Комментарии: Место для неформальных разговоров

Конкурс Хиж-2020 : другие произведения.

Комментарии: Место для неформальных разговоров
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2020, изменен: 15/10/2020. 1k. Статистика.

Аннотация:
Процедурные и технические вопросы - в гостевые правил, поговорить на прочие темы - сюда. Как всегда, просьба воздерживаться от мата, политических и просто агрессивных выпадов. Да, и в связи с событием года - злобных холиваров по поводу масок, вакцин и т.п. не надо. И мрачных пророчеств. Вирус вирусом, а конкурс своим чередом.

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:33 "Форум: Трибуна люду" (323/91) 21:33 "Форум: все за 12 часов" (409/101) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/21) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6) 21:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (50/49) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) 21:30 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (314/22) 21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9) 21:26 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (491/19) 21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4) 21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14) 21:20 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (100/1) 21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6) 21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4) 21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 21:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (404/16) 21:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (729/9) 21:11 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (12/2) 21:08 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (12/8) 20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

950. *Алекс А 2020/11/07 15:09 [ответить]
  > > 929.Аарон К. Макдауэлл
  >Приз конкурса в идеале - как бы печать не в последнем, мягко говоря, журнале. То есть, это не просто развесёлый междусобойчик сетевых аматоров, а уже некая претензия.
  Возможно, я что-то плохо понимаю, но у меня такое ощущение, что это именно междусобойчик сетевых аматоров, с претензиями :)

  >А так по-настоящему понравились из пятой целых три рассказа.
  У меня две 10, три 9-ки.
  Аарон, надеюсь, вы понимаете, что я не критикую ваши оценки. Можно судить более строго, а можно со скидкой на обстоятельства. Я только хотел сказать, что группа 5 отнюдь не плоха, тем более в сравнении с другими местными конкурсами. А годятся ли эти критерии журналу ХиЖ ? ну раз берут, значит, наверно, подходит.

949. Виноградов Павел (vinpal@mail.ru) 2020/11/07 15:08 [ответить]
  > > 946.Реликт
  >Прикиньте - сколько вам заплатили за ваши литтруды и поймете - что вы стОите в этом деле :)

  По этой логике в России сейчас все несколько десятков писателей: https://federalcity.ru/index.php?newsid=6229

948. Ветеранн 2020/11/07 15:02 [ответить]
  > > 946.Реликт
  >Хм. В свое время была популярна пословица - если за это платят деньги -это работа. Прикиньте - сколько вам заплатили за ваши литтруды и поймете - что вы стОите в этом деле :)
  Донцова плюсует. Спасители Сталина улыбаются. Невеста дракона в восторге.

947. *Саганенко Ника-Елена 2020/11/07 14:59 [ответить]
  > > 944.Ремельгас Светлана
  >> > 943._
  >>Нужны ли ваще наши тексты кому-то кроме нас самих?
  >
  >Нужны или нет - ответ же сугубо индивидуальный.

  Индивидуальный, а ответов всего два. Могу копать/могу не копать/кропать.
  Нужное подчеркните)

946. Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2020/11/07 14:47 [ответить]
Хм. В свое время была популярна пословица - если за это платят деньги -это работа. Прикиньте - сколько вам заплатили за ваши литтруды и поймете - что вы стОите в этом деле :)

945. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/07 13:58 [ответить]
  > > 944.Ремельгас Светлана
  >Но мне вот важно иметь в голове свою личную палату мер и весов. Я с ней и когда сама пишу сверяюсь:)
  Я правильно понял, что это лучшие образцы, написанные мэтрами? Вашими, скажем, кумирами? И вы спрашиваете себя, а как это место сделал бы мэтр? Это одна из составляющих ваших весов? Есть и другие?

944. *Ремельгас Светлана 2020/11/07 12:44 [ответить]
  > > 943._
  >Нужны ли ваще наши тексты кому-то кроме нас самих?

  Нужны или нет - ответ же сугубо индивидуальный. У каждого даже на этом конкурсе своя какая-то траектория)
  Ты/Вы немного про другое. Информация, да, перемещается по своим законам.
  Но мне вот важно иметь в голове свою личную палату мер и весов. Я с ней и когда сама пишу сверяюсь:)

943. _ 2020/11/07 12:23 [ответить]
  > > 941.Ремельгас Светлана
  >> > нужен ли зачем-нибудь текст-как-целое с т. зр. моего представления о литературе.
  Нужны ли ваще наши тексты кому-то кроме нас самих? Как некая ступенька в лестнице - да. Может само по себе оно мелкое, мое фи, но что-то в нем будет печкой для автора талантливого и он создаст "Нечто". А это нечто погуляет по порталам нета и попадется на край глаза профи, что вставит в свою окрошку. Далее путь может быть продолжен через че угодно -- синема ли, тв или шоу. Все мы повязаны.
  А с т.зр. литературы в своем глазу можно и не увидеть нифера.

942. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/11/07 12:13 [ответить]
  > > 940.D.A.

  >Nolite fieri sicut aquus et mulus quibus non est intellectus.

  плавали, знаем...

  Beatus vir cui non inputabit Dominus peccatum nec est in spiritu eius dolus.

941. *Ремельгас Светлана 2020/11/07 12:08 [ответить]
  > > 938.Вознин Андрей Андреевич

  >А я тяну из шкатулки два жребия - на одном написано "Богу", на другом "Азазелу"
  :DD Вот это - правильный подход!

  А по теме - сложно сказать. Могу накинуть балл тому, что субъективно мне симпатично; могу скинуть балл тому, что субъективно несимпатично. Но в целом ориентируюсь на то, нужен ли зачем-нибудь текст-как-целое с т. зр. моего представления о литературе.

940. *D.A. (haveanicecancer@protonmail.com) 2020/11/07 12:05 [ответить]
  А я тяну из шкатулки два жребия - на одном написано "Богу", на другом "Азазелу", ну а дальше все по классике жанра...

  Так, в принципе, в основном и судим по критерию "нра/не нра"...

  Вот если бы я судил Шагманова, поставил бы ему трояк. Написано смачно. Но чуйство после прочтения оставляет гнусное...

  штош.

  Nolite fieri sicut aquus et mulus quibus non est intellectus.

939. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/07 11:54 [ответить]
  > > 933.Реликт
  >А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?
  Придраться всегда есть к чему. Поэтому 8-9.

938. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/11/07 11:50 [ответить]
  > > 933.Реликт
  >А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?

  А я тяну из шкатулки два жребия - на одном написано "Богу", на другом "Азазелу", ну а дальше все по классике жанра...

937. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2020/11/07 11:45 [ответить]
  > > 933.Реликт
  >А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?

  Так, в принципе, в основном и судим по критерию "нра/не нра"...

936. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/11/07 11:32 [ответить]
  > > 933.Реликт
  >А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?
  А это смотря до какой степени:)
  Вот если бы я судил Шагманова, поставил бы ему трояк. Написано смачно. Но чуйство после прочтения оставляет гнусное...

935. *D.A. (haveanicecancer@protonmail.com) 2020/11/07 11:31 [ответить]
  > > 933.Реликт
  >А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?

  высокий балл.

934.Удалено написавшим. 2020/11/07 11:28

933. Реликт (ubegischeV@yandex.ru) 2020/11/07 11:19 [ответить]
А если идеальный рассказ и придраться не к чему, но НЕ НРАВИТСЯ что ставите?

932. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/11/07 11:05 [ответить]
  > > 930.Вознин Андрей Андреевич
  >Не-е-е, козёл опущения может быть только один и для того самого, откуда вся содомия мира и происходит.
  Козёл отпущения и впрямь один:) А вот второй...
  https://eleven.co.il/judaism/cult/10044/

931. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/07 11:02 [ответить]
  > > 929.Аарон К. Макдауэлл
  > Подали рассказ на конкурс - принимайте ответственность. А то как печататься, так все пушкины, а как поработать над текстом, так я этого негритёнка в первый раз вижу.
  Вот-вот. Ни на минуту нельзя забывать, что ты автор, которого тут прочтут. И относиться к собственным текстам нужно соответственно, даже, не побоюсь этого слова, самокритично. А то есть работы, где опечатка на опечатке и запятые между подлежащим и сказуемым...
  >И ладно бы, все тексты были такие, - понятно, что оценки относительны, а не абсолютны. Но нет, такие почему-то не все.
  А это та самая ответственность авторов, которая всё-таки имеется. Жаль, что далеко не у всех.

930. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/11/07 10:53 [ответить]
  > > 928.Ковешников Сергей Владимирович
  >> > 925.Вознин Андрей Андреевич
  >>но козел опущения должен быть.
  >По правилу, козлов должна быть два. Один для бога, второй для сатаны:)


  Не-е-е, козёл опущения может быть только один и для того самого, откуда вся содомия мира и происходит. Наверное...
  Мы можем только гадать, как там сверху-снизу. Как поётся в одной широко известной в Марьиной роще песне - чем выше любовь, тем ниже поцелуи.

929. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2020/11/07 10:31 [ответить]
  > > 924.Алекс А
  > Но мы тут обсуждали немного другое, по каким критериям оценивать?
  "А очень просто. Что видишь, то и пиши, а чего не видишь, писать не следует". (с) М.А.Булгаков

  > Вот вы наставили много единиц, если "по Пушкину", оно может и верно, но мы-то здесь не Пушкины, и не Пушкиных судим.
  Приз конкурса в идеале - как бы печать не в последнем, мягко говоря, журнале. То есть, это не просто развесёлый междусобойчик сетевых аматоров, а уже некая претензия. Извольте соответствовать уровню претензии. Подали рассказ на конкурс - принимайте ответственность. А то как печататься, так все пушкины, а как поработать над текстом, так я этого негритёнка в первый раз вижу.

  И ладно бы, все тексты были такие, - понятно, что оценки относительны, а не абсолютны. Но нет, такие почему-то не все.

  А так по-настоящему понравились из пятой целых три рассказа.

  > Это такой морально-этический вопрос.
  Разве? о.о

928. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2020/11/07 09:38 [ответить]
  > > 925.Вознин Андрей Андреевич
  >но козел опущения должен быть.
  По правилу, козлов должна быть два. Один для бога, второй для сатаны:)

927. *С. Кусков (w-nickols@yandex.ru) 2020/11/07 09:33 [ответить]
  > > 925.Вознин Андрей Андреевич
  >Убедили, не возьму грех на душу - одна 1 и остальные 10, чтобы всем, кроме одного, было хорошо. Как ни крути, но козел опущения должен быть. Такова суровая се ля ви. А с одного-то, ну капнет мальца, подотрем платочком.

  Такое голосование будет забраковано Координатором как абсурдное, и ничьей крови на клавиатуре вообще не будет. Ставьте!

926. *Саганенко Ника-Елена 2020/11/07 09:23 [ответить]
  > > 919.Алекс А
  Даже тем, кому я поставил 1 - всего две.

  У меня тоже в 5-ой две единицы.

925. Вознин Андрей Андреевич (wzz67@mail.ru) 2020/11/07 07:28 [ответить]
  > > 924.Алекс А
  >> > 923.Аарон К. Макдауэлл
   вашу 1-цу скомпенсировать практически невозможно, и кровь убиенного младенца капает с вашей клавиатуры.

  Убедили, не возьму грех на душу - одна 1 и остальные 10, чтобы всем, кроме одного, было хорошо. Как ни крути, но козел опущения должен быть. Такова суровая се ля ви. А с одного-то, ну капнет мальца, подотрем платочком.

924. *Алекс А 2020/11/07 05:07 [ответить]
  > > 923.Аарон К. Макдауэлл
  >Двадцать четыре человека оставляют оценки. Одна неадекватная оценка - капля в море.
  Но 24 - это не море. Кроме того, поскольку в финал выходят не половина, а лишь 25%, удельный вес оценок 1, 2, 3 вдвое тяжелее оценок 8, 9, 10. Я тут как-то доказывал, с расчетами, это не так сложно, но действия не возымело. Не хочу повторять. Но мы тут обсуждали немного другое, по каким критериям оценивать? Вот вы наставили много единиц, если "по Пушкину", оно может и верно, но мы-то здесь не Пушкины, и не Пушкиных судим. Это такой морально-этический вопрос. Ибо рассказ в подсудной группе перед вами - как безоружный младенец, и ставя 1 вы проливаете его кровь. А он может кому-то другому понравится, но, если только рассказ не совсем гениальный, что бывает очень редко, вашу 1-цу скомпенсировать практически невозможно, и кровь убиенного младенца капает с вашей клавиатуры.

923. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2020/11/07 02:39 [ответить]
  > > 922.Алекс А
  >На самом деле при бальном голосовании очень может решить.
  Двадцать четыре человека оставляют оценки. Одна неадекватная оценка - капля в море.

922. *Алекс А 2020/11/07 02:01 [ответить]
  > > 921.Аарон К. Макдауэлл
  >Судей много, и одна случайная оценка ничего не решит. Если рассказ объективно хорош, то ничья единица его не потопит.
  На самом деле при бальном голосовании очень может решить. При топовом нет. Я как-то пытался тут убедить - без успеха. Остается надеяться, что редакция хотя бы просматривает все рассказы, не в зависимости от самосудного голосования, которое, все знают, страдает многими проблемами. Дальше, если им не понравится, значит и в самом деле автору такого рассказа здесь делать нечего, только не хотелось бы, чтобы это зависело от самосуда.

921. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2020/11/07 01:14 [ответить]
  > > 919.Алекс А
  > ну в школе им бы всем за сочинение пятерки поставили.
  Как жаль, что мы не в школе.

  На самом деле, можно выдохнуть. Судей много, и одна случайная оценка ничего не решит. Если рассказ объективно хорош, то ничья единица его не потопит.

920. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/07 00:52 [ответить]
  > > 918.Аарон К. Макдауэлл
  >> > 917.Фоффа Козловская
  >Вы не представляете, сколько единиц и двоек я выдал пятой.
  Я обычно тоже жёстко сужу, но прочёл больше половины и только пока одна единица и пара троек. По Первой группе. Реально неплохих текстов больше. И больше, соответственно, оценок номиналом в 5 и 6.

919. *Алекс А 2020/11/07 00:51 [ответить]
  > > 918.Аарон К. Макдауэлл
  >> > 917.Фоффа Козловская
  >Вы не представляете, сколько единиц и двоек я выдал пятой.
  Я тоже сужу 5-ю. Она отнюдь не плоха, там есть хорошие, умные рассказы. Другие похуже, но тоже любопытны. Третьи не любопытны, но зависит оттого, как судить. Если всех сравнивать с Пушкиным, то конечно не очень, а если по критериям Самиздата - ну в школе им бы всем за сочинение пятерки поставили. Даже тем, кому я поставил 1 - всего две.

918. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2020/11/07 00:18 [ответить]
  > > 917.Фоффа Козловская
  Вы не представляете, сколько единиц и двоек я выдал пятой.
  Делать обзор или нет - не знаю, хороших новостей там мало.

917. Фоффа Козловская 2020/11/07 00:08 [ответить]
  Ох. Читаю все подряд обзоры. Ради любопытства. И что вижу? Наряду с нормальными, рассудительными отзывами, есть несколько обзоров, в которых авторы просто исходят желчью и лепят всем единицы.
  От большого ли ума, господа хорошие?
  Или такое самоудовлетворение?
  Судя, например, по Добрушину, хана третьей группе. Шагманов топит вторую. Pavelsky и Львова тоже "не нарадуются" на плохие рассказки.
  Тюлин дипломатичен, хоть кто-то... Или мне так попалось?
  Читаю дальше...

916. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/06 23:22 [ответить]
  > > 915.Саганенко Ника-Елена
  >Конечно есть желание! Здорово! А то ж ни одного упоминания, а ведь старалась. Даже до латыни дошла.
  ок
  на днях

915. *Саганенко Ника-Елена 2020/11/06 23:17 [ответить]
  > > 913.Механник Ганн
  >> > 911.Саганенко Ника-Елена
  >>По моей 4-ой группе ни одного обзора нет. Напишите?
  >откажусь. по нанушкам или финалу (выборочно) скорей всего выдам.
  >могу забежать в "Рудус" персонально. если есть желание.

  Конечно есть желание! Здорово! А то ж ни одного упоминания, а ведь старалась. Даже до латыни дошла.

914. *Конкурс Хиж-2020 (rualev@gmail.com) 2020/11/06 23:01 [ответить]
  > > 886.Голиков Александр Викторович
  >Я и не думал обижать, просто указал ей её законное место.

  Не рекомендуется кормить тролля комментариями. Золотое правило Интернета.

913. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/06 23:00 [ответить]
  > > 911.Саганенко Ника-Елена
  >По моей 4-ой группе ни одного обзора нет. Напишите?
  откажусь. по нанушкам или финалу (выборочно) скорей всего выдам.
  могу забежать в "Рудус" персонально. если есть желание.

912. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2020/11/06 22:53 [ответить]
  > > 909.Васильева Татьяна Николаевна
  >> > 893.Механник Ганн
  >
  >>заглянул в прошлые года (14-18) - коммов под сотню, под две
  >>печально. за обзористов обидно.
  >>никому нынче фантастика не нужна((
  >
  >Суть не в фантастике и не в прошедших годах. С некоторого времени движок сайта не пропускает более двух одинаковых сообщений от одного автора ( возможно, завязано также на ай-пи). Если раньше, написав обзор, обзорист в комментариях приглашал всех обозреваемых прочесть его, сейчас это сделать практически нереально.
  >Старички СИ знают, что могут быть обзоры и просматривают их, новички не всегда об этом догадываются.

  можно кинуть объяву во флудню (благо и тут лента едва шевелится)
  признаюсь, я так интересных обзористов ссылью здесь и дублирую
  не, Татьяна, всё хужее - литературная площадка СИ в упадке
  "Что делать?"

911. *Саганенко Ника-Елена 2020/11/06 22:49 [ответить]
  > > 905.Механник Ганн
  >> > 904.Саганенко Ника-Елена

  >и обзор отличный
  >

  >находчиво
  >и замечательно

  Спасибо! Приятно!

  По моей 4-ой группе ни одного обзора нет. Напишите?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Конкурс Хиж-2020 : другие произведения.

Комментарии: Место для неформальных разговоров ()

Комментарии: Место для неформальных разговоров
()