откуда пришла.

8. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/12 10:42 [ответить]
  > > 6.Грачев Роман
  >Николай, так уж повелось, что в России споры о демократии всегда проходят одинаково и заканчиваются однозначно. В сухом остатке получается то, о чем и написал Чваков: демократия, оказывается, это то, что разваливает авиацию и создает проституцию. Иными словами, тоталитаризм - это то, что унитожает проституцию и создает тяжелую промышленность. Потрясающая логика.
  >Беда в том, что подавляющее большинство россиян уверены, что "демократия" - это то, что было в России в девяностых годах, и ни что иное. Разумеется, для подавляющего большинства этот термин стал ругательным.
  >
  - Здравствуйте, Роман!
  Моя позиция здесь простая: для того чтобы внедрять в Россию западный тип демократии (особенно, демократии либеральной), необходимо сначала обеспечить как минимум следующие условия:
   - Вполне определенная фаза развития общества, для которой западный тип демократии является подходящим инструментом.
  - Рыночный механизм экономики и высокий уровень экономического развития.
  - Высокая доля городского населения и отсутствие пропасти между городом и деревней, центром и регионами.
  - Развитость и общедоступность систем массовой информации.
  - Относительно высокий уровень благосостояния населения, обеспечивающий достойную жизнь основной его массе при честном труде.
  - Высокий уровень образованности, а также общей и политической культуры населения.
  - Наличие многочисленного среднего класса.
  - Предпочтительно протестантская или близкая к ней мораль с установками на индивидуальную свободу, ответственность и трудолюбие.
  - Моноэтничность или снятие вопроса самоопределения наций тем или иным способом.
  - Стабильность границ и отсутствие реальной внешней угрозы.

  Конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Мы пока бедные и больные. Надо лечиться. Надо поднимать благосостояние. Надо работать.

  Внедрение же прекрасно работающего механизма в условия, которые ну никак ему не подходят, и не могло привести ни к чему другому, чем то, к чему оно привело у нас: проституция вместо авиации. "Мерседес" сможет ехать по нащим проселочным дорогам, если его будет буксировать трактор. А трактора-то и порезали!
   Это даже если отвлечься от факта, что внедрение демократии было успешно использовано внешними силами как инструмент для устранения геополитического соперника. И устранили.

  >Некому объяснить, что в девяностых годах в России происходило всего лишь начальное накопление капитала в условиях политической и экономической неразберихи, то есть то, что в Америке и Европе пережили сотни лет назад. Конечно, гораздо проще долдонить по всем федеральным телеканалам, что "демократы развалили страну, а потому и авиация у нас такая". Это автоматически снимает всякую ответственность с тех, от кого что-то зависит здесь и сейчас. То есть со всех россиян вообще. Что любопытно, демократов у власти нет уже 7 лет, а во всех нынешнмх бедах по-прежнему виноваты Гайдары, Чубайсы и Хакамады. Интересно, на сколько лет еще хватит этой отмазки?
  >
  - А что изменилось-то, Роман? Что, у нас появилась значимая идеология? Что, мы ушли из-под контроля Вашингтонского Обкома и его пятой колонны? Что, у нас появилась промышленность, сельское хозяйство, здоровая, а не наркозависимая экономика, всеобщая занятость? Да нет. Все актеры на своих местах, все режиссеры те же, та же партитура, всё идет к той же пропасти, но чуть помедленнее. Ну, и фасад подкрасили, да и то наспех и кое-как.
  >Вы, конечно, будете снова ругаться, но демократия в идеале, это разделение и независимость ветвей власти, независимость суда, свободные выборы, гражданские права, неприкосновенность личности и свобода слова.
  >
  - С этим я не спорю, это факт. Мерседес и смотрится элегантнее, чем трактор ДТ-54, и ездит быстрее, и сидеть в нем комфортнее.
  >Я не хочу, что менты меня укладывали лицом в асфальт.
  >
  - Роман, менты не имеют ни национальности, ни идеологии. Они везде менты. Просто иногда более политкорректные, иногда менее. В условиях Ирака те же политкорректные американские "менты" показали себя во всей красе. А у нас ситуация ближе к Ираку, чем к Нью-Орлеану.
   Наш всенародно избранный царь, государь-батюшка, отец родной сказал при восшествии на престол: "Везде Чечня". Ему многое удалось сделать, факт. Но пока - чечня везде. Нужен длительный период стабильности, благоприятных внешних условий, неустанных усилий в направлении выздоровления общества, восстановления государства, закона, а не понятий и много чего еще. Демократия с этим не справится - на эти грабли наступать еще раз смертельно опасно для России.
   Но главное - нужна идеология выживания, а ее нет.
   А повторять идеологические зады Запада, который сам в растерянности, в духовном кризисе, который не может пртивостоять натиску цельной и здоровой идеологии Ислама - значит обрекать себя на гибель.

  Спасибо за деловой разговор, Роман.

  С поклоном,
  Нико

7. *Грачев Роман (romadark@mail.ru) 2006/09/12 06:52 [ответить]
Кстати говоря, противники демократии! Отбери у вас интернет и возможность писать здесь всю эту чушь - сразу взбодритесь. Как жители башкирского Благовещенска, которым "нах, мля" не нужна была свобода прессы. Не нужна была именно до того момента, как взбесившиеся омоновцы отметелили половину города. Вот когда вспомнили о гражданских правах. И так, к сожалению, будет всегда, пока люди буквально на собственной шкуре не начнут испытывать все прелести "особого пути России". А до тех пор можно сколько угодно трепаться о том, что "демократия - это создание проституции".

6. *Грачев Роман (romadark@mail.ru) 2006/09/12 06:44 [ответить]
  Николай, так уж повелось, что в России споры о демократии всегда проходят одинаково и заканчиваются однозначно. В сухом остатке получается то, о чем и написал Чваков: демократия, оказывается, это то, что разваливает авиацию и создает проституцию. Иными словами, тоталитаризм - это то, что унитожает проституцию и создает тяжелую промышленность. Потрясающая логика.
  Беда в том, что подавляющее большинство россиян уверены, что "демократия" - это то, что было в России в девяностых годах, и ни что иное. Разумеется, для подавляющего большинства этот термин стал ругательным.
  Вот спроси любого: "Мужик, тебе демократия нужна?". Он ответит: "Да нах!... мля!... еттить твою...". Но задай ему другой вопрос: "Хочешь, чтобы тебя милиция лицом в асфальт укладывала?" - ответит "нееее, млля!..". Мозги среднестатистического россиянина утроены так, что для него "демократия" - это "кирдык авиации и научно-исследовательским институтам". Ему и в голову не придет, что от политического устройства во многом зависит и поведение милиции, и независимость судов, а иногда даже количество бесплатных туалетов.
  Некому объяснить, что в девяностых годах в России происходило всего лишь начальное накопление капитала в условиях политической и экономической неразберихи, то есть то, что в Америке и Европе пережили сотни лет назад. Конечно, гораздо проще долдонить по всем федеральным телеканалам, что "демократы развалили страну, а потому и авиация у нас такая". Это автоматически снимает всякую ответственность с тех, от кого что-то зависит здесь и сейчас. То есть со всех россиян вообще. Что любопытно, демократов у власти нет уже 7 лет, а во всех нынешнмх бедах по-прежнему виноваты Гайдары, Чубайсы и Хакамады. Интересно, на сколько лет еще хватит этой отмазки?
  Вы, конечно, будете снова ругаться, но демократия в идеале, это разделение и независимость ветвей власти, независимость суда, свободные выборы, гражданские права, неприкосновенность личности и свобода слова. Для общества 21-го века это равнозначно ежедневной чистке зубов, мытью рук перед едой и сморканию в платок, а не в занавеску (если, конечно, не принимать во внимание Северную Корею или Туркмению). Идеал, как известно, недостижим, но кто-то ближе к нему, кто-то дальше. Если россияне не желают чистить зубы по утрам и мыть руки перед едой... Что ж, многие "патриоты" утверждают, что в этом наш "особый путь", не похожий на западный. Лично я с этим соглашаться не собираюсь. Я не хочу, что менты меня укладывали лицом в асфальт.

5. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/09/11 08:57 [ответить]
  Здравствуйте, Роман!

  Подавляющие большинство россиян сейчас искренне уверены, что "демократия" - это когда нувориши растаскивают собственность, "кидают на бабки" стариков и детей, разворовывают все вокруг, цены взлетают, разгул преступности и прочее, и прочее.

  Так было. Так будет.
  Демократия - не единственный, не универсальный и не самый лучший инструмент для построения отношений между государством и обществом. А уж либеральная демократия - тем более. Демократия - штука мощная. Особенно либеральная. Ей ничего не стоит развалить целую отрасль и создать новую. Развалить, скажем, авиацию и создать проституцию, как сферу первоочередных и экономически невероятно рентабельных услуг - Это Димыч Чваков пишет, автор Самиздата: Это здесь: http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/
   Гладко было на бумаге...

  Внедрять либеральную демократию в Россию образца 1991 года ничем не лучше, чем внедрять исторический материализм советского толка в Афганистан образца 1979 года. Собственно, в Ираке такое внедрение дает еще более ужасающий результат. Даже если отвлечься от того, что за дымовой завесой заботы о трудящихся, задавленных тоталитаризмом и отсутствием Макдональдса, проглядывается вполне эгоистический интерес вполне хищных "внедренцев": устранение геополитического соперника, как это было в нашем случае, или обычная нефть, как это было в случае с Ираком.

  И вопрос отнюдь не в том, кому рулить - эти набегутся, их больше, чем достаточно. Вопрос гораздо и гораздо глубже.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

4. *Грачев Роман (romadark@mail.ru) 2006/09/11 07:33 [ответить]
Во, еще один "патриот" нарисовался. Якобы респектабельный продюсер, поэт, автор-исполнитель и прочее. Удалил бы к чертовой матери Ваш пост, товарищ "патриот", как противоречащий общепринятым нормам морали и уголовного права, но уж пусть красуется как штрих к Вашему портрету. Из пещеры давно вылезли?

3. Сергей Север (pcsergeya@mail.ru) 2006/08/31 21:03 [ответить]
   Ответ позору нашей земли, бионегативу Грачёву: Как уже достали эти либералы, всё "заговорить" готовы, млявая, кухонная интеллигенция. Правильно вас ненавидел биоробот левитский ульяновленинбланк. Хочешь жить в "нормальной стране", вот и поезжай вместе с евреЯми своими любимыми, и Хакамаду прихватите ещё с собой. Так уже достали эти либерасты.....ух!
   Владимир Николаевич! Браво! Слава Великой России!

2. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/07/21 16:47 [ответить]
  Удивительно другое: поставив на руководство своей жизнью этих василь-иванычей... россияне с поразительным терпением продолжают надеяться на то, что в одно чудесное утро у них под окнами обнаружатся голландские коровы и английский газон. И время от времени обижаются, что этого еще нет.

  Меткое наблюдение... Россияне должны понять, что депутаты думы нужны для

  -создания и утверждения да улутчения системы законов
  -контроля за кабинетом министров (чтоб правильно выполняли бюджет) и президентом (чтоб соблюдал конституцию)
  -для переизбрания нового состава (чтоб была политическая конкуренция идей и програм во избежание застоя)

  а коровы - это дело министерства сельского хозяйства. Газон - городского самоуправления... но чтоб каждый делал свое дело и еще хорошо - нужны годы спокойного созидательного труда

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грачев Роман : другие произведения.

Комментарии: Кому рулить Россией-2, или Ответ товарищу Русских ()

Комментарии: Кому рулить Россией-2, или Ответ товарищу Русских
()