54. мимо шёл2020/02/01 21:05
[ответить]
То есть вы согласны с тем, что Владимир Ильич Ульянов не был "мещанским сыном", а был дворянином по рождению ?
-Вот та ссылка, на которой основана информация в Википедии.
Про имение Кокушкино комментировать ваши догадки не буду, слишком уж они далеки от реальности.
53. alex950082020/02/01 20:55
[ответить]
>>52.мимо шёл
> Илья Николаевич Ульянов стал личным дворянином с 1854 года, задолго до женитьбы и рождения детей. Когда Ульянов женился на девице Марии Александровне Бланк в 1863 году, то состоял в таком же чине, надворного советника( подполковника) гражданской государственной службы, как и тесть, Александр Дмитриевич Бланк. Так что Владимир Ильич Ульянов никак не мог быть мещанским сыном.
Вы несколько ошиблись с датой: Илья Николаевич получил личное дворянство очень интересно: указом от 12 июля 1863 произведен в надворные советники со старшинством с 11 ноября 1862. То есть формально он получил право "испросить" личное дворянство в 62 году, но узнал об этом почти через год.
К тому же сам Илья Николаевич получил письмо с указом лишь в конце сентября 1963, примерно через три недели после венчания. Испросил, и к Рождеству получил - но до конца 63 года он дворянином никаким не был. А вот в 54 году у него не было ни чина, ни выслуги для получения личного дворянства.
52. мимо шёл2020/02/01 20:43
[ответить]
Илья Николаевич Ульянов стал личным дворянином с 1854 года, задолго до женитьбы и рождения детей. Когда Ульянов женился на девице Марии Александровне Бланк в 1863 году, то состоял в таком же чине, надворного советника( подполковника) гражданской государственной службы, как и тесть, Александр Дмитриевич Бланк. Так что Владимир Ильич Ульянов никак не мог быть мещанским сыном.
51. alex950082020/02/01 20:45
[ответить]
>>38.мимо шёл
>>>34.alex95008
> Вероятнее всего коллега, про юридическое делопроизводство в Российской Империи известно вам мало. ... Это было исключительной прерогативой Императора.
Вы кое в чем правы, но сами не замечаете, что приводите документы, как бы противоречащие друг другу, к тому же и противоречащие и здравому смыслу, и законодательству. Постараюсь вкратце пояснить, и начну с конца:
> По данным Департамента Герольдии в деле номер 207 Мария Александровна Ульянова, урожденная Бланк, не имела до данного Указа прав потомственного дворянства, происхождение-из личных дворян.
Мария Александровна на момент заключения брака уже была дворянкой, но дочь человека, имеющего личное дворянство, дворянкой не являлась принципиально (надеюсь, слово "личное" все достаточно проясняет). То есть в деле написана чушь (и откуда она взялась, поясню чуть ниже), поскольку потомственное дворянство М.А. никогда не подвергалось сомнению - тем более, что документ о заключении брака с мещанином Ульяновым И.Н. лежал в экспозиции музея Ленина. И все (включая откровенно антиленинских) исследователей не отрицают того факта, что отец М.А. сам был потомственным дворянином.
Правда, сейчас море домыслов по поводу его якобы еврейства (и приведенная цитата из "дела" как раз в эту сторону и направлена), что противоречит другому общеизвестному факту: М.А. после приговора сыну поехала к царю и при личной встрече попросила о помиловании. Дело в том, что царь - он действительно имел право делать что захочет, но за исключением двух вещей: он не мог отказать в аудиенции (без прошения об оной) дворянам Второй части книги (это было их безусловной привилегией), ну и не мог лишать дворянства записанных в Первой части :) Обычно прошение об аудиенции подавалось примерно за полгода, и царь мог отказать без объяснения причин - но матери фактически цареубийцы он не отказал. Потому что это была ее личная привилегия: дочь записанного во Вторую часть до смерти сохраняла привилегии дворянина Второй части книги.
Почему от этом молчат в тряпочку нынче: во Второй части еврей (или даже выкрест) не мог оказаться ни при каких условиях.
А в Родовой книге Казанской губернии за 1848 год записан Бланк Александр Дмитриевич, как владелец РОДОВОГО поместья Кокушкино, и записан он именно во Второй ее части.
Следующее:
> ... Указ Императора Александра Третьего по Департаменту герольдии от 6 ноября 1886 года в рукописном исполнении, заверенный подписями обер-прокурора, столоначальника и секретаря Сената, дело номер 207.
Указы Императора никто заверять не просто не мог, а не смел. Это как указ Путина заверял бы районный нотариус.
Уточню, поскольку вы, вероятно, информацию взяли из какого-то левого источника: в Ф. 11. Оп. 2. Д. 18. Л. 16-16об. находится рукописная копия Указа, заверенного...
Кроме того, вы - вероятно, под скрытым влиянием вашего здравого смысла сначала привели дату царского указа как 1885 год, а затем верно - 1886. А теперь следите за руками: в июне 1886 года Губернское Собрание вносит потомственных дворян Ульяновых в Родовую книгу губернии (что является их исключительной прерогативой), а спустя пять месяцев царь предоставляет Ульяновым потомственное дворянство. Вас тут ничего не смущает?
Документ Губернского Собрания вполне известный, просто (вслед на М. Шагинян) его цитируют несколько... выборочно. А вот документ из РГА почему-то стал известен лишь при Хрущеве...
И пару слов о причине решения Губернского Собрания: в Губернскую книгу практически автоматически вносились проживающие в губернии дворяне, владеющие в ней именно родовым поместьем (погуглите, чем родовое отличалось от обычного), или не владеющие таковым, но внесшие существенный вклад в благосостояние губернии - но по специальному запросу. Именно в последнем случае царь утверждал (или не утверждал) внесение фамилии в книгу, но распорядится "внести вот этих" он опять-таки не мог. Ну а зачем дворянам "вноситься в Книгу" - это отдельный (и очень финансовый) вопрос :)
Далее.
> Из текста Указа следует, что совершеннолетняя Анна Ильинична Ульянова отказалась от прав на потомственное дворянство, о чем представила в Сенат собственноручно написанное и подписанное заявление, в связи с чем А.И.Ульянова не была зачислена в число потомственных дворян Симбирской губернии.
Потомственное дворянство "по рождению" - это как почти раса: если вы родились негром, то отказаться от негритянскости вы не можете. В Российской Империи права на отказ от дворянства не существовало, хотя царь мог любого (кроме своих родственников) дворянства лишить. И кому угодно его присвоить - но написанное тут противоречит и законодательству, и здравому смыслу: отказаться от прав, таковых вообще не имея - это как бы не комильфо.
> В заседании Сената по данному делу номер 207 выяснено, что дети действительного статского советника И.Н.Ульянова получили право на потомственное дворянство с 1882 года, когда Илья Николаевич был награжден орденом Святого Владимира третьей степени.
Тут опять чушь написана. Процитирую из вики:
>Указом Правительствующего сената по департаменту Геральдий от 25 ноября 1871 г за ? 5326 произведен за выслугу лет в статские советники со старшинством с 11 ноября 1870.
>ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ награждён за отлично-усердную службу чином действительного статского советника 26 декабря 1877.
И обращу особое внимание на два момента.
1. "старшинство" тут указывалось не просто так: именно с этой даты дети "личного" дворянина, рожденные в браке, получали право испрашивать потомственное дворянство, если родитель впоследствии получал таковое.
2. Ну так вот, Александр II указом от 9 декабря 1856 года установил, что по гражданскому ведомству потомственное дворянство приобреталось получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Не запрашивалось, а приобреталось автоматически, по факту получения чина. То есть потомственное дворянство Илья Николаевич получил в 77-м году.
Обратите внимание: во втором указе старшинство не отмечено. А в первом оно отмечено лишь потому, что до 56 года потомственное дворянство приобреталось уже статским советником, а после - только "по военному ведомству", и такое "дополнение" было введено для уравнивания прав детей таких дворян. Однако дети, рожденные ДО указанной даты, прав на получение дворянства "по рождению" не получали.
Ну и в следующем коммента вы написали вообще что-то странное:
>За разработанным дворянским Дипломом с Гербом в Департамент Геральдии в 1887 году Ульяновы не обращались и обязательную плату не вносили.
Видите ли, в Российской Империи на герб имели право исключительно дворяне титулованные. Поскольку Ульяновы не были титулованными дворянами, то Департамент Геральдии про этих Ульяновых и знать ничего не знал, и уж тем более никаких гербов для них разрабатывать не мог. Ни бесплатно не мог, ни за деньги - Ульяновым герба просто НЕ ПОЛОЖЕНО. Вообще не положено.
>Связано это может быть с тем, что в мае 1887 года был казнен Александр Ильич, старший сын Ульяновых.
На этом заканчиваю. Тут важен один момент: этих - повесили, а дворян НЕ ВЕШАЛИ. Если приговаривали дворянина, то в приговоре особо указывалось "лишение всех прав состояния и смертная казнь" - а вот в приговоре этих слов нет. Более того, повесили только НЕ дворян, а дворян-соучастников (включая Броню Пилсудского) приговорили к "лишению всех прав состояния и ссылка на каторгу".
Короче, Ильич, его брат и старшая сестра дворянами не были и быть не могли.
50. Алекс2020/02/01 20:14
[ответить]
>>49.Sygurd
>>>48.Алекс
>>>>40.Sygurd
>>>
>
>Вы уверены? Правильно то будет "из мещан, пожалован дворянством", но никак не сын дворянский.
Уверен. Прошения на царское имя на поступление в университет и ещё что-то. Первые тома псс
49. Sygurd2020/02/01 20:03
[ответить]
>>48.Алекс
>>>40.Sygurd
>>>>38.мимо шёл
>>
>>> В
>>Право стать дворянами то они получили. Но вот воспользовались ли этим? Прошение В.И. Ульянов не подавал. И сам, кстати, в анкетах что писал?
>
> Так и писал, Ульянов Владимир Ильин, сын дворянский.. Вообще образ Ленина автором сильно окарикатурен.
Вы уверены? Правильно то будет "из мещан, пожалован дворянством", но никак не сын дворянский.
48. Алекс2020/02/01 19:35
[ответить]
>>40.Sygurd
>>>38.мимо шёл
>
>> В
>Право стать дворянами то они получили. Но вот воспользовались ли этим? Прошение В.И. Ульянов не подавал. И сам, кстати, в анкетах что писал?
Так и писал, Ульянов Владимир Ильин, сын дворянский.. Вообще образ Ленина автором сильно окарикатурен.
47. * (rotmistr1956@gmail.com) 2020/02/01 19:30
[ответить]
Переворот это смена правящей группировки, революция - смена формации.
46. 2020/02/01 19:18
[ответить]
>>45.котовск
>>Одно слово на латыни, второе на русском.
> в автомобиле есть компрессор, насос и помпа. по сути дело это одно и то же слово, но привыкли ими обозначать разные вещи.
Ок.
Пока удавшийся - так загадочная "революция", а как нет - так сразу понятный "переворот".
45. котовск2020/02/01 13:50
[ответить]
>Одно слово на латыни, второе на русском.
в автомобиле есть компрессор, насос и помпа. по сути дело это одно и то же слово, но привыкли ими обозначать разные вещи.
44. котовск2020/02/01 13:48
[ответить]
>>33.Баялов
>> большевики в своей хамской манере "забыли" о феврале.
1) большевики никогда не забывали про февраль. никогда. попытки принизить февраль, возвысив октябрь - были. можете вспомнить "Великая Октябрьская ...", причём все слова с заглавных букв должны были писаться. но это именно пытаясь приуменьшить роль февраля. про "забыть" большевики даже и не думали.
2) есть на СИ такой "труд" - "что делает человека сталинистом". заглянул и прокомментировал что подавляющее количество людей "вписывается" за сталина после таких вот .... комментаторов.
уж лучше помолчите, а то больше похоже что вы за сталина так агитируете.
43. мимо шёл2020/02/01 12:54
[ответить]
За разработанным дворянским Дипломом с Гербом в Департамент Геральдии в 1887 году Ульяновы не обращались и обязательную плату не вносили. Связано это может быть с тем, что в мае 1887 года был казнен Александр Ильич, старший сын Ульяновых. Ульянова казнили в Шлиссельбургской крепости вместе с тремя соучастниками по заговору на цареубийство.
В последующие годы Ульяновы также не обращались в Департамент Геральдии. Копии документа из Департамента Геральдии были направлены в Симбирское Губернское Дворянское Собрание, но оригинал сохранялся в Петербурге.
Так что вполне возможно то, что Герб для симбирских Ульяновых был разработан, но не был востребован, так как не оплачен.Разработкой Гербов занимался Департамент Герольдии, но обязательной данная практика не была. Множество новообразованных или выслуженных дворянских фамилий конца 19 века не имели собственных гербов, если не было отдельного специального указания, когда расходы брала на себя казна. В деле номер 207 такого указания нет, расходы оплачивала вдова Ульянова.
42. Sygurd2020/02/01 10:02
[ответить]
>>41.мимо шёл
> В Указе Императора Александра Третьего написано просто и понятно- "Приказываю ....Ульяновых... записать потомственными дворянами в третью часть дворянской родословной книги Симбирской губернии..".
Ну тогда известен и утвержденный герб, без него ведь никак? С соответствующим занесением в книги. Печаль, мне только нижегородских попадается. Не поможете ссылкой?
41. мимо шёл2020/02/01 08:07
[ответить]
В Указе Императора Александра Третьего написано просто и понятно- "Приказываю ....Ульяновых... записать потомственными дворянами в третью часть дворянской родословной книги Симбирской губернии..".
На момент подачи прошения (июль 1886 года) вдовой М.А.Ульяновой совершеннолетней была только старшая дочь Анна, которая самостоятельно подала собственное прошение. Анна отказалась от всех прав на потомственное дворянство. За всех остальных несовершеннолетних детей хлопотала Мария Александровна.
Владимир Ильич Ульянов числился потомственным дворянином Симбирской губернии при окончании гимназии и получил на руки дворянский паспорт.
Дело номер 207 от 1886 года в Департаменте Герольдии Правительствующего Сената называется: "О дворянстве рода Ульяновых". Кроме Анны, никто из потомков Ильи Николаевича от потомственного дворянства по достижении совершеннолетия не отказывался.
40. Sygurd2020/02/01 05:22
[ответить]
>>38.мимо шёл
> В заседании Сената по данному делу номер 207 выяснено, что дети действительного статского советника И.Н.Ульянова получили право на потомственное дворянство с 1882 года, когда Илья Николаевич был награжден орденом Святого Владимира третьей степени. Поэтому на основании прошения вдовы действительного статского советника И.Н.Ульянова права потомственного дворянства были присвоены вдове Марии Александровне Ульяновой и детям А.И. Ульянову, В.И.Ульянову, Д.И. Ульянову, О.И.Ульяновой, М.И. Ульяновой.
Право стать дворянами то они получили. Но вот воспользовались ли этим? Прошение В.И. Ульянов не подавал. И сам, кстати, в анкетах что писал?
39. Дэв (moondev@mail.ru) 2020/01/31 23:35
[ответить]
Просто прелестный лубок, читал и умилялся чего ж енто эмигранты после революции, нигде подобную пастораль то не создали? ;-)
Последние главы как цитаты из 'Бух!!!' или ' Орган казачьей непосредственности'! :)
38. мимо шёл2020/01/31 20:20
[ответить]
>>34.alex95008
>>>31.мимо шёл
>> Реальный Владимир Ильич Ульянов-Ленин был потомственным дворянином, ...
>
>Выборочное цитирование - родовой признак либераста.
>Читаем внимательно:
>"...постановлением 17 июня 1886 г, внесло в третью часть дворянской родословной книги вдову Действительного Статского Советника Ильи Николаева Ульянова Марию Александрову и детей их, урожденных после 11 ноября 1870 года..."
>То есть Ольгу, Дмитрия и Марию, поскольку по закону дети не потомственного дворянина (который позже таким дворянином стал) не получали даже личного дворянства по праву рождения. А вот выслужить дворянство В.И. не удосужился, так и помер безродным...
Вероятнее всего коллега, про юридическое делопроизводство в Российской Империи известно вам мало. Иначе бы знали о том, что Губернские Дворянские Собрания не имели полномочий ни присваивать дворянство, ни лишать дворянства. Это было исключительной прерогативой Императора. Точно также в данном конкретном случае в Указе Императора Александра Третьего от 6(18) ноября 1885 года потомственное дворянство присвоено М.А. Ульяновой, А.И. Ульянову, В.И. Ульянову, Д.И. Ульянову, О.И. Ульяновой, М.И. Ульяновой. В Российском государственном архиве социально-политической истории
в Ф. 11. Оп. 2. Д. 18. Л. 16-16об. находится Указ Императора Александра Третьего по Департаменту герольдии от 6 ноября 1886 года в рукописном исполнении, заверенный подписями обер-прокурора, столоначальника и секретаря Сената, дело номер 207.
Из текста Указа следует, что совершеннолетняя Анна Ильинична Ульянова отказалась от прав на потомственное дворянство, о чем представила в Сенат собственноручно написанное и подписанное заявление, в связи с чем А.И.Ульянова не была зачислена в число потомственных дворян Симбирской губернии.
В заседании Сената по данному делу номер 207 выяснено, что дети действительного статского советника И.Н.Ульянова получили право на потомственное дворянство с 1882 года, когда Илья Николаевич был награжден орденом Святого Владимира третьей степени. Поэтому на основании прошения вдовы действительного статского советника И.Н.Ульянова права потомственного дворянства были присвоены вдове Марии Александровне Ульяновой и детям А.И. Ульянову, В.И.Ульянову, Д.И. Ульянову, О.И.Ульяновой, М.И. Ульяновой.
По данным Департамента Герольдии в деле номер 207 Мария Александровна Ульянова, урожденная Бланк, не имела до данного Указа прав потомственного дворянства, происхождение-из личных дворян.
37. Саныч2020/01/31 19:51
[ответить]
Супер интересно, но некоторые моменты тяжело читать. Даже понимая, что это выдумка, не настоящая история, все равно все жертвы как настоящие - слишком похоже на правду.
Спасибо.
36. Игорь Веревочкин2020/01/31 19:29
[ответить]
А вопрос о том, был ли упырь и живорез дворянином - критичен?
35. Уткнувшийся в монитор2020/01/31 19:23
[ответить]
>>21.alex95008
>>>13.Уткнувшийся в монитор
>>Ленин, вообще-то, потомственный дворянин с семи лет.
>
>Вы заблуждаетесь: он ни потомственным, ни каким-то еще дворянином не был. Погуглите правила присвоения дворянства в Российской Империи :)
Мне гуглить не надо - я эти вопросы ещё в советское время в институте изучал.
Просто господин Ульянов прошений на эту тему никогда не подавал, а все юридически права были на его стороне.
Даже по праву рождения он сын личного дворянина и потомственной дворянки.
34. alex950082020/01/31 14:48
[ответить]
>>31.мимо шёл
> Реальный Владимир Ильич Ульянов-Ленин был потомственным дворянином, ...
Выборочное цитирование - родовой признак либераста.
Читаем внимательно:
"...постановлением 17 июня 1886 г, внесло в третью часть дворянской родословной книги вдову Действительного Статского Советника Ильи Николаева Ульянова Марию Александрову и детей их, урожденных после 11 ноября 1870 года..."
То есть Ольгу, Дмитрия и Марию, поскольку по закону дети не потомственного дворянина (который позже таким дворянином стал) не получали даже личного дворянства по праву рождения. А вот выслужить дворянство В.И. не удосужился, так и помер безродным...
33. Баялов2020/01/31 14:37
[ответить]
>>24.котовск
>1) это уже позднее стали писать про "две революции".
Что тоже лукавство. Первоначально речь шла о 1905 и февральской, а потом большевики в своей хамской манере "забыли" о феврале.
32. 2020/01/31 14:11
[ответить]
>>26.Домащенко Дмитрий
>А в чем различие революции и переворота?
Одно слово на латыни, второе на русском.
31. мимо шёл2020/01/31 11:49
[ответить]
Реальный Владимир Ильич Ульянов-Ленин был потомственным дворянином, также как и казненный в 1887 году Александр Ильич Ульянов. Илья Николаевич Ульянов-отец братьев и сестер Ульяновых, достиг в гражданской государственной службе по Министерству просвещения чина действительного статского советника, эквивалентному чину армейского генерал-майора и в соответствии с действующими законами Российской Империи приобрел права наследственного дворянства. После смерти мужа в 1886 году вдова Мария Александровна Ульянова подала прошение в Сенат о причислении её детей от Ильи Николаевича Ульянова к потомственному дворянству. Данное прошение поддержало Симбирское Дворянское Депутатское Собрание, '...постановлением 17 июня 1886 г, внесло в третью часть дворянской родословной книги вдову Действительного Статского Советника Ильи Николаева Ульянова Марию Александрову и детей их...', после чего Сенат удовлетворил прошение, которое было утверждено указом Императора Александра Третьего от 6 ноября 1886 г. и все дети Ульяновых стали потомственными дворянами. Сама Мария Александровна Ульянова была дочерью надворного советника( подполковника) по Горному ведомству доктора Златоустовского горного округа Александра Дмитриевича Бланка.
29. ivvans2020/01/31 09:38
[ответить]
>>28.Игорь Веревочкин
>Причем, не в какой-то исторический период, а практически, всегда.
>Места наши, действительно прокляты, если всерьез разбираться-то.
Фельдмаршал Миних с вами не согласен, хотя и немец, да и репрессирован был.
28. Игорь Веревочкин2020/01/31 00:12
[ответить]
Да пофиг, революция там или переворот. Главное в дискуссии вот что: Ленин и его команда - упыри и убивцы, вне зависимости от их законопослушности. От них больше вреда, чем пользы было.
И второе: автор установила бесспорно, что россиян из россии следует спасать, ибо власть состоит чуть менее, чем полностью, из врагов народа.
Причем, не в какой-то исторический период, а практически, всегда.
Места наши, действительно прокляты, если всерьез разбираться-то.
27. котовск2020/01/30 23:47
[ответить]
>>26.Домащенко Дмитрий
>А в чем различие революции и переворота?
революция это перелом ФОРМЫ власти. ну там - республика после самодержавия или наоборот (правда тут чаще применяют термин "контрреволюция"), а переворот - это смена ЛИЧНОСТЕЙ или органов правления. например вместо парламентской республики - президентская. с этой точки зрения октябрьский переворот, это лишь смена временного правительства (практически незаконного после июльского "полупереворота"). ну а парламентская республика или советская, с точки зрения теории государства и права - достаточно близкие понятия.
ну или можно назвать революцией, так как поменялся правящий класс. и это тоже с позиций всё той же тгп.
26. Домащенко Дмитрий (dda1900@mail.ru) 2020/01/30 22:53
[ответить]
А в чем различие революции и переворота?
25.Удалено написавшим. 2020/01/30 21:07
24. котовск2020/01/30 20:34
[ответить]
1) собственно большевики никогда не отрицали что в октябре совершили не революцию, а переворот. это и во всех серьёзных учебниках тгп (юристы знают что это такое) писали. а до войны и просто все так говорили. это уже позднее стали писать про "две революции".
а законность "переворота"? отобрали власть у НЕЗАКОННО захватившего власть "временного правительства" и перехватили власть у учредительного собрания (технически они самораспустились). достаточно хитрые юридические решения. мне такие нравятся. просто восхищаюсь жириновским, правда только как юристом. обделается, а потом чётко и с фактами доказывает что это он герой.
2) юрист я плохой. работаю по другой специальности. хотя периодически стараюсь "держать себя в форме".
3) мой дед действительно был дворянином. вроде бы потомственным. погиб под смоленском. правда фамилию он взял бабушкину.
23. Игорь Веревочкин2020/01/30 20:20
[ответить]
Следя за дискуссией издали, я уже понял, каков котовск юрист и каков он дворянин. Теперь пациент договорился до отрицания октябрьской революции. Запасаемся попкорном и следим, что оно ляпнет далее.
22. котовск2020/01/30 20:18
[ответить]
>> большевики никогда и никем законно не избирались.
ой, давайте вы не будете учить юриста законам?
легитимность "большевиков" (в кавычках, потому что там кроме большевиков была целая кучка партий.) была ничуть не ниже чем у учредительного собрания, которое просила у "большевиков" выделить им охрану. правда большевики прикололись и выделили моряков с дыбенко, но формально то всё было сделано красиво.
21. alex950082020/01/30 20:06
[ответить]
>>13.Уткнувшийся в монитор
>Ленин, вообще-то, потомственный дворянин с семи лет.
Вы заблуждаетесь: он ни потомственным, ни каким-то еще дворянином не был. Погуглите правила присвоения дворянства в Российской Империи :)
20. Т-10012020/01/30 18:29
[ответить]
>>19.котовск
>>И шо, таки уже и анафему сняли?
> за конкретные призывы к свержению ЗАКОННО ИЗБРАННОЙ власти и сажали. проиграли - так хоть ведите себя достойно.
Ни в коей мере не защищая отвратительных торговцев фольклором еврейских скотоводов, замечу, что вы несете чушь: большевики никогда и никем законно не избирались. Они совершили переворот и в дальнейшем рулили как умели. Нарулили - в кювет. После чего разбежались, унося в клювиках кто че. Как и многие негодяи до них.
19. котовск2020/01/30 18:01
[ответить]
>И шо, таки уже и анафему сняли?
а куда они делись? хотя делись - в лагеря и делись. проиграли, обделались и стали "белыми и пушистыми". вот только с какого они воображают себя безвинными жертвами? их за эту анафему и за конкретные призывы к свержению ЗАКОННО ИЗБРАННОЙ власти и сажали. проиграли - так хоть ведите себя достойно.
18. котовск2020/01/30 17:56
[ответить]
> Так не дворяне себя ведут - так гопота в подворотне выступает.
c быдлом именно так себя в основном и вели. и даже грубее. вам говорили обратное? вас опять развели.
>> И когда пролилась канализация,
там тупо нет канализации. вас опять развели.
ну я же писал - не верьте белоленточникам. там половина идиотов, а вторая половина американцы.
17. 2020/01/30 17:46
[ответить]
>>15.котовск
>большевики специально консультировались у праволславной церкви - не нарушит ли такое погребение церковных обычаев? и даже специально углубили ложе покойного ниже уровня грунта.
И шо, таки уже и анафему сняли?
16. Т-10012020/01/30 17:44
[ответить]
>>15.котовск
>>>14.Т-1001
> вы дворянин? а я по прямой мужской линии происхожу из дворянской семьи. приезжайте, я вас по морде отхлестаю будет вам "как в старые добрые времена". да, а меня трогать нельзя. я по вашим понятиям дворянин.
Ваше обещание отхлестать незнакомого человека - глупо и опрометчиво. Так не дворяне себя ведут - так гопота в подворотне выступает.
> До сих пор похоронить-закопать не можем...
>не повторяйте за белоленточниками. из них половина идиоты, а вторая половина американцы. большевики специально консультировались у праволславной церкви - не нарушит ли такое погребение церковных обычаев? и даже специально углубили ложе покойного ниже уровня грунта.
Ага, ага... И когда пролилась канализация, кто-то там говорил, что по мощам и елей. Благо, Ульянов лежал на нужном уровне.
И вообще, что попы, что большевики, одинаково отвратительны.
15. котовск2020/01/30 17:31
[ответить]
>>14.Т-1001
>И кому от того полегчало? Потомственный дворянин, дорвавшись, повел себя хуже бандита с большой дороги.
вы дворянин? а я по прямой мужской линии происхожу из дворянской семьи. приезжайте, я вас по морде отхлестаю будет вам "как в старые добрые времена". да, а меня трогать нельзя. я по вашим понятиям дворянин.
До сих пор похоронить-закопать не можем...
не повторяйте за белоленточниками. из них половина идиоты, а вторая половина американцы. большевики специально консультировались у праволславной церкви - не нарушит ли такое погребение церковных обычаев? и даже специально углубили ложе покойного ниже уровня грунта.