Красников Андрей Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Пособие по угнетению троллей
 (Оценка:5.67*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru)
  • Размещен: 05/05/2017, изменен: 14/06/2017. 5k. Статистика.
  • Статья: Приключения
  • Аннотация:
    Троллей нужно любить!
    Всеми способами.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
    14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:45 "Форум: Трибуна люду" (293/78)
    18:45 "Форум: все за 12 часов" (350/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25)
    18:44 Коркханн "Лабиринты эволюции" (24/23)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    91. matros 2018/05/30 10:09
      Заметил, что многие переходят на Литнет. Стиль общения там другой, наверное. Хотя некоторые продолжают держаться за Самиздат и успешно продолжают сами троллить своих троллей. Видно время есть или необходимо для поддержания писательского тонуса, а, возможно, просто характер такой.)
    92. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/05/30 10:14
      > > 91.matros
      >Заметил, что многие переходят на Литнет. Стиль общения там другой, наверное. Хотя некоторые продолжают держаться за Самиздат и успешно продолжают сами троллить своих троллей. Видно время есть или необходимо для поддержания писательского тонуса, а, возможно, просто характер такой.)
      
      Здесь больше свободы.
      Но эта свобода выливается в периодические нашествия быдла, увы )
      На литнете публика более сдержанная, вдобавок, там есть инструменты для блокировки откровенных хамов.
      В итоге там просто-напросто цивилизованнее все.
      
    93. matros 2018/05/30 10:27
      Логично. Жизнь не стоит на месте - улучшается потихоньку.)
      И, хотя, на одного идиота приходится, наверное, 10 вменямых, но и один может превратить страничку в помойку. Но радует, что всё-таки, в целом, нормальных, воспитанных людей становится всё больше, к.м.к. Или просто я - оптимист.)
    94. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/05/30 10:35
      > > 93.matros
      Скажем так, гопники всегда были активнее интеллигентов )
    95.Удалено написавшим. 2018/05/30 10:37
    96. Злодимир 2018/06/07 18:29
      Скажите, а как вы относитесь к авторам неадекватно реагирующим на критику? Вот например, пишет автор фанфик по ЗВ. В своём фанфике он стремиться выставить ГИ средоточием абсолютного зла. Ну, и для этого, заявляет, что, дескать имперские штурмовики грабили и насиловали всех подряд. Ты ему пишешь, что согласно фильмам гражданам ГИ было не только разрешено носить короткоствол в открытую, но даже владеть боевыми кораблями, что делало грабежи и изнасилования невозможными в принципе. А автор в ответ: "Уйди, уйди мерзкий тролль!".
    97. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/07 18:52
      > > 96.Злодимир
      Я предпочитаю никого не осуждать, пока этот кто-то не наезжает лично на меня.
      
      В целом же, с позиции писателя, могу отметить, что даже разумные комментарии иногда подаются так, что их автора никуда, кроме как в тролли, определить попросту не получается.
      
      Если же комментарий вежливый и по делу... ну, лично я в таких случаях стараюсь незаметно обтечь и исправить свой косяк. Если, конечно, это действительно косяк.
    98. Злодимир 2018/06/07 22:25
      > > 97.Красников Андрей Андреевич
      >> > 96.Злодимир
      >Я предпочитаю никого не осуждать, пока этот кто-то не наезжает лично на меня.
      
      Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      
      >В целом же, с позиции писателя, могу отметить, что даже разумные комментарии иногда подаются так, что их автора никуда, кроме как в тролли, определить попросту не получается.
      
      Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      
      >Если же комментарий вежливый и по делу... ну, лично я в таких случаях стараюсь незаметно обтечь и исправить свой косяк. Если, конечно, это действительно косяк.
      
      А если косяк очень серьёзный? Например в начале произведения вы сделали ложное допущение, на котором основывается весь сюжет. Или если вам подробно объясняют почему то, что вы описываете невозможно в принципе? Ну скажем вы надумали написать как ГГ ловко спасает пассажиров корабля похищенных пиратами, а вам пишут, что ничего не выйдет, просто потому, что в такой ситуации капитан выпустит воздух из отсека в космос и ГГ сдохнет. Станете ли вы переделывать произведение?
    99. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 10:02
      > > 98.Злодимир
      >> > 97.Красников Андрей Андреевич
      >>> > 96.Злодимир
      >Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      >Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      Я не фанат ни того, ни другого ) Предпочитаю делать что-то свое )
      
      >Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      С этим не поспоришь. Но, скажем:
      1. - автор - ***,*** *****!! E=mc2, а не E=mc4!
      2. - автор - ***,*** *****!! Клингонец никогда не отказался бы от боя!
      Понимаете, что я имею в виду? Вот, вроде бы, и то, и другое - непреложные истины, а автор - действительно лох. Но в первом случае, если он будет отстаивать свое мнение, то станет в глазах всех вокруг еще и неадекватным лохом. А во втором может просто списать все на авторскую картину мира и авторского же клингонца.
      
      То есть, трактовка канонов - это такая... спорно-странная вещь. Я не в курсе канона ЗВ и изнасилований в частности, но, предположим, приходит к кому-то домой взвод штурмовиков с оружием... и, гм, насилует. Может жертва испугаться и не оказать сопротивления? Да легко. Может общество испугаться и не заступиться? Опять же, да - если будет знать, что потом придет дивизия штурмовиков и город умножит на ноль. Спасет жертв оружие? Нет. Кроме оружия нужна еще решимость его применить.
      
      Я того неизвестного автора не выгораживаю, я просто показываю, как могут изменяться различные вещи, если писатель этого хочет.
      В таком случае, если комментарий к тексту содержит оскорбления, имхо, автор в своем праве. Это не E=mc2.
      Если же автор нихрена, простите, не слушает даже вежливые поправки, то, возможно, вежливых поправок он и не достоин.
      
      >А если косяк очень серьёзный? Например в начале произведения вы сделали ложное допущение, на котором основывается весь сюжет. Или если вам подробно объясняют почему то, что вы описываете невозможно в принципе? Ну скажем вы надумали написать как ГГ ловко спасает пассажиров корабля похищенных пиратами, а вам пишут, что ничего не выйдет, просто потому, что в такой ситуации капитан выпустит воздух из отсека в космос и ГГ сдохнет. Станете ли вы переделывать произведение?
      
      Опять же, я вернусь к концепции различия косяков.
      Если у меня в книге две планеты размером с Землю будут существовать на расстоянии Земли и Луны, а кто-то придет и скажет, что так не бывает и они попросту будут разорваны приливными воздействиями - мне придется переделывать текст. Потому что гравитацию никто не отменял.
      В случае же с разгерметизацией отсека (я понимаю, что вы привели условный пример и отвечаю тоже условно) достаточно будет приделать ситуации костыли. Например, ГГ сломает систему разгерметизации точным выстрелом или вирусом. Найдет скафандр с магнитными подошвами. Или еще что-то.
      
      Тема, на самом деле, довольно сложная и интересная.
      Сначала идет Канон - все линкоры серые.
      Потом идут дополнения Канона - как говорится, что не запрещено, то разрешено - линкоры серые, зато эсминцы - оранжевые.
      Потом идут авторские трактовки Канона - если все линкоры серые, то... ну, один-то наверняка может быть розовым?
      Потом идет авторский произвол - все линкоры становятся голубого цвета.
      
      Авторские трактовки, имхо, имеют некое право на существование. А произвол - есть произвол. Вот только грань здесь весьма тонкая =)
    100. ... 2018/06/08 02:58
      Хм, интересно. Но вот как определить тролля вы не написали:(
      
      А без этого, руководствущийся вашими правилами автор превращается в очередного седрика.
    101. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 09:35
      > > 100....
      Если честно, не знаю, кто такой Седрик )
      Хотя слышал уже про него что-то.
      
      Спустя полтора года общения с читателями лично я начал записывать в тролли всех, кто переходит на личности. Может быть, такой читатель и не тролль... но мне просто становится все равно )
      Это не единственная причина записывать кого-то в тролли, но основная и достаточная )
    102. ... 2018/06/08 12:29
      > > 101.Красников Андрей Андреевич
      >> > 100....
      >Если честно, не знаю, кто такой Седрик )
      >Хотя слышал уже про него что-то.
      
      Это такой автор, любящий банить за любое мнение, отличное от его собственного. Ну и за любую критику, да. Но так как он тут давно, то определённую известность его раздел имеет - там что-бы-почиталка находится:)
      >Спустя полтора года общения с читателями лично я начал записывать в тролли всех, кто переходит на личности. Может быть, такой читатель и не тролль... но мне просто становится все равно )
      >Это не единственная причина записывать кого-то в тролли, но основная и достаточная )
      
      Ну, в принципе, логично, спасибо. Есть тема - обсуждай ее.
      Хотя таким образом в тролли попадают все психологи - ибо как ни крути, но через книжку личность автора отображается. С другой стороны, человек выкладывает тексты в сеть явно не для диванных специалистов - мозгоклюев:)
      
      
    103. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 13:08
      > > 102....
      >> > 101.Красников Андрей Андреевич
      >>> > 100....
      >Это такой автор, любящий банить...
      Понятно ))
      
      >Ну, в принципе, логично, спасибо. Есть тема - обсуждай ее.
      >Хотя таким образом в тролли попадают все психологи - ибо как ни крути, но через книжку личность автора отображается. С другой стороны, человек выкладывает тексты в сеть явно не для диванных специалистов - мозгоклюев:)
      
      Я постепенно начал приходить к тому, что мне просто не нужна читательская критика.
      Это не самодурство (хотя и оно тоже), это довольно взвешенная позиция.
      
      - на данный момент у меня опубликованы четыре книги, еще две готовятся к печати.
      - я анализирую свои ошибки, читая замечания редакторов, правящих мои тексты. Несколько месяцев назад я разговаривал с главным редактором Альфа-книги и он основательно прочистил мне мозги. В результате "Невеста" получилась на порядок лучше, чем должна была бы стать. То есть, я учусь, а не стагнирую.
      - я вижу, насколько повысился мой уровень за последний год - сейчас переделываю первые "Забытые земли" и просто в шоке от того, насколько они плохи стилистически.
      
      И тут приходит какой-нибудь школоло-аноним и начинает рассказывать мне, как правильно писать книги. Ну, право... на кой черт мне его ценное мнение?
      
      В итоге я по-прежнему рад, когда читатели указывают мне на ляпы и нестыковки. Но, когда начинается рассказ про то, как они бы написали мою книгу, если бы могли связать хотя бы пару слов... ну, вы поняли )))
      
      
    104. ... 2018/06/08 13:21
      > > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      >Я постепенно начал приходить к тому, что мне просто не нужна читательская критика.
      >Это не самодурство (хотя и оно тоже), это довольно взвешенная позиция.
      >- на данный момент у меня опубликованы четыре книги, еще две готовятся к печати.
      >- я анализирую свои ошибки, читая замечания редакторов, правящих мои тексты. Несколько месяцев назад я разговаривал с главным редактором Альфа-книги и он основательно прочистил мне мозги. В результате "Невеста" получилась на порядок лучше, чем должна была бы стать. То есть, я учусь, а не стагнирую.
      >- я вижу, насколько повысился мой уровень за последний год - сейчас переделываю первые "Забытые земли" и просто в шоке от того, насколько они плохи стилистически.
      
      Нуу...
      Все-ж таки редактор и читатель - это разные вещи. Если писать книжку на продажу - то редактор, скорее всего, лучше знает, что написать, чтобы книга продавалась. И если вы в книжный заходили, наверняка видели, сколько там книжек "от редактора" - и самое печальное, что большинство из них по многим критериям почти одинаковы.
      А если писать для себя, не гонясь за издательством (платят там все же не сказать чтобы много для таких трудов) - то тут определяющее уже мнение читателя и собственный взгляд.
      
      Но и там и там, как вы правильно подметили, практика и еще раз практика - главная составляющая совершенствования.
    105. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 13:40
      > > 104....
      >> > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      Ну, я пишу в первую очередь для себя. В переводе это значит - для получения исключительно положительного фидбека и для того, чтобы в будущем собрать целую полку собственных книг. Деньги играют определенную роль, но все же вторичную.
      
      Писать мне по-прежнему интересно. Я пробую новые жанры, вижу собственное развитие - и это здорово. Читательские отзывы, как правило, позитивные. Издательства продолжают меня печатать. Итого, в качестве писателя я чувствую себя совсем неплохо.
      
      Нужно ли реагировать на тех, кому не понравился цвет занавесок в комнате главного героя?
      На всех все равно не угодишь.
      Как говорится, если знаешь, как правильно написать книгу - сядь, да напиши. Не написал? Так и других учить не надо =)
      
    106. ... 2018/06/08 13:56
      > > 105.Красников Андрей Андреевич
      
      
      Ясно-понятно. Я просто в некоторых издательствах сталкивался с категоричными требованиями определенных сюжетных ходов\наличия определенных персонажей хотя бы для начала разговора. Это... раздражает.
      Но - ваша позиция меня радует. Ибо на энтузиастах и держится мир.
      
      Творческих вам успехов:)
    107. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 14:02
      > > 106....
      Спасибо )
      Никаких требований никто еще ни разу не предъявлял )
      Однажды попробовали сменить название (Серебряные колокольчики), но я уперся рогом и книга вышла так, как надо )
      
    108. Злодимир 2018/06/08 20:22
      > > 99.Красников Андрей Андреевич
      >> > 98.Злодимир
      >>> > 97.Красников Андрей Андреевич
      >>Вы видно ничего не пытались написать по Вахе или ЗВ. Очень многие воспринимают то, или другое, как религию. Я не шучу.
      >>Попытка указать на несоответствие бэку при этом воспринимается как личное оскорбление.
      >Я не фанат ни того, ни другого ) Предпочитаю делать что-то свое )
      
      Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей. На Самиздате есть автор под ником Саблезубый, так вот, основным аргументом критиковавших его читателей было обвинение автора в скотоложестве и гомосексуализме.
      
      >>Факт есть факт, в какой бы форме его не высказывали.
      >С этим не поспоришь. Но, скажем:
      >1. - автор - ***,*** *****!! E=mc2, а не E=mc4!
      >2. - автор - ***,*** *****!! Клингонец никогда не отказался бы от боя!
      >Понимаете, что я имею в виду? Вот, вроде бы, и то, и другое - непреложные истины, а автор - действительно лох. Но в первом случае, если он будет отстаивать свое мнение, то станет в глазах всех вокруг еще и неадекватным лохом. А во втором может просто списать все на авторскую картину мира и авторского же клингонца.
      
      Ну, если вы сумели дать несуразности логичное и разумное объяснение, то проблема решена. Вот только объяснение должно быть логичным и разумным, с чем у многих авторов явные проблемы.
      
      >То есть, трактовка канонов - это такая... спорно-странная вещь. Я не в курсе канона ЗВ и изнасилований в частности, но, предположим, приходит к кому-то домой взвод штурмовиков с оружием... и, гм, насилует. Может жертва испугаться и не оказать сопротивления? Да легко. Может общество испугаться и не заступиться? Опять же, да - если будет знать, что потом придет дивизия штурмовиков и город умножит на ноль. Спасет жертв оружие? Нет. Кроме оружия нужна еще решимость его применить.
      
      Тут необходимо заметить, что в ДДГ к моменту прихода к власти Палпатина криминогенная обстановка была такой, что на многих планетах было просто не принято выходить из дома без бластера. А то, что у них называлось грузовым кораблём у нас бы назвали вспомогательным крейсером. В такой ситуации систематические нарушения прав граждан неизбежно приведут к вооружённому восстанию. А если восставшие не особо уступают гарнизону в вооружённости, при многократном численном превосходстве, то судьба гарнизона очевидна.
      Разве вы командуя гарнизоном, в такой ситуации, не стали бы пресекать любые противоправные действия своих подчинённых, просто из чувства самосохранения? Это я к тому, что помимо законов физики есть ещё и законы социологии и психологии, на которые многие авторы откровенно плюют.
      
      >Я того неизвестного автора не выгораживаю, я просто показываю, как могут изменяться различные вещи, если писатель этого хочет.
      >В таком случае, если комментарий к тексту содержит оскорбления, имхо, автор в своем праве. Это не E=mc2.
      >Если же автор нихрена, простите, не слушает даже вежливые поправки, то, возможно, вежливых поправок он и не достоин.
      
      Наверное это самый разумный подход.
      
      >Опять же, я вернусь к концепции различия косяков.
      >Если у меня в книге две планеты размером с Землю будут существовать на расстоянии Земли и Луны, а кто-то придет и скажет, что так не бывает и они попросту будут разорваны приливными воздействиями - мне придется переделывать текст. Потому что гравитацию никто не отменял.
      
      В фантастике возможен прибор, под воздействием которого изменяются физические константы. На то она собственно и фантастика, проблема лишь в том, чтобы придумать такой прибор правдоподобно: ведь за изменением физических констант потянуться последствия. Например, очень мало кто понимает, что поле подавляющее массу, как в одной популярной игре, будет вызывать фибриляцию сердца.
      
      >В случае же с разгерметизацией отсека (я понимаю, что вы привели условный пример и отвечаю тоже условно) достаточно будет приделать ситуации костыли. Например, ГГ сломает систему разгерметизации точным выстрелом или вирусом. Найдет скафандр с магнитными подошвами. Или еще что-то.
      >
      
      Вот и я такое написал. Если автор хочет вставить странный сюжетный ход, он должен придумать ему правдоподобное обоснование, без этого выйдет скверно.
      
      >Авторские трактовки, имхо, имеют некое право на существование. А произвол - есть произвол. Вот только грань здесь весьма тонкая =)
      
      С фанфиками существует ещё одна проблема: видеть не значит понимать. Частенько зритель просматривающий фильм составляет ложное представление о происходящем на экране. Вот например в 4-м эпизоде нам показывают, как штурмовики берут на абордаж альдераанский военный корабль, который обороняют солдаты фанатично преданные королевскому дому Альдераана. Если бы солдаты не были фанатиками, разве пошли бы они на верную смерть по приказу принцессы? С абордажем у штурмовиков проблем не возникает. Далее мы видим, сцену побега со Звезды смерти, в которой штурмовики стреляют по главным героям и не попадают. Причём, заметьте, не попадают в таких ситуациях, когда можно попасть даже стреляя с закрытыми глазами (например, когда Люк и Лея бегут по длинному узкому коридору), после чего даже недалёкая принцесса начинает подозревать, что с их побегом не всё чисто.
      Но вы уже догадались какой вывод из увиденного делают фанаты ЗВ? Правильно! Они уверяются в том, что штурмовики вообще не могут ни в кого попасть! И только попробуйте намекнуть им что они не совсем правы, в ответ поток лютой злобы.
      
      > > 104....
      >> > 103.Красников Андрей Андреевич
      
      >Нуу...
      >Все-ж таки редактор и читатель - это разные вещи. Если писать книжку на продажу - то редактор, скорее всего, лучше знает, что написать, чтобы книга продавалась.
      
      Эх! Блаженны верующие...
      
      >И если вы в книжный заходили, наверняка видели, сколько там книжек "от редактора" - и самое печальное, что большинство из них по многим критериям почти одинаковы.
      
      Я скажу даже больше, книжные полки завалены откровенно слабыми произведениями, в своей массе практически одинаковыми. Иной раз прочтёшь пару страниц, и думаешь, зачем такое вообще напечатали!
      
      > > 107.Красников Андрей Андреевич
      >> > 106....
      >Спасибо )
      >Никаких требований никто еще ни разу не предъявлял )
      >Однажды попробовали сменить название (Серебряные колокольчики), но я уперся рогом и книга вышла так, как надо )
      
      Мне кажется вам просто везло. Пока. Предъявление редактором требований к сюжету встречается сплошь и рядом. Могут потребовать сделать ГГ попаданцем, или сменить пол одному из персонажей, или сменить сеттинг на постапокалипсис, или зомбей добавить, или ещё какой-нибудь дичи. Плюс цензура и конъюнктура. Продолжите писать дальше, и вам наверняка придётся попробовать подобного говнеца.
      Впрочем само требование сменить название уже не шутки, например, я очень жалею, что не купил в бумаге великолепный Звездопад, просто потому, что редактор сменил название на идиотское "Я лорд звёздной империи". Да вдобавок поставил на обложку картинку, которая просто кричала: не бери это в руки.
      Кстати, а у вас есть хоть какая-то возможность объяснить художнику, что надо рисовать на обложку?
    109. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/08 21:35
      > > 108.Злодимир
      
      >Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей.
      Не, фанфики - не мое. Скажем так, я способен сам придумать себе вселенную, в том числе и космическую.
      
      >Ну, если вы сумели дать несуразности логичное и разумное объяснение, то проблема решена. Вот только объяснение должно быть логичным и разумным, с чем у многих авторов явные проблемы.
      В этом задача писателя и заключается, имхо. Сделать фантастику реальной.
      
      >Тут необходимо заметить...
      Я не знаток, так что поверю вам на слово )
      В таком случае нужно обоснование, костыль, еще что-то.
      
      >Вот и я такое написал. Если автор хочет вставить странный сюжетный ход, он должен придумать ему правдоподобное обоснование, без этого выйдет скверно.
      Ну, если вас не послушали, то зря )
      
      >С фанфиками существует ещё одна проблема
      Опять же, к культуре фанфиков (и ЗВ в частности) я имею нулевое отношение, так что не могу ни спорить, ни поддерживать )
      
      >Мне кажется вам просто везло. Пока. Предъявление редактором требований к сюжету встречается сплошь и рядом. Могут потребовать сделать ГГ попаданцем, или сменить пол одному из персонажей, или сменить сеттинг на постапокалипсис, или зомбей добавить, или ещё какой-нибудь дичи. Плюс цензура и конъюнктура. Продолжите писать дальше, и вам наверняка придётся попробовать подобного говнеца.
      >Впрочем само требование сменить название уже не шутки, например, я очень жалею, что не купил в бумаге великолепный Звездопад, просто потому, что редактор сменил название на идиотское "Я лорд звёздной империи". Да вдобавок поставил на обложку картинку, которая просто кричала: не бери это в руки.
      >Кстати, а у вас есть хоть какая-то возможность объяснить художнику, что надо рисовать на обложку?
      
      Ну, у меня достаточно свободная позиция. Я не профессиональный писатель и не живу за счет книг. Соответственно, могу писать то, что мне нравится. Если кому-то что-то не подходит - так тому и быть. Скажем, "Уничтожение" никуда не берут, но я же не собираюсь его переделывать )
      С другой стороны, я - читатель с громадным стажем. И примерно понимаю, что хотел бы видеть читатель. Наверное, поэтому и получается так, что меня читают и печатают.
      
      Что касается обложки, то это зависит от художника.
      В Альфе меня про нее никто не спрашивает, но я практически полностью удовлетворен картинками - у них очень профессиональные художники.
      В АСТ же мы с художником общались (обложка СК) - и в результате получилась обложка, технически на 100% соответствующая книге. Мне не нравятся отдельные моменты, например, форма космических кораблей, но, в целом, когда держишь книгу в руках, все вполне хорошо. Надеюсь, его назначат и на "Наблюдателя".
    110. Злодимир 2018/06/09 22:15
      > > 109.Красников Андрей Андреевич
      >> > 108.Злодимир
      >
      >>Просто хочу предупредить, если вам вдруг вздумается написать фанфик, то готовьтесь к лютой злобе со стороны читателей.
      >Не, фанфики - не мое. Скажем так, я способен сам придумать себе вселенную, в том числе и космическую.
      
      Существует много отличных книг, которые начинались как фанфики, но потом стали больше, чем фанфики. Или взяли от основного произведения только стилистику.
      
      >В этом задача писателя и заключается, имхо. Сделать фантастику реальной.
      
      Вот почему тогда печатают такую прорву книг, авторам которых это невдомёк? Впрочем, не отвечайте. Я и сам знаю почему.
      
      >Ну, у меня достаточно свободная позиция. Я не профессиональный писатель и не живу за счет книг. Соответственно, могу писать то, что мне нравится. Если кому-то что-то не подходит - так тому и быть. Скажем, "Уничтожение" никуда не берут, но я же не собираюсь его переделывать )
      
      Редакторы вообще плохо различают плохие книги и хорошие. Самый нажористый пример тому книга "Повелитель мух".
      
      >С другой стороны, я - читатель с громадным стажем. И примерно понимаю, что хотел бы видеть читатель. Наверное, поэтому и получается так, что меня читают и печатают.
      >Что касается обложки, то это зависит от художника.
      >В Альфе меня про нее никто не спрашивает, но я практически полностью удовлетворен картинками - у них очень профессиональные художники.
      
      В одном издательстве есть профессиональный художник который специально рисует всех персонажей уродливыми. Писатели даже сочинили про него стишок.
      
      Если видишь на картине
      ужасающий оскал,
      У красавиц лик семитский
      тот что Геббельс одобрял,
      У героя вид как будто,
      только что он час блевал,
      Можешь и не сомневаться
      то Гордеев рисовал...
      
      И ведь издатели упорно ставят на обложки иллюстрации, от вида которых пропадает желание брать книги в руки. Причем художник-то рисовать умеет, к картине подходит тщательно, и одежду, и оружие нарисует так как надо, только людей изобразит уродами.
      
      >В АСТ же мы с художником общались (обложка СК) - и в результате получилась обложка, технически на 100% соответствующая книге. Мне не нравятся отдельные моменты, например, форма космических кораблей, но, в целом, когда держишь книгу в руках, все вполне хорошо. Надеюсь, его назначат и на "Наблюдателя".
      
      Разве вы описали подробно форму корпусов космических кораблей в своей книге? А если нет, то как тогда вы можете упрекнуть художника, вы сами дали ему простор для художественного произвола?
      В любом случае, спасибо за ответы.
      
    111. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/10 11:28
      > > 110.Злодимир
      >Существует много отличных книг, которые начинались как фанфики, но потом стали больше, чем фанфики. Или взяли от основного произведения только стилистику.
      Я не спорю. Мне, например, Юнлинг очень понравился (хз уж, по канону он или нет). Просто для написания фанфика нужно по чему-то фанатеть, а у меня такого не наблюдается )
      
      
      >Вот почему тогда печатают такую прорву книг, авторам которых это невдомёк? Впрочем, не отвечайте. Я и сам знаю почему.
      )))))
      
      
      >Редакторы вообще плохо различают плохие книги и хорошие. Самый нажористый пример тому книга "Повелитель мух".
      Мне "Повелитель" понравился, но он писец какой тяжелый. А вот историю книги я не знаю. Впрочем, подозреваю, что такое среднестатистический редактор в печать бы не пропустил.
      
      
      >В одном издательстве есть профессиональный художник...
      Стало интересно, погуглил... впечатлен.
      
      
      >Разве вы описали подробно форму корпусов космических кораблей в своей книге? А если нет, то как тогда вы можете упрекнуть художника, вы сами дали ему простор для художественного произвола?
      В том и дело, что я отсылал картинки, на которых было то, что соответствовало моим представлениям о вселенной. Там, насколько мне помнится, у кораблей были рубленые формы. Но, опять же, картинка мне нравится, так что бузить по этому поводу я не собираюсь )
      
      
      >В любом случае, спасибо за ответы.
      Пожалуйста )
      
      
    112. Злодимир 2018/06/10 18:59
      > > 111.Красников Андрей Андреевич
      >> > 110.Злодимир
      >>Существует много отличных книг, которые начинались как фанфики, но потом стали больше, чем фанфики. Или взяли от основного произведения только стилистику.
      >Я не спорю. Мне, например, Юнлинг очень понравился (хз уж, по канону он или нет). Просто для написания фанфика нужно по чему-то фанатеть, а у меня такого не наблюдается )
      
      Юнлинг довольно неплох. Не соответствует канону там только то, что ГГ сохранил воспоминания о родителях. Видите ли, сама система воспитания будущих джедаев создана таким образом, чтобы к 12 годам юнлинг не помнил своих родителей, не имел желания встретиться с семьёй, и даже помыслить не мог чтобы уйти из ордена, ведь каждый ушедший - потенциальный сит. Если бы джедаи увидели талантливого юнлинга, который в возрасте 10 лет четко помнит своих родителей и твёрдо намерен уйти из ордена, ему бы просто стёрли память.
      Согласно материалам РВ, Орден святых рыцарей джедаев (это их полное официальное название) не брезговал организацией массовых убийств мирных жителей, а планеты не взрывал лишь по причине отсутствия оружия достаточной мощности. Была у джедаев и секретная тюрьма, в которую могли отправить любого без суда, и рубить друг дружку, им приходилось. Порой джедаи притворялись ситами, чтобы зарубить по беспределу сенатора или правителя планеты. В общем и целом две безумные секты друг друга стоили. А автор Юнлинга умышленно показал читателям только половину правды.
      Но речь я вёл не о таких книгах как Юнлинг. Многие произведения изначально начавшись как фанфик, постепенно превращаются в самостоятельные произведения например "Гарнизон" Игоря Николаева, или "Звездопад" Алекса Флима, или "Пробуждение" Охейо Аннита. Технически такие книги нельзя назвать фанфиками, но стоит их хоть немного почитать, и сразу понимаешь, чем автор вдохновлялся. Фактически авторы просто взяли за основу существующий сеттинг, а дальше стали создавать что-то своё.
      
      >Мне "Повелитель" понравился, но он писец какой тяжелый. А вот историю книги я не знаю. Впрочем, подозреваю, что такое среднестатистический редактор в печать бы не пропустил.
      
      Вы подозреваете совершенно верно. Но потом нашёлся один, который всё же оценил.
      
      >>Разве вы описали подробно форму корпусов космических кораблей в своей книге? А если нет, то как тогда вы можете упрекнуть художника, вы сами дали ему простор для художественного произвола?
      >В том и дело, что я отсылал картинки, на которых было то, что соответствовало моим представлениям о вселенной. Там, насколько мне помнится, у кораблей были рубленые формы. Но, опять же, картинка мне нравится, так что бузить по этому поводу я не собираюсь )
      
      Раз в тексте форма корпуса не конкретизирована, у художника есть право на фантазию.
    113.Удалено владельцем раздела. 2018/06/10 19:05
    115. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/10 19:26
      > > 112.Злодимир
      >Юнлинг довольно неплох. Не соответствует канону там только то, что ГГ сохранил воспоминания о родителях. Видите ли, сама система воспитания будущих джедаев создана таким образом, чтобы к 12 годам юнлинг не помнил своих родителей, не имел желания встретиться с семьёй, и даже помыслить не мог чтобы уйти из ордена, ведь каждый ушедший - потенциальный сит. Если бы джедаи увидели талантливого юнлинга, который в возрасте 10 лет четко помнит своих родителей и твёрдо намерен уйти из ордена, ему бы просто стёрли память.
      Мне кажется, это можно списать на то, что ГГ - все же попаданец.
      Другое дело, что он там, как мне помнится, не скрывает памяти о родителях.
      
      
      >Согласно материалам РВ, Орден святых рыцарей джедаев (это их полное официальное название) не брезговал организацией массовых убийств мирных жителей, а планеты не взрывал лишь по причине отсутствия оружия достаточной мощности. Была у джедаев и секретная тюрьма, в которую могли отправить любого без суда, и рубить друг дружку, им приходилось. Порой джедаи притворялись ситами, чтобы зарубить по беспределу сенатора или правителя планеты. В общем и целом две безумные секты друг друга стоили. А автор Юнлинга умышленно показал читателям только половину правды.
      Кстати, это вот заметно интереснее фильмов, где есть четкое добро и зло.
      
      
      >Но речь я вёл не о таких книгах как Юнлинг. Многие произведения изначально начавшись как фанфик, постепенно превращаются в самостоятельные произведения например "Гарнизон" Игоря Николаева, или "Звездопад" Алекса Флима, или "Пробуждение" Охейо Аннита. Технически такие книги нельзя назвать фанфиками, но стоит их хоть немного почитать, и сразу понимаешь, чем автор вдохновлялся. Фактически авторы просто взяли за основу существующий сеттинг, а дальше стали создавать что-то своё.
      Чувствую, "Звезопад" нужно будет прочитать )))
      А в целом, мне кажется, мало что создается с нуля. Практически всегда есть какие-то вещи, которые подтолкнули писателя к созданию именно такого текста.
      
      Скажем, у меня:
      "СК" - здесь многие считают, что я вдохновлялся перумовским "ЧнР", но это не так. Источник вдохновения - Андрей Ильин и его серия "Контора".
      "Пустошь" - хм... внезапно, это - самое что ни на есть самостоятельное произведение. Но при этом созданное благодаря тому, что мне попросту нравятся книги такого типа. То есть, здесь некая компиляция.
      "Забытые земли" создавались под влиянием самых первых литРПГ и мира Дьябло.
      "Наблюдатель" - здесь искру дал фильм "Интерстеллар". Отдельные дятлы обвиняют меня в переработке "Возвращения со звезд", но я, к своему стыду, этот роман не читал =)))
      "Уничтожение" - я посмотрел сериал "Last ship", решил, что он ужасен, но мне захотелось обыграть тему одного корабля во враждебной среде.
      "Невеста" - изначально мне хотелось сделать нечто вроде "Гаррета" Глена Кука. Но потом все сильно ушло в сторону и в итоге книга стала совершенно самостоятельной.
      "Альтернатива" - стеб по мотивам Фоллаута.
      "Папирус любви" - стеб по мотивам "50 оттенков серого" (хотя я их и не читал, что самое смешное).
      
      
      >Вы подозреваете совершенно верно. Но потом нашёлся один, который всё же оценил.
      В некотором роде это напоминает судьбу моих СК. Мало кто из читателей верил, что их опубликуют. Издательства пару раз отказали. А потом, неожиданно, они все-таки ушли в печать.
      
      >Раз в тексте форма корпуса не конкретизирована, у художника есть право на фантазию.
      Я и говорю - претензий нет.
      
    116. Злодимир 2018/06/10 20:56
      > > 115.Красников Андрей Андреевич
      >> > 112.Злодимир
      >>Юнлинг довольно неплох. Не соответствует канону там только то, что ГГ сохранил воспоминания о родителях. Видите ли, сама система воспитания будущих джедаев создана таким образом, чтобы к 12 годам юнлинг не помнил своих родителей, не имел желания встретиться с семьёй, и даже помыслить не мог чтобы уйти из ордена, ведь каждый ушедший - потенциальный сит. Если бы джедаи увидели талантливого юнлинга, который в возрасте 10 лет четко помнит своих родителей и твёрдо намерен уйти из ордена, ему бы просто стёрли память.
      >Мне кажется, это можно списать на то, что ГГ - все же попаданец.
      >Другое дело, что он там, как мне помнится, не скрывает памяти о родителях.
      
      В том-то и дело, что ребёнок забранный из семьи в возрасте 4...5 лет, к двенадцати годам просто не сможет вспомнить ни своих родителей, ни своей планеты. А если учесть то, что его будут накачивать пропагандой ордена, то скорее всего и не захочет вспоминать. Само желание ГГ вернуться домой, когда юнлингам вдалбливают в головы, что их истинная семья - орден, уже очень подозрительно. А историей Асоки Тано Джордж Лукас очень чётко показал, что для джедаев охотиться на своих в порядке вещей. В мультсериале "Войны клонов" вообще очень много такого, что верующим в добрых джедаев, как серпом по яйцам.
      
      >>Согласно материалам РВ, Орден святых рыцарей джедаев (это их полное официальное название) не брезговал организацией массовых убийств мирных жителей, а планеты не взрывал лишь по причине отсутствия оружия достаточной мощности. Была у джедаев и секретная тюрьма, в которую могли отправить любого без суда, и рубить друг дружку, им приходилось. Порой джедаи притворялись ситами, чтобы зарубить по беспределу сенатора или правителя планеты. В общем и целом две безумные секты друг друга стоили. А автор Юнлинга умышленно показал читателям только половину правды.
      >Кстати, это вот заметно интереснее фильмов, где есть четкое добро и зло.
      
      На самом деле в фильмах-то как раз всё это и было. Одно то, что армия клонов являлась собственностью ордена джедаев, уже довольно толсто намекает, на то нравы Старой Республики. А то, что Энакин, зная о том, что его мать в беде не решался рассказать об этом Убивану, на то какие в ордене были взаимоотношения.
      
      >Скажем, у меня:
      >"СК" - здесь многие считают, что я вдохновлялся перумовским "ЧнР", но это не так. Источник вдохновения - Андрей Ильин и его серия "Контора".
      
      Вас обвиняют в том, что СК похожи на произведения Голодного, но это не так, между СК и ЗВ куда больше сходства, а сам ГГ СК очень похож на Шива Палпатина своей трагической судьбой. Похож в гораздо большей степени, чем на ГГ ЧнР. Палпатина ведь готовили для внедрения в высшие эшелоны власти практически с детства, и тоже ради мести. Так что вам следует готовиться к тому, что вас ещё и в плагиате с ЗВ обвинят. Ведь там тоже был внедрённый агент, месть и сверхоружие на борту космического корабля, а ещё Палпатин в конце погибает, также как ГГ СК - сходство налицо.
      
      >>Вы подозреваете совершенно верно. Но потом нашёлся один, который всё же оценил.
      >В некотором роде это напоминает судьбу моих СК. Мало кто из читателей верил, что их опубликуют. Издательства пару раз отказали. А потом, неожиданно, они все-таки ушли в печать.
      
      Главарь фирмы Нинтендо говорил, что так называемые эксперты очень хорошо разбираются в том, что было популярным когда-то, но понятия не имеют о том, что будет популярно в будущем.
      
    117. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/06/10 21:25
      > > 116.Злодимир
      >В том-то и дело...
      Значит, все же авторский произвол.
      В таком случае, достаточно было сделать очень простой костыль - ГГ попросту мог притаиться и не вспоминать о родителях. По сюжету он отлично знает вселенную, так что было бы логично.
      
      
      >На самом деле в фильмах-то как раз всё это и было. Одно то, что армия клонов являлась собственностью ордена джедаев, уже довольно толсто намекает, на то нравы Старой Республики. А то, что Энакин, зная о том, что его мать в беде не решался рассказать об этом Убивану, на то какие в ордене были взаимоотношения.
      Ну... скажем так, я рад, что ЗВ больше приближены к реальности, чем мне казалось )
      
      
      >Вас обвиняют в том, что СК похожи на произведения Голодного, но это не так, между СК и ЗВ куда больше сходства, а сам ГГ СК очень похож на Шива Палпатина своей трагической судьбой. Похож в гораздо большей степени, чем на ГГ ЧнР. Палпатина ведь готовили для внедрения в высшие эшелоны власти практически с детства, и тоже ради мести. Так что вам следует готовиться к тому, что вас ещё и в плагиате с ЗВ обвинят. Ведь там тоже был внедрённый агент, месть и сверхоружие на борту космического корабля, а ещё Палпатин в конце погибает, также как ГГ СК - сходство налицо.
      Ну, ЧнР я хотя бы читал. А насчет Голодного - знать про него не знал и посему воспринял обвинения с немалой долей офигения. Что в ответном комментарии и продемонстрировал.
      Насчет сходства ЗВ с СК - я тоже удивлен ))) Даже не представлял, что там может оказаться нечто похожее. Опять же, я не фанат - просто смотрю, как там в космосе пиу-пиу происходит. Но буду готов теперь )
      
      
      >Главарь фирмы Нинтендо говорил, что так называемые эксперты очень хорошо разбираются в том, что было популярным когда-то, но понятия не имеют о том, что будет популярно в будущем.
      Очень метко.
    118. Напасаран 2018/08/09 14:05
      Автор, вы наивны как ситх. Из тех ситхов, что "всё возводят в абсолют".
      Если на ваших грядках (в коментах) пасутся тролли, значит их сюда что-то привлекает. Может они слетаются как мухи на... саман? кизяк? и это повод поднять качество урожая. Может на провокационные заголовки "Пособие по угнетению троллей". Может ссылка сюда случайно всплыла в каком-нибудь "обсуждаемом", попалась в чужих коментах. Помимо тролей желающих подискутировать, внезапно есть ещё люди, которые просто срут в коменты и никогда больше ими не интересуются. Зря вы первых не цените, общение с эрудированным человеком, ладно: тролём, умеющим в сатиру, иронию, юмор и орфографию никогда не идёт во вред. Разве что вашим соседям снизу.
      Кошмар: "потратил два часа жизни на то, чтобы разместить на моих страницах около 200-300 комментариев". Наверняка, лет через триста, хомячки перед нажатием Ctrl+LMB начнут произносить "вингардиум левиоса-а-а" для лучшего срабатывания.
    119. *Красников Андрей Андреевич (shearer777@yandex.ru) 2018/08/09 14:28
      > > 118.Напасаран
      >Автор, вы наивны как ситх. Из тех ситхов, что "всё возводят в абсолют".
      >Если на ваших грядках (в коментах) пасутся тролли, значит их сюда что-то привлекает. Может они слетаются как мухи на... саман? кизяк? и это повод поднять качество урожая. Может на провокационные заголовки "Пособие по угнетению троллей". Может ссылка сюда случайно всплыла в каком-нибудь "обсуждаемом", попалась в чужих коментах. Помимо тролей желающих подискутировать, внезапно есть ещё люди, которые просто срут в коменты и никогда больше ими не интересуются. Зря вы первых не цените, общение с эрудированным человеком, ладно: тролём, умеющим в сатиру, иронию, юмор и орфографию никогда не идёт во вред. Разве что вашим соседям снизу.
      >Кошмар: "потратил два часа жизни на то, чтобы разместить на моих страницах около 200-300 комментариев". Наверняка, лет через триста, хомячки перед нажатием Ctrl+LMB начнут произносить "вингардиум левиоса-а-а" для лучшего срабатывания.
      
      
      Я же даты постов смотрел. От первого поста до последнего из этих 300 - два часа времени. Не знаю уж, что там читал тролль.
      
      Что касается всего остального - то вы, очевидно, не были по писательскую сторону экрана.
      Грубо говоря, это как в большой компании, где сотрудники смотрят на одного-единственного начальника-идиота, но он-то видит перед собой целую толпу точно таких же индивидов.
      
      Короче говоря, общаться приходится много. В итоге для экономии времени любой тролль должен быть приравнен к пустому месту - это мой принцип. Пусть тролль будет хоть профессором философии - для меня он просто жалкий идиот, пытающийся тратить мое время. Потому что 99% троллей - именно такие и искать среди них профессора крайне непродуктивно.
      
      Вот вы написали вежливый пост - и с вами можно подискутировать о моих же косяках или мировоззрении, скажем. А стали бы вы сами общаться с каким-нибудь хамлом?
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"