Хорошавин Сергей Aka Nukecat : другие произведения.

Комментарии: Луки, их дальнобойность, точность и прочее...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  • Размещен: 05/10/2019, изменен: 05/10/2019. 0k. Статистика.
  • Справочник: Проза
  • Аннотация:
    Про луки и стрельбу из них...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (684/14)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Хорошавин С.A.
    23:24 "Опричник I I I" (416/3)
    30/10 "Опричник I" (601)
    09/10 "Картофель и сказки о его несъедобности " (1)
    30/08 "Litrpg Флудодром" (36)
    07/06 "Опричник I I" (561)
    18/03 "Всадники постапокалипсиса" (631)
    15/09 "Политика" (151)
    12/06 "Ссылки к Опричнику I I" (8)
    18/05 "Опричник I - Примечания" (63)
    01/04 "Ссылки к Опричнику I" (53)
    08/03 "Опричник I - Сельское хозяйство" (339)
    14/12 "Неправильное попадание в Средние " (90)
    02/11 "Кому война, а кому мать родна. " (20)
    27/10 "Торговая книга 1575/1610 года" (3)
    23/10 "Металлургия в середине X V " (33)
    15/10 "Луки, их дальнобойность, точность " (533)
    02/07 "Communism vs Сapitalism" (268)
    29/06 "Герой умнее автора. С легкостью!" (38)
    18/02 "Опричник I I - Примечания" (30)
    18/03 "Немного матчасти для тех кто " (5)
    02/03 "Исследование саркофагов Ивана " (15)
    23/11 "Ссылки на Аи книги с попаданцами " (54)
    10/11 "Железо и сталь. Отрывок из " (10)
    02/11 "Данные экспертизы останков " (25)
    01/11 "Опричник I I (дубль)" (61)
    13/10 "Про кухарку и государство" (48)
    02/06 "Опричник I - Обсуждение альтернатив " (649)
    27/05 "Z.O.O. Мир Зверинца - Обсуждение" (81)
    19/01 "Информация по урожайности " (120)
    12/07 "Цены в X V I веке" (7)
    13/03 "Перлы из школьных сочинений " (9)
    17/07 "Ловушка для игроков" (2)
    14/04 "Донник..." (22)
    12/02 "Менталитет фэнтезийного героя" (9)
    12/01 "Информация о владельце раздела" (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    443. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 20:50 [ответить]
      > > 442.Граф А. Е.
      >Судя по тому как ваш собеседник "топит" за Польшу
      
      Если он на деле за нее "топит" пусть тихо радуется, что она ГГ не интересна ни в каком плане...
      
      Потому и будет выполнять роль "плюшевой мышки" для "шведского кота"...
      
      Причем шведы с ней так, слегка поиграются, а потом ГГ ей из шведских когтей поможет выскользнуть, дав возможноть выбрать королем сына Грозного, после чего шведы вынуждены будут закончить дело миром...
      
      А вот немцам придется куда хуже, даже хуже чем в реале было - там не минус 40% населения в ходе тридцатилетней войны выйдет, а куда как больше...
      
      Шведы те еще "затейники"...
    442. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2021/09/05 20:32 [ответить]
      Судя по тому как ваш собеседник "топит" за Польшу - вам нужен словарь чтобы понимать друг друга:
      
      https://uposter.ru/uploads/images/00/12/05/2020/05/25/1d619a.jpg
    441. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 20:35 [ответить]
      > > 436.Prostak
      >> > 435.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Еще вопрос забытый - а Смоленская крепостная артиллерия какой планируется?!
      
      
      Там кстати, даже не вобановская бастионная система, которую в XVI веке никто брать не умет, а её гибрид с казематной XIX века, которую взять без тяжелых орудий с бризантым ВВ просто нереально для армий начала Нового времени...
      
      В первое время поставят 12-гривенковые, 1-пудовые и 2-пудовые чугунные единороги, а так же 5-пудовые и 9 пудовые мортиры...
      
      Позже все это заменят на пулеметы и нарезные гаубицы в том числе большого калибра, а так же тяжелые орудия на ЖД платформах, которые будут курсировать по кольцевой рокаде внутри городской стены...
      
      
      
      
      
      
      > > 438.viet2
      ...
      Численность населения Польши вообще ни каким боком не влияет на планы ГГ, потому как нет цели создания единого государства, нужна лишь временная уния с Россией, которая позволит решить некоторые задачи с минимальными затратами...
    440. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 20:08 [ответить]
      > > 437.Корней
      >> > 432.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Кстати, литвинами в XVI веке тоже не разу не литовцев звали наши, а опять тех же жители ВКЛ, в то числе и православных, которых поляки звали русинами,
      >
      >Надо разобраться с понятиями
      
      Нет не надо! Не хочу тратит время на переливание из пустого в порожнее...
      
      Так как ваш изначальный тезис о том, что население Польши больше чем в России, неверен, мало того намерения ГГ в отношении Польши вы так поняли неверно, а значит даже будь население Польши больше, это никак бы не повлияло на реализацию планов ГГ...
      
      Ну и о чем тогда говорить?
    438. viet2 2021/09/05 18:43 [ответить]
      > > 404.Корней
      >> > 402.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Численность Московии увеличена за счет татар. А так, численность Москвы просто чисто из географических соображений, не могла быть больше польской. Косвенное подтверждение - огромное культурное влияние Польши на Москву тех лет, но не наоборот. Огромное количество поляков участвовало в генезисе русского народа, но не наоборот. Фамилии с польскими окончаниями тому подтверждение.
      >
      
      
      Вы всё перепутали. Численность России и русских увеличена за счёт финнов и монголов и немного якутов с тунгусами. А вот численность Украины и украинцев сильно увеличена за счёт поляков, евреев, крымских татар, черкесов, армян и молдаван. А численность белорусов увеличена за счёт литовцев, латышей, поляков, крымских татар, евреев, и собственно русских. Поэтому, кстати, белорусский язык ближе к русскому, чем украинский. Зато украинский ближе к татарскому, чем белорусский.
    437. Корней 2021/09/05 16:06 [ответить]
      > > 432.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 429.Корней
      >...
      >>Русины, они же гуцулы, никакого отношения к русским не имеют и являются убежденными униатами. На этом они с православными хохлами конфликтуют.
      >
      >Пол русинами в XVI веке подразумевается как раз православное население ВКЛ (в основном русское, которое осталось на тех территориях, которые в ходе ослабления Руси в результате монгольского нашествия были отторгнуты литовскими феодалами),
      >Кстати, литвинами в XVI веке тоже не разу не литовцев звали наши, а опять тех же жители ВКЛ, в то числе и православных, которых поляки звали русинами,
      
      Надо разобраться с понятиями - народ, государство , язык и религия
      
      1. Народ (или племя) Русь были викингами-варягами, а не славянами или финнами. Призвание (или нашествие) варягов произошло во время "века викингов", когда они мелькали по всей Европе и даже создали государство в Сицилии.
      
      Государство Русь было феодальной конфедерацией варяжских конунгов. Только логи велись православными монахами на церковно-славянском языке и Вальдемар у них превратился во Владимира, Хельга - в Ольгу, Ингвар - в Игоря и тд. Но скандинавские имена русских князей временами выскакивают даже в хрониках 13 века.
      
      Грамматически, слова "русин" и "русский" являются формой genetiv, означают "принадлежность" по отношению в слову "русь". Чей? - русин. Чей? - русский.
      То есть, к "русин" относятся все захваченые варягами племена - и славянские и балтские и финнские. Никакой информации об этничности названия "русин" и "русский" не несут.
      
      2. Православие не означает автоматического причисления к русскому народу. Например, якуты тоже православные, но не русские ни разу. То же верно для православных ВКЛ.
      
      3. Письменный язык оставляет мощный слой памятников и создает ложное впечатление о единстве языкового пространства. До книгопечатания и Реформации в Западной Европе господствовала письменная латынь, а в Восточной Европе - письменный церковно-славянский. Но неграмотные пейзане говорили на своих местных языках, которые не оставили письменных памятников.
      
      Церковно-славянский не создавался как письменная версия языка "восточных славян". Он был создан в македонских Салониках и Кирилл с Мефодием понятия не имели о "восточных славянах". Явное происхождение современного русского языка от церковно-славянского говорит о вторичности русского языка.
      
      Иначе, бытование письменного церковно-славянского языка в ВКЛ не означает, что народ ВКЛ был этнически русским. Как бытование письменного латинского языка в Польше не означает, что поляки - потомки римлян.
      
      Современный русский народ, этнически, потомки автохтонного населения верхнего Поволжья и Поморья. Это наш "хартланд". Само собой, никаких славян там отродясь не было. Славянскую повестку продолжают будировать многочисленные "криптохохлы", которых очень много среди россиян.
    436. Prostak 2021/09/05 15:42 [ответить]
      > > 435.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      Еще вопрос забытый - а Смоленская крепостная артиллерия какой планируется?!
    435. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 13:17 [ответить]
      > > 434.Крош
      >Простите не ту ссылку дал, вот эту надо
      >http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/
      
      Ага кинул в закладки...
      
      Пригодится позже...
      
      >
      >Тот конечно тоже касается торговых отношений со Швецией, но тут целая подборка документов и значительная часть их касается хлеба.
      >Она кстати переехала в раздел по Швеции, хотя ранее была в разделе Россия 17век.
      
      Странно, кстати...
    434. Крош 2021/09/05 11:59 [ответить]
      Простите не ту ссылку дал, вот эту надо
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/
      
      Тот конечно тоже касается торговых отношений со Швецией, но тут целая подборка документов и значительная часть их касается хлеба.
      Она кстати переехала в раздел по Швеции, хотя ранее была в разделе Россия 17век.
    433. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 11:01 [ответить]
      > > 431.Крош
      >> > 428.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Помните как он со шведами консенсуса добился - дал им то что они реально хотели (доходы от транзита русских товаров), но забрал то что они вынуждены были держать для получения оного (Выборг и остальную Финляндию)...
      >Мало этого будет шведам.
      >Тут должен извинится, мнилось мне, что Рига уже шведская. Наверно из коментов?
      
      Скорее всего...
      
      На деле пока шведы пощупали рижскую щуку на зубок...
      
      А дальше после создания Шотландской биржи и взятия Полоцка рижкий магитсрат и сам может провернуть тот же финт что и в РИ, только с боле благосклонны ответом Ивана Васильевича - лечь под нас, само собой чисто экономически, рижанам к примеру дико выгодно если ЖД магистраль Нижний Новгород - Владимир - Москва - Можайск - Вязьма - Дорогобуж - Смоленск - Велиж - Полоцк будет доведена до Риги...
      
      По сути это многократное возрастание торговых оборотов при то же размере купеческого капитала, а значит можно неплохо заработать на посредничестве в торговле, чисто за счет резкого снижения маржи, что фактически гарантированно избавляет от остальных конкурентов вроде Ганзы (как вы понимаете даже если рижане уступят требованию Ивана Грозного дать доступ к торговле всем купцам, префренцию в виде права первой покупки они себе получат)...
      
      >Тогда расклад практически как в реале. А шведы опять могут под шумок русско-ливонской войны начать захватывать города в Ливонии.
      
      Та задержка что была получена сработает на изменение концепции, что и было в РИ - новый шведский король (Эрик Ваза) будет больше заинтресован в захвате только ключевых городов с кнцкнтрированной торговлей, вроде Данцига...
      
      Там тупо соотношение финвыхлоп/затраты на удержание более "вкусные" выходят...
      
      
      >Вот кстати про экономические отношения со Швецией в 17 веке, наконец то нашел.
      
      >http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/1-20/3.phtml?id=3433
      
      Спасибо, не попадалось пока...
      
      > Торговля торговлей, но львиную долю дипломатических сношений занимал вопрос о хлебе. Точнее хлеб в обмен на пушки, точнее железо и медь.
      
      >А тут ни железа ни меди не нужно, да и металлургия только развивается в Швеции. А хлеба Швеции не хватало, Ливония ещё не занята.
      >В целом Швеции нечем расплачиваться за оружие которым снабжает Торресов.
      
      Я бы не сказал, просто чуток направление потоков изменилось - теперь железо и пушки покупают уже у нас, в обмен на хлеб, за который расчитываются предыдущей партией железа...
      
      Вот "на эти два процента и живут"... ;)
      
      
      >Что кстати сделает Густав ваза после вооружения и получения кредита?
      >По мне сперва направит взор на захват Сконе, затем Прибалтика и потом данцинг. И при всем при том каждый раз ему будет нужен кредит для войны, новые пушки сточт дорого.
      
      Если точнее Блекинге, Сконе и Халланд, которые он попытается взять как раз в 1559-м, благо момент ну очень подходящий - датчане столкнулись с серьезными проблемами - умер Кристиан III, а его наледники... Фредерик погиб, Магнус в плену у Кристиана II, Ганс еще молод...
      
      Опять же Кристиан II тоже ударит по датчанам, а у них большая часть войск в Дитмаршене будет послана и там разбита...
      
      В общем намечается лютый деребан Дании...
      
      >Самый интересный вопрос когда попробует на прочность русские берега?
      
      Тут смысла нет экономического...
      
      Такие веще только по укурке делают - лишить себя финансов да еще и опять часть территорий потерять (Аланды же мы тогда заберем однозначно, точнее оставим за собой без права выкупа, а они от Стокгольма в трех шагах!)...
      
      
      >>А с Польшей чего проще - дать панам то что они хотят (привелегий по максимуму), евреям тоже (возможность зарабатывать большие деньги торгуя на Готландской бирже)...
      
      >А землю? Где ГГ даст им землю?
      
      Ку им?
      
      Евреям или панам?
      
      У панов уже есть свои земли, а евреям они незчем - торговый капитал к земле не особо привязан...
      
      Хотя ГГ кнечно может выделить им часть земель в Эзель-Викском епископстве, но местные будут против...
      
      >Кстати получается с Польшей и война нужна, как они иначе узнают, что не стоит дергать амурского тигра за усы?
      
      Они узнают и без войны - агнатерия всегда ездила в частном порядке повоевать когда литвины начинали с нами заруб...
      
      Вот и узнают, чтобы потом при упоминании о "повоевать русских" начинали креститься и слать лесом затейников-литвинов:
      
      - Walczyć z Moskalami? W dupę taki pomysł!
      
      
      >> > 427.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Ну и кто как не король это сможет сделать?
      >Особенно понравилось повторить финт Генриха Валуа, а потом заявить о непотребностях неблогадарных польских шляхтичей.
      
      Ну а что? После похода на османов повод будет на заглядение...
      
      Помните как "резво" паны на войну собираются? Жуков не раз затрагивал сей вопрос!
      
      Так что тут в пору обидеться: @пока вы собирались, русские союзники успели уже богатую добычу захватить и домой вернуться, а вы только в путь вышли!
      
      >>Тут уже не в результате задача - на контрреформацию ГГ плевать, ему сами иезуиты нужны...
      >>Помните как их звали? "Псы господни"! А пес лучше всего работает на крепком поводке и в строгом наморднике... ;)
      
      >Перехватить управление иезуитами будет не просто
      
      Совсем целиком и не нужно, хотя на деле все таки проще чем вы думаете... Структуру помните? Там одна ключевая фигура - генерал ордена... Задачка для любой спецслужбы XX века не особо сложная...
      
      >>В Россию-то кто их пустит? Опять таки что они могут прехватит и у кого? ГГ на деле-то не капитализм строит, а вполне себе коммунизм, пусть и сильно замаскированный... :)
      
      >Это ГГ не пустит, а при внуках и правнука?
      
      >Будут не баронами, а председателями совета колхозов и наркомов.)))
      
      Захват поста руководителя сельхозартели ничего не дает, финанcовые средства не он контролирует... ;)
      
      А наркомов и вовсе не будет...
      
      Евреям опять же торговля интреснее, а не производство...
      
      А это не в Россию - там Синдикат и он конкурентов задавит еще в началу XVII века...
      
      То есть к тому времени просто не выйдет стать успешным купцом не будучи членом Синдиката - конкуренция на ровно месте ГГ нафиг не сдалась - нет смысла просирать полимеры из-за нее...
    432. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 10:10 [ответить]
      > > 429.Корней
      ...
      >Русины, они же гуцулы, никакого отношения к русским не имеют и являются убежденными униатами. На этом они с православными хохлами конфликтуют.
      
      Пол русинами в XVI веке подразумевается как раз православное население ВКЛ (в основном русское, которое осталось на тех территориях, которые в ходе ослабления Руси в результате монгольского нашествия были отторгнуты литовскими феодалами), которое тогда еще не начали массово окатоличивать - это будущие белорусы и украинцы, а не те русины что сейчас...
      
      Кстати, литвинами в XVI веке тоже не разу не литовцев звали наши, а опять тех же жители ВКЛ, в то числе и православных, которых поляки звали русинами, так что надо путать теплое с мягким...
      
      И заодно не стоит пытаться доказывать вторичный тезис, когда в пух и прах разнесли первичный (о якобы большей численности населения Польши, чего и в помине не было)...
      
      В этом просто нет смысла!
    431. Крош 2021/09/05 11:20 [ответить]
      > > 428.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 426.диванные войска
      >>... Но забываться не стоит. Все же вы какого то сверхчеловека из Торресова делаете.
      Не обязательно двигать полки, чтоб добиться результата, кому как не спецу по тайной войне это знать?
      >Да тут все предельно просто - ГГ легко может поступаться сюминутными плюшками, он больше на перспективу работает...
      >
      >Помните как он со шведами консенсуса добился - дал им то что они реально хотели (доходы от транзита русских товаров), но забрал то что они вынуждены были держать для получения оного (Выборг и остальную Финляндию)...
      Мало этого будет шведам.
      Тут должен извинится, мнилось мне, что Рига уже шведская. Наверно из коментов?
      Тогда расклад практически как в реале. А шведы опять могут под шумок русско-ливонской войны начать захватывать города в Ливонии.
      
      Вот кстати про экономические отношения со Швецией в 17 веке, наконец то нашел.
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/
      Упс, а это только один из
      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Russ_swed_ek_17/1-20/3.phtml?id=3433
       Торговля торговлей, но львиную долю дипломатических сношений занимал вопрос о хлебе. Точнее хлеб в обмен на пушки, точнее железо и медь.
      А тут ни железа ни меди не нужно, да и металлургия только развивается в Швеции. А хлеба Швеции не хватало, Ливония ещё не занята.
      В целом Швеции нечем расплачиваться за оружие которым снабжает Торресов.
      Что кстати сделает Густав ваза после вооружения и получения кредита?
      По мне сперва направит взор на захват Сконе, затем Прибалтика и потом данцинг. И при всем при том каждый раз ему будет нужен кредит для войны, новые пушки сточт дорого.
      Самый интересный вопрос когда попробует на прочность русские берега?
      
      >А с Польшей чего проще - дать панам то что они хотят (привелегий по максимуму), евреям тоже (возможность зарабатывать большие деньги торгуя на Готландской бирже)...
      А землю? Где ГГ даст им землю?
      Кстати получается с Польшей и война нужна, как они иначе узнают, что не стоит дергать амурского тигра за усы?
      
      
      > > 427.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Ну и кто как не король это сможет сделать?
      Особенно понравилось повторить финт Генриха Валуа, а потом заявить о непотребностях неблогадарных польских шляхтичей.
      
      >Тут уже не в результате задача - на контрреформацию ГГ плевать, ему сами иезуиты нужны...
      >Помните как их звали? "Псы господни"! А пес лучше всего работает на крепком поводке и в строгом наморднике... ;)
      Перехватить управление иезуитами будет не просто
      
      >В Россию-то кто их пустит? Опять таки что они могут прехватит и у кого? ГГ на деле-то не капитализм строит, а вполне себе коммунизм, пусть и сильно замаскированный... :)
      Это ГГ не пустит, а при внуках и правнука?
      Будут не баронами, а председателями совета колхозов и наркомов.)))
    430. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2021/09/05 06:12 [ответить]
      > > 429.Корней
      >Русины, они же гуцулы, никакого отношения к русским не имеют
      Это что же получается, титулование императоров А-В империи в XIX-ом веке нагло врало?
    429. Корней 2021/09/05 06:07 [ответить]
      > > 410.диванные войска
      >> > 406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Русинами тогда называли будущих украинцев и белорусов, а Русская униатская церковь была образована после заключения Брестской унии в 1596 году...
      >
      > При том,что держалось униатство практически полностью на принуждении. Кстати,уже спустя века в конце девятнахи православная диаспора США во многом состояла из русинов,коие переехав из Австро-венгрии вернулись в православие. Другое дело,что в двадцатом за окучку западенцев взялся и остальной запад - породив такое скверное явление,как канадские укры. И в том же сшп эмигранты из А.В стали писаться украми где-то к ПМВ.
      >Но все это потом.
      > А в шестнахе православные сохранялись и среди магнатерии - ну хоть тот же новый знакомый ГГ
      
      В Америке собственно русские встречаются в следовых количествах. Русскоязычные, при ближайшем рассмотрении, оказываются евреями или украинцами или казаками. Даже духоборы являются этническими украинцами.
      
      Русины, они же гуцулы, никакого отношения к русским не имеют и являются убежденными униатами. На этом они с православными хохлами конфликтуют.
    428. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 00:36 [ответить]
      > > 426.диванные войска
      >... Но забываться не стоит. Все же вы какого то сверхчеловека из Торресова делаете.
      
      Да тут все предельно просто - ГГ легко может поступаться сюминутными плюшками, он больше на перспективу работает...
      
      Помните как он со шведами консенсуса добился - дал им то что они реально хотели (доходы от транзита русских товаров), но забрал то что они вынуждены были держать для получения оного (Выборг и остальную Финляндию)...
      
      Ну и аналогично с остальным...
      
      А с Польшей чего проще - дать панам то что они хотят (привелегий по максимуму), евреям тоже (возможность зарабатывать большие деньги торгуя на Готландской бирже)...
      
      Дальше они уже сами все в разнос пустят... :)
    427. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/05 00:25 [ответить]
      > > 424.Крош
      >> > 422.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Ага, сразу все без него не получится, а по частям - эффект не тот...
      >Да почему?
      >Биль был без него.
      >Протестантство ширилось и так. Вовремя придержать иезуитов, и наоборот протестантов поддержать. А потом наоборот.
      
      Ну и кто как не король это сможет сделать?
      
      
      >>С чего бы вдруг, если он с ними не только не намерен конфликтовать, но и поможет им в польской контрреформации?
      
      >Они и так справились, впрочем чем хуже тем лучше?
      
      Тут уже не в результате задача - на контрреформацию ГГ плевать, ему сами иезуиты нужны...
      
      Помните как их звали? "Псы господни"! А пес лучше всего работает на крепком поводке и в строгом наморднике... ;)
      
      >>Нам он еще как нужен, вот только категорически не национальный польский, а компрадорский еврейский... без капитализма с Польши выхлоп не тот...
      >>
      >>А так глядь и Русско-Балтийская Торговая уже контролирует торговлю польским дубом и хлебом... :)
      >>
      >>И все при этим будут довольны... до поры до времени... :)
      >До поры, потом будут попытки перехвата управления сперва в Польше, потом в России
      
      В Россию-то кто их пустит? Опять таки что они могут прехватит и у кого? ГГ на деле-то не капитализм строит, а вполне себе коммунизм, пусть и сильно замаскированный... :)
      
      >И Ротшильдов окажутся не английскими баронам,а русскими графами.)))
      
      Так не будет у нас аристократии к тому времени - базис для нее исчезнет...
      
      Опричное войско оно ведь не проста так названо... Оно рабоче-крестьянское... РККА практически... :)
      
      И знамя, кстати, на самом деле красное у Грозного было... так карты легли... :)
      
      
      > > 425.Крош
      >> > 423.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Только в ВКЛ, она же в 1563-м начнется...
      >То же интересный вопрос.
      >Ведь ситуация совершенно другая. Хотя вы и считаете войны разными, но это все же объединяется названием ливонская война.
      >Мне думается главный противник у ВКЛ Швеция. Рига то у шведов, а они ею одной явно не ограничаться. И ещё одного противника ВКЛ не нужно. По идее, если в реальной истории литвины не спешили продлевать мир, что вобщем то и было одной из причин ливонской войны. То здесь они должны сами бежать впереди паравоза и соглашаться на многое.
      >Но Иван Васильевич тут уже банкует и решит под шумок забрать отчины и дедины?
      >
      >Ах да забыл добавить, в реальной истории Польша вступилась за ВКЛ всего из за одного Полоцка. Вы думаете здесь этого не будет? А шведы и в Прибалтику полезут и на данцинг одновременно?
      
      
      > > 425.Крош
      >> > 423.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Только в ВКЛ, она же в 1563-м начнется...
      >То же интересный вопрос.
      >Ведь ситуация совершенно другая. Хотя вы и считаете войны разными, но это все же объединяется названием ливонская война.
      
      В этой истории Ливонская тупо не началась...
      
      А Русско-Литовская уже была в XVI веке, и еще одна скоро начнется...
      
      >Мне думается главный противник у ВКЛ Швеция. Рига то у шведов, а они ею одной явно не ограничаться.
      
      Так они ее не взяли пока еще - так слегка пощипали флот, пограбили окрестности и все...
      
      >И ещё одного противника ВКЛ не нужно. По идее, если в реальной истории литвины не спешили продлевать мир, что вобщем то и было одной из причин ливонской войны. То здесь они должны сами бежать впереди паравоза и соглашаться на многое.
      
      Вряд ли у них есть повод для этого, фильтры восприятия в таких случаях работают и даже очевидное не всегда люди признают, если оно и против шерсти...
      
      А литвины хотят прибрать зли Ливонского ордена и инфа о силе русских им против шерсти...
      
      >Но Иван Васильевич тут уже банкует и решит под шумок забрать отчины и дедины?
      
      Он, кстати, может нервно прореагировать на попытки литвинов подеребанить Ливонию и сам не продлить мир...
      
      Опять же отчетливо понимает насколько он сильнее...
      
      >Ах да забыл добавить, в реальной истории Польша вступилась за ВКЛ всего из за одного Полоцка. Вы думаете здесь этого не будет?
      
      Полоцк взяли в 1563-м, а поляки когда в войну нами вступили? :)
      
      "... 10 лет спустя Стефан Баторий склонил польский сейм возобновить войну с Иоанном, занявшим почти всю Ливонию..."
      
      Это в 1574-м, но и поле этого поляки еще три года телились и только в 1578-м послали в Ливонию Сапегу, который, соединившись у Вендена со шведским генералом Бойе, напал на русских...
      
      >А шведы и в Прибалтику полезут и на данцинг одновременно?
      
      В прибалтике у них пока чисто "гранд вош" был - пограбили и все...
      
      А Данциг только после того как Грозный снимет ограничения на поставки картечи, пороха и пушек... Вот тут им грех не прибрать "этакую нямку"...
      
      Кстати, ГГ не просто так в 1559-м году плывет опять вкруг Скандинвии и возвращается Балтикой... ему нужно продать стальной прокат и стекло в Лондоне и Антверпене и с полученным серебром наведаться к Иоганну V фон Мюнхгаузену, князю-епископу Эзель-Викскому...
      
      Чисто прикупить у него кое-что...
      
      После чего тот свалит к себе в Ферден на родину...
    426. диванные войска 2021/09/04 23:43 [ответить]
      В жабогадюкинге есть нюансы. Ошибочно полагать,что жаба поможет против гадюки,а гадюка против жабы; что в ходе оного изврата жаба не получит свойств гадюки,а гадюка - жабы. Ну и забывать,что жаба это жаба,а гадюка - соответственно гадюка. Ходит такой набор забавных правил по сети. Впрочем,одно к ГГ не относится Ошибочно полагать,что у вас есть двустволка,чтобы всадить по заряду и в жабу и в гадюку. Как раз у гыга есть двудулки на основе Ле Ма. Но забываться не стоит. Все же вы какого то сверхчеловека из Торресова делаете.
    425. Крош 2021/09/04 23:49 [ответить]
      > > 423.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Только в ВКЛ, она же в 1563-м начнется...
      То же интересный вопрос.
      Ведь ситуация совершенно другая. Хотя вы и считаете войны разными, но это все же объединяется названием ливонская война.
      Мне думается главный противник у ВКЛ Швеция. Рига то у шведов, а они ею одной явно не ограничаться. И ещё одного противника ВКЛ не нужно. По идее, если в реальной истории литвины не спешили продлевать мир, что вобщем то и было одной из причин ливонской войны. То здесь они должны сами бежать впереди паравоза и соглашаться на многое.
      Но Иван Васильевич тут уже банкует и решит под шумок забрать отчины и дедины?
      
      Ах да забыл добавить, в реальной истории Польша вступилась за ВКЛ всего из за одного Полоцка. Вы думаете здесь этого не будет? А шведы и в Прибалтику полезут и на данцинг одновременно?
    424. Крош 2021/09/04 23:26 [ответить]
      > > 422.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Ага, сразу все без него не получится, а по частям - эффект не тот...
      Да почему?
      Биль был без него.
      Протестантство ширилось и так. Вовремя придержать иезуитов, и наоборот протестантов поддержать. А потом наоборот.
      
      >С чего бы вдруг, если он с ними не только не намерен конфликтовать, но и поможет им в польской контрреформации?
      Они и так справились, впрочем чем хуже тем лучше?
      
      >>Раздрай между протестантами и католиками, так Торресов то же может поспособствовать, поддержав протестантов и православных, и проводя акции против иезуитов.
      >Зачем?
      >Торрес одной рукой втайне иезуитов поддержит, а другой православных...
      >На чем он будет вертеть протестантов я предпочту не писать - правила СИ не рекомендуют, но их он тоже поддержит через шведов...
      
      Об чем и речь, чем хуже(им), тем лучше (нам).
      
      
      >Нам он еще как нужен, вот только категорически не национальный польский, а компрадорский еврейский... без капитализма с Польши выхлоп не тот...
      >
      >А так глядь и Русско-Балтийская Торговая уже контролирует торговлю польским дубом и хлебом... :)
      >
      >И все при этим будут довольны... до поры до времени... :)
      До поры, потом будут попытки перехвата управления сперва в Польше, потом в России
      И Ротшильдов окажутся не английскими баронам,а русскими графами.)))
    423. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/04 23:21 [ответить]
      > > 420.Крош
      >> > 418.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Да, надо - Иван Васильевич заберет свои отчины и дедины, а земли населенные преимущественно католиками ему не к чему...
      >Волынь например?
      
      И ее тоже...
      
      >>А полякам достанется еще и литовская католическая шляхта, которая нам без надобности...
      >Она ещё далеко не вся католическая И полонизированная, впрочем хрен редьки не слаще, лучше от своей избавиться.
      
      Ага...
      
      >
      >>Вот уж точно не в наше направлении - после того так огреб от камышового кота на амммрмского тигра желания преть обычно не возникает... :)
      >Война с Польшей или только с ВКЛ?
      
      Только в ВКЛ, она же в 1563-м начнется...
      
      Зачем нам еще с поляками бодаться - у нас с ними нет спорных территорий!
      
      >>Еще как ускориться, когда им Дмитрий Иванович "манифест о вльности дворянской" полпишет - фактически чрез полвека Польщу ожно будет голыми руками брать...
      
      >Даже если Дмитрия Ивановича не удастся пропихнуть тема вольности и так возникнет и взлетит, а Торресов ещё и поспособствует.
      
      У ГГ денег хватит - опять же Святой Престол тоже за победителя впишется, что и в РИ было...
      
      Особенно если в задушевных разговорах в присутствие иезуитов Дмитрий Иванович начнет распространяться о то, что мечтает чтобы христиане объединились пред лиц общей угрозы и остановили османов и чисто намеками даст им понять, что он не против унии...
      
      >>Результат так себе в итоге - колонии просрали по большей части...
      >Так это такая дальная перспектива, а 17 век с точностью наоборот.
      
      На деле Британская колониальная империя не особо долго существовала в той мощи которую ей приписывают - битва при Плесси в 1757 году была, и только после нее начался захват Индии...
      
      >>Над этим стоит поработать еще...
      >Трудновато представить мир на западной границе без череды войн, без развала управления Польши, без того чтоб внутри не было мира между католиками, протестантами и православными.
      >А за время войн потихоньку можно и скушать все отчины, вплоть до Волыни и Бреста.
      
      А стоит ли?
      
      >>При Дмитрии Ивановиче там начнет активно зарождаться капитализм... что характерно - еврейский (что в общем понятно - хоздеятельностью магнаты себя не утруждали, предпочитая перекладывать это на еврейских факторов, так что доступ евреев к заемному капиталу и биржам быстрый старт им обеспечит)...
      
      >При Дмитрии Ивановиче все же?
      >Сложно, представьте ему ведь со шведами придется воевать.
      
      Не придется, он мир с ними заключит сразу...
      
      Впрочем, не обязательно надолго - его задача "манифест о вольности" панам "даровать", а потом может обидеться на них, отречься, и свалить как Генрих Валуа... :)
      
      В общем: "кошка бросила котят, ну а дальше как хотят..." :)
    422. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/04 22:54 [ответить]
      > > 421.Крош
      >> > 419.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Без него ни то, ни другое, ни третье не взлетит или низзенько-низенько аки крокодИл...
      >
      >Без Дмитрия Ивановича?
      
      Ага, сразу все без него не получится, а по частям - эффект не тот...
      
      >Ну почему Биль о вольностях дворянских в реале и так возник, а Торресов поспособствует, чтоб возник быстрее. Собственно даже есл кандидатура не пройдет, все запомнят, что Дмитрий Иванович обещал.
      
      Да ну - у "гишпанца" да не пройдет? :)
      
      Вот только не нужно забывать, что он носитель другого мировозрения и религию не так воспринимает как хронобригены...
      
      А они, будучи искренне верящими в свою правоту, даже мысленно не способны поставить себя на место противника и уж тем более понять его интресы...
      
      А про то что часть этих интересов нужно удовлетворить и ечтать не приходится...
      
      Впрочем, даже сейчас многие так же мыслят...
      
      Саи поните про одного простака, котрый втирал о то что иезуиты ввяжуться в противостояние с ГГ...
      
      С чего бы вдруг, если он с ними не только не намерен конфликтовать, но и поможет им в польской контрреформации?
      
      >Раздрай между протестантами и католиками, так Торресов то же может поспособствовать, поддержав протестантов и православных, и проводя акции против иезуитов.
      
      Зачем?
      
      Торрес одной рукой втайне иезуитов поддержит, а другой православных...
      
      На чем он будет вертеть протестантов я предпочту не писать - правила СИ не рекомендуют, но их он тоже поддержит через шведов...
      
      В общем "шоу маст го он" в всей красе...
      
      >>При Дмитрии Ивановиче там начнет активно зарождаться капитализм... что характерно - еврейский (что в общем понятно - хоздеятельностью магнаты себя не утруждали, предпочитая перекладывать это на еврейских факторов, так что доступ евреев к заемному капиталу и биржам быстрый старт им обеспечит)...
      
      >Кстати и евреев то же, тех что останутся на польской стороне.
      >Хотя капитализм в Польше нам точно не нужен!!!
      
      Нам он еще как нужен, вот только категорически не национальный польский, а компрадорский еврейский... без капитализма с Польши выхлоп не тот...
      
      А так глядь и Русско-Балтийская Торговая уже контролирует торговлю польским дубом и хлебом... :)
      
      И все при этим будут довольны... до поры до времени... :)
    421. Крош 2021/09/04 23:06 [ответить]
      > > 419.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >>При этом поддерживать не только православных, но и протестантов. Вот тогда противоречия в самой Польше вызовет куда больший раздрай чем просто Биль о шляхтицких вольностях, пмсм.
      >
      >>Это важнее даже чем посадить на княжеский стол ВКЛ Дмитрия Ивановича.
      >
      >Без него ни то, ни другое, ни третье не взлетит или низзенько-низенько аки крокодИл...
      
      Без Дмитрия Ивановича?
      Ну почему Биль о вольностях дворянских в реале и так возник, а Торресов поспособствует, чтоб последствия были разрушительны. Собственно даже есл кандидатура не пройдет, все запомнят, что Дмитрий Иванович обещал.
      
      Раздрай между протестантами и католиками, так Торресов то же может поспособствовать, поддержав протестантов и православных, и проводя акции против иезуитов.
      
      >При Дмитрии Ивановиче там начнет активно зарождаться капитализм... что характерно - еврейский (что в общем понятно - хоздеятельностью магнаты себя не утруждали, предпочитая перекладывать это на еврейских факторов, так что доступ евреев к заемному капиталу и биржам быстрый старт им обеспечит)...
      Кстати и евреев то же, тех что останутся на польской стороне.
      Хотя капитализм в Польше нам точно не нужен!!!
    420. Крош 2021/09/04 22:31 [ответить]
      > > 418.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Да, надо - Иван Васильевич заберет свои отчины и дедины, а земли населенные преимущественно католиками ему не к чему...
      Волынь например?
      
      >А полякам достанется еще и литовская католическая шляхта, которая нам без надобности...
      Она ещё далеко не вся католическая И полонизированная, впрочем хрен редьки не слаще, лучше от своей избавиться.
      
      >Вот уж точно не в наше направлении - после того так огреб от камышового кота на амммрмского тигра желания преть обычно не возникает... :)
      Война с Польшей или только с ВКЛ?
      
      >Еще как ускориться, когда им Дмитрий Иванович "манифест о вльности дворянской" полпишет - фактически чрез полвека Польщу ожно будет голыми руками брать...
      Даже если Дмитрия Ивановича не удастся пропихнуть тема вольности и так возникнет и взлетит, а Торресов ещё и поспособствует.
      
      >>>Но во сколько это обошлось? Англия не раз была фактически банкротом в процессе...
      >>Зато результат.
      >Результат так себе в итоге - колонии просрали по большей части...
      Так это такая дальная перспектива, а 17 век с точностью наоборот.
      Главное ни кому не рассказывать о крахе колониальной системы.
      
      >>Я начал не с того. Надо было задать вопрос, как вы собираетесь делить ВКЛ?
      >Над этим стоит поработать еще...
      Трудновато представить мир на западной границе без череды войн, без развала управления Польши, без того чтоб внутри не было мира между католиками, протестантами и православными.
      А за время войн потихоньку можно и скушать все отчины, вплоть до Волыни и Бреста.
      
      >При Дмитрии Ивановиче там начнет активно зарождаться капитализм... что характерно - еврейский (что в общем понятно - хоздеятельностью магнаты себя не утруждали, предпочитая перекладывать это на еврейских факторов, так что доступ евреев к заемному капиталу и биржам быстрый старт им обеспечит)...
      При Дмитрии Ивановиче все же?
      Сложно, представьте ему ведь со шведами придется воевать.
    419. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/04 20:43 [ответить]
      > > 417.Крош
      >На счёт раздела Польши это было сказано в шутку. Хотя вроде здесь об этом и слышал, о разделе между императором и царем.
      >Просто делить ВКЛ не нравиться))) иррациональное такое чувство.
      
      
      Ага, мне тоже, но объективная реальность она такая...
      
      Всю ВКЛ России сразу не переварить, да и не надо...
      
      Нам нужен Днепр и Западная Двина, как водные артерии...
      
      >А вот притормозить или точнее отменить контрреформацию было бо важно.
      
      Согласен...
      
      >При этом поддерживать не только православных, но и протестантов. Вот тогда противоречия в самой Польше вызовет куда больший раздрай чем просто Биль о шляхтицких вольностях, пмсм.
      
      >Это важнее даже чем посадить на княжеский стол ВКЛ Дмитрия Ивановича.
      
      Без него ни то, ни другое, ни третье не взлетит или низзенько-низенько аки крокодИл...
    418. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/04 20:40 [ответить]
      > > 416.Крош
      >> > 415.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Может Литву все таки, а не Польшу?ммм
      >Смоделируем, что последует за разделом ВКЛ?
      >Как минимум после раздела уния будет раньше и жёстче, а то и вовсе окатоличат. А нам это надо?
      
      Да, надо - Иван Васильевич заберет свои отчины и дедины, а земли населенные преимущественно католиками ему не к чему...
      
      
      >>Плюшек не особо, а затраты на оборону от поляков будут постоянными...
      >В вашем варианте развития, когда никто не паразищирует на транзите русского товара скорее да.
      >Но плюшки есть, самая первая население. А то ведь самые населенные достаются Польше.
      
      У нас рост населения будет вскоре той еще проблемой, так что не плюшка в общем-то это...
      
      А полякам достанется еще и литовская католическая шляхта, которая нам без надобности...
      
      
      >
      >>>Ага, только если там что то будет, то и Польша по другому реагировать станет, не так ли?
      >>А толку от их хотелок, когда поезд уже ушел...
      >>Это не их земли и никогда ими не были (в РИ они позже попали в их орбиту)...
      
      >ООО, а разве это их останавливало?
      
      Ну хотеть-то не вредно, но если они со шведами не могут правиться, то про русских даже думать не решаться...
      
      >>С таким же успехом они могут и на Венгрию или Молдавию претендовать...
      
      >И именно на Молдавию они алчно облизывались, да и на Венгрию тож.
      
      Магнаты всегда хотят земли, да побольше, ну и пусть себе...
      
      >Здесь же крупный облом в Прибалтике как минимум на 50 лет ранее. Они не могут постоянно убиваться об шведскую стенку, а значит замирят очередной раз и будут искать направление выхода уязвленнлц шляхтетской гордыни.
      
      Вот уж точно не в наше направлении - после того так огреб от камышового кота на амммрмского тигра желания преть обычно не возникает... :)
      
      Кстати, это еще слабое сравнение... боеспособность армии и флота России к концу XVI века будет куда выше чем у половины Европы, впрочем, вы сами же об этом и писали...
      
      >>В общем цель проста - исключить причины для попыток реванша, чтобы не зудело у панов по поводу возврата "исконно польских земель"...
      >Как то я не очень то верю в это. Если только у них процесс разложения так же не ускориться.
      
      Еще как ускориться, когда им Дмитрий Иванович "манифест о вльности дворянской" полпишет - фактически чрез полвека Польщу ожно будет голыми руками брать...
      
      Хотя такое "Г" лучше даже в химперчатках не трогать... :)
      
      >>Так все равно мир выгоднее на дальнюю перспективу...
      >А он будет?
      
      Других вариантов не останется - самоубиться об Россию дураки конечн в Польше найдутся, но к тому времени с Россией бодаться это как с носорогом - не его проблемы - сотрет с карты и не заметит...
      
      >>>Англия, промышленно более развитая, например благодаря техническому превосходству выиграла морскую войну с Испанией, куда более богатой.
      >>
      >>Но во сколько это обошлось? Англия не раз была фактически банкротом в процессе...
      >Зато результат.
      
      Результат так себе в итоге - колонии просрали по большей части...
      
      >Ведь речь посполитая главный геополитический противник, не Швеция, не крымское ханство. Просто они все вместе сдерживали экспансию и развитие Москвы.
      
      Для России она уже к 1575 будет не противник, а коврик у входа в Европу...
      
      >Я начал не с того. Надо было задать вопрос, как вы собираетесь делить ВКЛ?
      
      Над этим стоит поработать еще...
      
      >И тогда будет яснее, а будет мир?
      
      >Кстати, чтоб ускорить разложение, пмсм, нужно притормозить контрреформацию. Которая успешной была только в Польше. А контрреформация, пмсм, несколько скрепили разваливающуюся республику двух или трёх народов.
      
      При Дмитрии Ивановиче там начнет активно зарождаться капитализм... что характерно - еврейский (что в общем понятно - хоздеятельностью магнаты себя не утруждали, предпочитая перекладывать это на еврейских факторов, так что доступ евреев к заемному капиталу и биржам быстрый старт им обеспечит)...
    417. Крош 2021/09/04 20:40 [ответить]
      На счёт раздела Польши это было сказано в шутку. Хотя вроде здесь об этом и слышал, о разделе между императором и царем.
      Просто делить ВКЛ не нравиться))) иррациональное такое чувство.
      
      А вот притормозить или точнее отменить контрреформацию было бо важно.
      Которая как раз начинает свое шествие.
      При этом поддерживать не только православных, но и протестантов. Вот тогда противоречия в самой Польше вызовет куда больший раздрай чем просто Биль о шляхтицких вольностях, пмсм.
      Это важнее даже чем посадить на княжеский стол ВКЛ Дмитрия Ивановича.
    416. Крош 2021/09/04 20:18 [ответить]
      > > 415.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Может Литву все таки, а не Польшу?ммм
      Смоделируем, что последует за разделом ВКЛ?
      Как минимум после раздела уния будет раньше и жёстче, а то и вовсе окатоличат. А нам это надо?
      
      >>>Там же пустое топтание на века будет, а выхлоп? То-то...
      >>Не поясните?
      >Плюшек не особо, а затраты на оборону от поляков будут постоянными...
      В вашем варианте развития, когда никто не паразищирует на транзите русского товара скорее да.
      Но плюшки есть, самая первая население. А то ведь самые населенные достаются Польше.
      
      >>Ага, только если там что то будет, то и Польша по другому реагировать станет, не так ли?
      >А толку от их хотелок, когда поезд уже ушел...
      >Это не их земли и никогда ими не были (в РИ они позже попали в их орбиту)...
      ООО, а разве это их останавливало?
      >С таким же успехом они могут и на Венгрию или Молдавию претендовать...
      И именно на Молдавию они алчно облизывались, да и на Венгрию тож.
      Здесь же крупный облом в Прибалтике как минимум на 50 лет ранее. Они не могут постоянно убиваться об шведскую стенку, а значит замирят очередной раз и будут искать направление выхода уязвленнлц шляхтетской гордыни.
      
      >В общем цель проста - исключить причины для попыток реванша, чтобы не зудело у панов по поводу возврата "исконно польских земель"...
      Как то я не очень то верю в это. Если только у них процесс разложения так же не ускориться.
      
      >Так все равно мир выгоднее на дальнюю перспективу...
      А он будет?
      
      >
      >>Англия, промышленно более развитая, например благодаря техническому превосходству выиграла морскую войну с Испанией, куда более богатой.
      >
      >Но во сколько это обошлось? Англия не раз была фактически банкротом в процессе...
      Зато результат.
      Ведь речь посполитая главный геополитический противник, не Швеция, не крымское ханство. Просто они все вместе сдерживали экспансию и развитие Москвы.
      
      Я начал не с того. Надо было задать вопрос, как вы собираетесь делить ВКЛ?
      И тогда будет яснее, а будет мир?
      Кстати, чтоб ускорить разложение, пмсм, нужно притормозить контрреформацию. Которая успешной была только в Польше. А контрреформация, пмсм, несколько скрепили разваливающуюся республику двух или трёх народов.
    415. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/04 19:43 [ответить]
      > > 414.Крош
      >> > 413.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>>Собственно в Опричнике с унией невзлетит - к 1590-м Литва уже распополамлена будет скорее всего между Россией и Польшей, как и Пруссия и в обоих случаях в немалой степени этому поспособствует ГГ
      >>>А других вариантов нет?
      >>Я даже не понял о чем речь... :)
      >Сразу делить Польшу например, но уж точно не отдавать ей часть ВКЛ. Впрочем польша в ваше время уже и на Киевщине и подолию облизывается и на южные земли.
      
      Может Литву все таки, а не Польшу?ммм
      
      >>Там же пустое топтание на века будет, а выхлоп? То-то...
      >Не поясните?
      
      Плюшек не особо, а затраты на оборону от поляков будут постоянными...
      
      
      >>Там ПОКА ничего, ну почти ничего... кроме Днепра, который водная артерия, то есть торговый путь...
      >Ага, только если там что то будет, то и Польша по другому реагировать станет, не так ли?
      
      А толку от их хотелок, когда поезд уже ушел...
      
      Это не их земли и никогда ими не были (в РИ они позже попали в их орбиту)...
      
      С таким же успехом они могут и на Венгрию или Молдавию претендовать...
      
      В общем цель проста - исключить причины для попыток реванша, чтобы не зудело у панов по поводу возврата "исконно польских земель"...
      
      
      >Ну и резумирую, что там мир на западе? с техническим и промышл превосходством, с ручной собачкой - шведами, с револьверными пушками?
      
      Так все равно мир выгоднее на дальнюю перспективу...
      
      >Англия, промышленно более развитая, например благодаря техническому превосходству выиграла морскую войну с Испанией, куда более богатой.
      
      Но во сколько это обошлось? Англия не раз была фактически банкротом в процессе...
      
      
      > Помните Широков говорил Царьград брать надо.
    414. Крош 2021/09/03 22:05 [ответить]
      > > 413.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>>Собственно в Опричнике с унией невзлетит - к 1590-м Литва уже распополамлена будет скорее всего между Россией и Польшей, как и Пруссия и в обоих случаях в немалой степени этому поспособствует ГГ
      >>А других вариантов нет?
      >Я даже не понял о чем речь... :)
      Сразу делить Польшу например, но уж точно не отдавать ей часть ВКЛ. Впрочем польша в ваше время уже и на Киевщине и подолию облизывается и на южные земли.
      
      >>Во первых непонятно слово распополамлена, точнее покуда это?
      >>Во вторых отдавать то придется такие пункты как Берестье, Волынь, не говоря уж о Вильно. Все самое лакомое.
      >
      >Лакомость не главное... особенно для России... у нее цели поинтреснее есть, а вот мир на Западе - бесценен!
      
      >Там же пустое топтание на века будет, а выхлоп? То-то...
      Не поясните?
      >
      >>
      >>Ну нам Минск. Гродно, Полоцк это ещё ладно.
      >>Но Киевщине, Запорожье - там же ничего нет.
      >
      >Там ПОКА ничего, ну почти ничего... кроме Днепра, который водная артерия, то есть торговый путь...
      Ага, только если там что то будет, то и Польша по другому реагировать станет, не так ли?
      
      
      Ну и резумирую, что там мир на западе? с техническим и промышл превосходством, с ручной собачкой - шведами, с револьверными пушками?
      Англия, промышленно более развитая, например благодаря техническому превосходству выиграла морскую войну с Испанией, куда более богатой.
       Помните Широков говорил Царьград брать надо.
    413. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/03 21:39 [ответить]
      > > 412.Крош
      >> > 411.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Собственно в Опричнике с унией невзлетит - к 1590-м Литва уже распополамлена будет скорее всего между Россией и Польшей, как и Пруссия и в обоих случаях в немалой степени этому поспособствует ГГ
      >А других вариантов нет?
      
      Я даже не понял о чем речь... :)
      
      >Во первых непонятно слово распополамлена, точнее покуда это?
      
      
      >Во вторых отдавать то придется такие пункты как Берестье, Волынь, не говоря уж о Вильно. Все самое лакомое.
      
      Лакомость не главное... особенно для России... у нее цели поинтреснее есть, а вот мир на Западе - бесценен!
      
      Там же пустое топтание на века будет, а выхлоп? То-то...
      
      >
      >Ну нам Минск. Гродно, Полоцк это ещё ладно.
      >Но Киевщине, Запорожье - там же ничего нет.
      
      Там ПОКА ничего, ну почти ничего... кроме Днепра, который водная артерия, то есть торговый путь...
      
      Альтернативный Дону кстати...
    412. Крош 2021/09/03 19:59 [ответить]
      > > 411.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      
      >Собственно в Опричнике с унией невзлетит - к 1590-м Литва уже распополамлена будет скорее всего между Россией и Польшей, как и Пруссия и в обоих случаях в немалой степени этому поспособствует ГГ< не напрямую конечно - он может подключит многие стороны в качестве посредников - от иезуитов и Святого престола, до Габсбургов и Русского Императора (к тому времени таки уже да - станет и мало того признают)...
      
      А других вариантов нет?
      Во первых непонятно слово распополамлена, точнее покуда это?
      Во вторых отдавать то придется такие пункты как Берестье, Волынь, не говоря уж о Вильно. Все самое лакомое.
      
      Ну нам Минск. Гродно, Полоцк это ещё ладно.
      Но Киевщине, Запорожье - там же ничего нет.
    411. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/03 17:08 [ответить]
      > > 410.диванные войска
      >> > 406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Русинами тогда называли будущих украинцев и белорусов, а Русская униатская церковь была образована после заключения Брестской унии в 1596 году...
      >
      > При том,что держалось униатство практически полностью на принуждении. Кстати,уже спустя века в конце девятнахи православная диаспора США во многом состояла из русинов,коие переехав из Австро-венгрии вернулись в православие. Другое дело,что в двадцатом за окучку западенцев взялся и остальной запад - породив такое скверное явление,как канадские укры. И в том же сшп эмигранты из А.В стали писаться украми где-то к ПМВ.
      >Но все это потом.
      > А в шестнахе православные сохранялись и среди магнатерии - ну хоть тот же новый знакомый ГГ
      
      Именно так...
      
      Собственно в Опричнике с унией невзлетит - к 1590-м Литва уже распополамлена будет скорее всего между Россией и Польшей, как и Пруссия и в обоих случаях в немалой степени этому поспособствует ГГ< не напрямую конечно - он может подключит многие стороны в качестве посредников - от иезуитов и Святого престола, до Габсбургов и Русского Императора (к тому времени таки уже да - станет и мало того признают)...
    410. диванные войска 2021/09/03 15:49 [ответить]
      > > 406.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Русинами тогда называли будущих украинцев и белорусов, а Русская униатская церковь была образована после заключения Брестской унии в 1596 году...
      
       При том,что держалось униатство практически полностью на принуждении. Кстати,уже спустя века в конце девятнахи православная диаспора США во многом состояла из русинов,коие переехав из Австро-венгрии вернулись в православие. Другое дело,что в двадцатом за окучку западенцев взялся и остальной запад - породив такое скверное явление,как канадские укры. И в том же сшп эмигранты из А.В стали писаться украми где-то к ПМВ.
      Но все это потом.
       А в шестнахе православные сохранялись и среди магнатерии - ну хоть тот же новый знакомый ГГ
    409. диванные войска 2021/09/03 15:43 [ответить]
      > > 408.Крош
      >Свидомит все же походе.
       А с ними дискутировать не имеет смысла. Вообще с такими иметь дело можно только в плане переиначенного мема:
       - Вы бандеров показываете
       - Нет,просто вешаю)
       - Красивое
       (От щас посмотрим - бомбанет свидомит?)
    408. Крош 2021/09/03 15:36 [ответить]
      Даже интересно откуда это чудо юдо?
      Свидомит все же походе.
      Та же песня, про то что оказывается Смоленск польский город и Москва первая напала.
    407. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/03 09:39 [ответить]
      > > 405.Корней
      >> > 403.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Если бы не проводил Иван Грозный централизацию, то уже во время Смуты страну просто бы порвали на части те же поляки, шведы и крымцы...
      >
      >Это врядли. Поляки имели виды только на Москву как единственный коупный город на Востоке. Все западнее и так было литовским. Тот же Смоленск, например, это приобретение Москвы в результате экспансии, а не наоборот.
      
      Девлет Гирей в 1572 вполне недвусмысленно заявлял что идет не в набег а садиться на московский престол, ну и про избрании на русский престол королевича Владислава не стоит забывать - уж точно не против воли поляков и самого Владислава это произошло...
      
      
      >Шведы имели интерес лишь к Новгороду со Псковом. Там тоже жили какие то балты, а не собственно русские.
      
      Карелы, православные кстати, а шведы им устроили такой религиозный геноцид. что они к нам бежали...
      
      >Вообще, чтобы определиться с экспансией, надо определиться с вопросом, кто мы, русские люди?
      
      Про экспанцию вообще речи нет...
      
      Захватывать Польшу точно не в планах ГГ или Грозного...
      
      А вот возврат отчин и дедин - это то от чего вряд ли он откажется...
      
      Хотя когда совсем прижали крымцы он готов был это сделать, но тут радные паны свой гонор не смогли умерить и уперлись, да и не особо они с крымцами хотели воевать - угоняли-то в Крым не их, а "быдло"...
    406. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2021/09/03 09:56 [ответить]
      > > 404.Корней
      >> > 402.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Русины, кстати, все униаты. Чего вы так с ними носитесь то?
      
      С чего это вдруг?
      
      Русинами тогда называли будущих украинцев и белорусов, а Русская униатская церковь была образована после заключения Брестской унии в 1596 году...
      
      Так что они вполне себе православные...
      
      >
      >Численность Московии увеличена за счет татар. А так, численность Москвы просто чисто из географических соображений, не могла быть больше польской. Косвенное подтверждение - огромное культурное влияние Польши на Москву тех лет, но не наоборот. Огромное количество поляков участвовало в генезисе русского народа, но не наоборот. Фамилии с польскими окончаниями тому подтверждение.
      
      В 1550 году поляков чуть более 4 миллионов, русских - более 6 миллионов, так что русских больше в 1,5 раза...
      
      Русинов, кстати, около 3 миллионов...
      
      >
      >Москва росла по принципу разбухания единственного баронского удела.
      
      Использование термина барон тут в корне не верно - бароны это низшая страта высшей аристократии, князья же на уровне как минимум графов, а чаще герцогов...
      
      А если ориентироваться на немецкий образец (Freiherr), то и вовсе выйдет что бароном был каждый служилый по отечеству как свободный человек служивший сюзерену...
      
      Впрочем герцоги и графы у нас тогда отсуствовали и феодальная лестница была построена иначе и вверху стояли князья, причем другие князья им могли служить как вассалы...
      
      
      >Цпрь отжимал соседние баронства и присоединял к собственному.
      
      Историю стоит знать - первый русский царь - Иван Грозный, был коронован на царство в 1547 году, когда независимых уделов не осталось вообще, а удельных княжеств было всего ничего и они все уже были мелкие вроде тех которыми владели Старицкий, Мстиславский, Вотротынский...
      
      >А не путем конфедерации существующих феодалов, как в Германии.
      
      То есть у нас создавали мощную централизованную страну, в то время как Германия стала лоскутным одеялом, как впрочем и Польша дефакто по большей части...
      
      И что хорошего в такой федерации, для страны конечно, а не для соседей само собой, которые ждут момента чтобы поживиться разорвав в клочья и поделив, что в реале и сделали с поляками...
      
      >В Москве боярство целиком и полностью зависело от "царя-барона" который мог отобрать вотчины. Такого даже папа римский не мог делать в европах.
      
      Историю стоит знать - до введения Опричнины русский царь даже пойманных на горячем изменников не мог судить по своему усмотрению, как впрочемс и решать многие государственные вопросы...
      
      Собственно его положение было примерно как у Филиппа II Габсбурга, который вынужден был считаться с кортесами, которые с легкостью херили многие его "хотелки"...
      
      Впрочем, даже позже, при Романовых "целиком и полностью" не в полной мере...
      
      Это только во время царствования Петра I имело место и то не на все сто...
    405. Корней 2021/09/03 00:25 [ответить]
      > > 403.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Если бы не проводил Иван Грозный централизацию, то уже во время Смуты страну просто бы порвали на части те же поляки, шведы и крымцы...
      
      Это врядли. Поляки имели виды только на Москву как единственный коупный город на Востоке. Все западнее и так было литовским. Тот же Смоленск, например, это приобретение Москвы в результате экспансии, а не наоборот.
      
      Шведы имели интерес лишь к Новгороду со Псковом. Там тоже жили какие то балты, а не собственно русские.
      
      Вообще, чтобы определиться с экспансией, надо определиться с вопросом, кто мы, русские люди?
    404. Корней 2021/09/03 00:18 [ответить]
      > > 402.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      Русины, кстати, все униаты. Чего вы так с ними носитесь то?
      
      Численность Московии увеличена за счет татар. А так, численность Москвы просто чисто из географических соображений, не могла быть больше польской. Косвенное подтверждение - огромное культурное влияние Польши на Москву тех лет, но не наоборот. Огромное количество поляков участвовало в генезисе русского народа, но не наоборот. Фамилии с польскими окончаниями тому подтверждение.
      
      Москва росла по принципу разбухания единственного баронского удела. Цпрь отжимал соседние баронства и присоединял к собственному. А не путем конфедерации существующих феодалов, как в Германии. В Москве боярство целиком и полностью зависело от "царя-барона" который мог отобрать вотчины. Такого даже папа римский не мог делать в европах.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"