Комментарии: Звезда пленительного 35

Луиза-Франсуаза : другие произведения.

Комментарии: Звезда пленительного 35
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2019, изменен: 26/12/2019. 26k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

17. 2.718281828 (vadim31415926@googlemail.com) 2019/12/26 21:25 [ответить]
  > > 16.zZZz
  >> > 7.2.718281828
  >>Работа выхода (см https://infotables.ru/fizika/132-rabota-vykhoda-elektronov-iz-metallov-tablitsa) рения значительно больше, чем цезия. У цезия она, похоже, самая маленькая, а у рения одна из самых больших, т.е. это один из наиболее НЕПОДХОДЯЩИХ материалов для катодов ламп.
  > Я тоже не большой специалист по лампам.
  > В описаной конструкции все электроды имеют одну температуру.
  > Но у автора не говорится о рениевых катодах. Возможно, из рения сделаны аноды и сетки, для уменьшения вторичной змиссии.
  У автора говорится о лампах, работающих без подогрева катода. Вы это тоже косвенно написали (раз у всех электродов одинаковая температура - значит его не греют). Последние лампы, которые я застал и с которыми работал, требовали для работы катоды порядка 600-800 градусов. Чтобы катод можно было не греть, работа выхода должна быть существенно меньше вольта.

16. zZZz 2019/12/26 20:42 [ответить]
  > > 7.2.718281828
  >Работа выхода (см https://infotables.ru/fizika/132-rabota-vykhoda-elektronov-iz-metallov-tablitsa) рения значительно больше, чем цезия. У цезия она, похоже, самая маленькая, а у рения одна из самых больших, т.е. это один из наиболее НЕПОДХОДЯЩИХ материалов для катодов ламп.
   Я тоже не большой специалист по лампам.
   В описаной конструкции все электроды имеют одну температуру.
   Но у автора не говорится о рениевых катодах. Возможно, из рения сделаны аноды и сетки, для уменьшения вторичной змиссии.

15. alex95008 2019/12/26 18:16 [ответить]
  > > 12.Almt
  >Дилетантство какое...
  >
  >Эпоксидка легко и непринуждённо СМЫВАЕТСЯ обычным кипятком.
  >
  Эх, сколько нам открытий чюдных!..

14. *Almt 2019/12/26 17:57 [ответить]
  Нормально смывается.
  Для рядовых эпоксидов, предел - 80С
  Эпоксидные составы без всякой там кремнийорганики можно добиться, чтобы она начинала разваливаться не при 100С, а при 200-250. Но это даже сегодня космическая экзотика.
  Рекорд - кратковременный нагрев до 550С, но ГГ это не грозит.
  Кроме того, даже "...элементы силового каркаса элементов управления гиперзвуковыми аппаратами..." развалятся если держать их нагретыми несколько часов.

  На деле, вариантов "вскрытия" можно придумать 100500

13. Фдуч 2019/12/26 17:46 [ответить]
  > > 12.Almt
  >Эпоксидка легко и непринуждённо СМЫВАЕТСЯ обычным кипятком.

  Вообще-то не смывается, если это нормальная "эпоксидка", а не современные смеси под этим названием.

12. *Almt 2019/12/26 15:56 [ответить]
  Дилетантство какое...

  Эпоксидка легко и непринуждённо СМЫВАЕТСЯ обычным кипятком.
  Вообще, "спрятать" технологию на готовом изделии НЕВОЗМОЖНО. Можно только сделать её НЕВОСПРОИЗВОДИМОЙ.
  В данном случае, есть только один способ - использовать для критических узлов сырьё, которое, у оппонента отсутствует. Но что именно тут придумать не скажу. Просто не знаю.

11. Шалдин Валерий Михайлович (SHALDIN777@yandex.ru) 2019/12/26 15:35 [ответить]
Нормально)))

10. PReDS 2019/12/26 15:06 [ответить]
неприятный отголосков несогласованность между главным и зависимым словами.

9. 2.718281828 (vadim31415926@googlemail.com) 2019/12/26 15:29 [ответить]
  > > 8.alex95008
  >> > 7.2.718281828
  >>Работа выхода (см https://infotables.ru/fizika/132-rabota-vykhoda-elektronov-iz-metallov-tablitsa) рения значительно больше, чем цезия. У цезия она, похоже, самая маленькая, а у рения одна из самых больших, т.е. это один из наиболее НЕПОДХОДЯЩИХ материалов для катодов ламп. Видимо вы спутали рений с цезием или еще с чем то. Рений (и другие редкие земли) интересен как покрытие в турбинах
  >
  >Заступлюсь за автора :)
  >Вы путаете работу выхода с термоэлектронной эмиссией (и током насыщения).
  >У традиционного, скажем, оксидного катода ток насыщения при комнатной температуре - около нуля, а у рениевого - такой же, как у оксидного при температуре свыше 800. А работа выхода обеспечивается напряжением между катодом и анодом, она тут не в кассу. Правда, эффект проявляется в чистом металле, оксидные покрытия не канают...
  >Эффект был замечен в 60-х, в 80-х велись исследования на тему создания ламп с холодным катодом (в основном для цветных кинескопов), об этом даже в популярной прессе типа ТМ много писали - но плазменные панели и LED-экраны работу сделали ненужной. Проблема была в том, что чистый рений очень дорогой, а как сделать на катоде субмикронное покрытие из очень тугоплавкого металла, пипл еще не знал.
  >Кстати, эффект гораздо сильнее у другого металла - технеция, там термоэлектронная эмиссия начинается уже с сильно минусовых температур, но радиация...

  Не берусь решительно с вами спорить, так как мои знания еще со школьных времен, но они, как мне кажется, совпадают с тем, что написано в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
  Коротко, как это я понимаю, это выглядит так. Чтобы вылететь из катода и полететь к аноду, электрон должен преодолеть потенциальный барьер (работу выхода). Те электроны, кому это удалось, при достаточном напряжении на аноде и отсутствии препятствий, например, напряжения на сетке, улетят к аноду все, это и будет ток насыщения. Если таких электронов мало, ток насыщения будет настолько мал, что лампа практически не будет работать (но он никогда не будет равен 0 - всегда кто -то вылетит). Количество электронов, которые сумели выбраться из катода на волю, зависит от температуры и работы выхода, там примерно нормальное распределение по энергии, чем больше температура, тем больше тех электронов, которые в данном металле (с данной работой выхода) сумеют преодолеть барьер. Зависимости экспоненциальные, так что и температура, и работа выхода влияют очень сильно на ток насыщения.
  Я вполне осознано не стал лезть в оксидные катоды, или иные варианты смесей в покрытии - что автор написал, то и рассматриваю, тем более, что с лампами я имел дело только в школьные годы и, немного, в институте, а потом только с полупроводниками, так что знаю их неважно. Рений имеет большую работу выхода, значит его надо греть сильно, а, например, цезий имеет работу выхода почти как оксидные катоды (но больше). Вполне возможно, что есть металлы и лучше цезия (с меньшей работой выхода) - я даже не пытался искать - просто убедился в таблице, что рений имеет одну из самых больших работ выхода, а цезий значительно меньшую.
  Об этом же говорят и формулы в статье.
  Буду благодарен, если вы укажете работу, в которой описан катод с рениевым покрытием и описана польза от него в сравнении, например, с оксидными или иными покрытиями.
  Мне, при беглом поиске по словам катод и рений, удалось только найти статьи в которых рений используется как покрытие подогревателя катода,
  например,
  https://findpatent.ru/patent/89/890479.html
  В этом патенте понятное мне решение - нагреватель защищают тонким слоем рения, а эмиттер электронов (оксидный) этим нагревателем греют.
  Кстати, оксидные катоды (с работой выхода немного больше вольта или вольт) требуют довольно высоких температур, т.е. даже при такой работе выхода при комнатной температуре ток насыщения будет очень мал (но, конечно, не ноль). Само собой разумеется, что ток, меньший тока насыщения, меньше тока насыщения, и, если последнего недостаточно, то и его будет недостаточно. Иными словами, в передатчике последние каскады должны иметь пики переменного тока (это и есть ток насыщения) порядка десятков или сотен миллиампер (чтобы иметь выходную мощность порядка ватта), так что парой электронов, вылетающих из рениевого катода при комнатной температуре, отделаться не удастся. Я уже не говорю о том, что в России иногда внезапно наступает зима, которую, столь же внезапно, сменяет лето, т.е. температура катода, если его не греть, колеблется от 236 K до 316 K. Мало этого, если катод имеет низкую температуру, близкую к естественной среде, неважно как этого удалось достичь, то разогрев компактной монолитной радиостанции в кабине самолета будет давать резкий перепад его температур во время работы, что, при экспоненциальных зависимостях эмиссии от температуры, приведет к катастрофическим изменениям параметров ламп. Катоды с температурой порядка 600-800C от этого страдают значительно меньше. Так что, если удастся создать лампы с катодами меньше 50C градусов рабочей температуры, изделия с ними, или, хотя бы, катоды, надо термостабилизировать.

  Я не путаю термоэлектронную эмиссию с работой выхода. Я просто сделал следующие два хода - рассмотрел максимальный анодный ток лампы при термоэлектронной эмиссии в функции работы выхода материала и температуры, молчаливо предполагая, что люди, рассуждающие о температуре катода, знают, для чего его греют, и от чего зависит та температура, до которой его надо нагреть, чтобы получить нужный максимальный ток.

8. alex95008 2019/12/26 12:45 [ответить]
  > > 7.2.718281828
  >Работа выхода (см https://infotables.ru/fizika/132-rabota-vykhoda-elektronov-iz-metallov-tablitsa) рения значительно больше, чем цезия. У цезия она, похоже, самая маленькая, а у рения одна из самых больших, т.е. это один из наиболее НЕПОДХОДЯЩИХ материалов для катодов ламп. Видимо вы спутали рений с цезием или еще с чем то. Рений (и другие редкие земли) интересен как покрытие в турбинах

  Заступлюсь за автора :)
  Вы путаете работу выхода с термоэлектронной эмиссией (и током насыщения).
  У традиционного, скажем, оксидного катода ток насыщения при комнатной температуре - около нуля, а у рениевого - такой же, как у оксидного при температуре свыше 800. А работа выхода обеспечивается напряжением между катодом и анодом, она тут не в кассу. Правда, эффект проявляется в чистом металле, оксидные покрытия не канают...
  Эффект был замечен в 60-х, в 80-х велись исследования на тему создания ламп с холодным катодом (в основном для цветных кинескопов), об этом даже в популярной прессе типа ТМ много писали - но плазменные панели и LED-экраны работу сделали ненужной. Проблема была в том, что чистый рений очень дорогой, а как сделать на катоде субмикронное покрытие из очень тугоплавкого металла, пипл еще не знал.
  Кстати, эффект гораздо сильнее у другого металла - технеция, там термоэлектронная эмиссия начинается уже с сильно минусовых температур, но радиация...

7. 2.718281828 (vadim31415926@googlemail.com) 2019/12/26 10:13 [ответить]
Работа выхода (см https://infotables.ru/fizika/132-rabota-vykhoda-elektronov-iz-metallov-tablitsa) рения значительно больше, чем цезия. У цезия она, похоже, самая маленькая, а у рения одна из самых больших, т.е. это один из наиболее НЕПОДХОДЯЩИХ материалов для катодов ламп. Видимо вы спутали рений с цезием или еще с чем то. Рений (и другие редкие земли) интересен как покрытие в турбинах (https://cyberleninka.ru/article/n/termodiffuzionnye-protsessy-nasyscheniya-tugoplavkimi-elementami-i-uglerodom-poverhnosti-vnutrenney-polosti-lopatok-turbiny-vysokogo) - он тугоплавкий (3,185). Правда, температура плавления вольфрама еще выше, но он легко окисляется.

6. max454 2019/12/26 09:23 [ответить]
  Развитие ситуации напоминает анекдот, про мужика, который удачно свалился с крыши двухэтажного дома.
  Отряхнулся, жопу почесал, смотрит снизу на высоту крыши:
  - Да, повезло. А вот если я так с трехэтажного дома упаду?

  Военно-политическое и экономическое руководство прогнозы ведут от своих хотелок и от успехов. Полностью игнорируя реальные перспективы и потребности.
  Когда там в этой реальности Охтинский завод взорвется? Да и Новогеоргиевск сдали безо всякой на то необходимости.
  Историческая последовательность продолжает упруго сопротивляться вмешательству попаданца.

5. vitec (bitra@bk.ru) 2019/12/26 03:44 [ответить]
Спасибо за проду! :)

4. *Дидковский Александр Александрович 2019/12/26 02:23 [ответить]
  "в Галицию были стянуты практически вся"

  былА стянута?


  ""спецтехника" победу (очень локальную и неоднозначную) в Галиции и обеспечило"

  обеспечилА?

3. Сомик 2019/12/25 22:12 [ответить]
Спасибо!

2. *Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2019/12/25 21:42 [ответить]

  Благодарю.

  Как всегда интересно.

1. *Иванов Евгений Иванович 2019/12/25 21:05 [ответить]
Спасибо

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Луиза-Франсуаза : другие произведения.

Комментарии: Звезда пленительного 35 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Звезда пленительного 35
(Оценка:**8.00*3**,)