1000. * (lcaptain@mail.ru) 2011/09/08 11:36 >>995.Anlos
>По поводу атаки "собачки". ИМХО, не лучший вариант ГГ выбрал. Лечь в дрейф на перпендикулярном курсе и дожидаться когда описывающий спирали крейсер пройдет точно по курсу лодки на выгодной для неё дистанции - это верить в Деда Мороза.
>Во-первых, японский рулевой не робот и может заложить циркуляцию чуть круче или чуть положе.
Рулевой, как раз таки, действует, как робот. Ему просто задают компасный курс, который следует держать, и он его держит.
>Во-вторых, японский крейсер движется не прямолинейно, а описывает циркуляции, то есть, если он даже пройдет на нужной дистанции, то его корпус может быть под острым углом к траектории пуска торпед и взрыватели не сработают.
Тоже неверно. Это только теоретически можно представить, что один корабль вокруг другого (имеющего ход относительно воды) движется по циркуцляции. На самом деле траектория движения "собачки" представляет последовательность прямых участков определенной длины. На траверзе "подранка" длина этих участков больше, по носу и по корме меньше. Вот именно на таком траверзном участке движения "Косатка" и атакует.
>ИМХО, это как раз тот случай, ради которого ставят кормовые торпедные аппараты на лодку. Надо идти точно перед подранком тем же курсом, при необходимости корректируя скоростью лодки дистанцию до цели, описывающей циркуляции - это даст возможность атаки не один раз, а столько сколько надо до уверенного пуска торпед. Причем и угол пересечения целью курса лодки будет близок к 90 град. Стрелять кормовыми.
Весьма спорное утверждение. Потому, что участок прямолинейного движения с носовых и кормовых курсовых углов "подранка" очень маленький, если он есть вообще. "Собачка" может двигаться под некоторым углом к курсу "подранка", а при пересечении его курса резко свернуть и перейти на другой борт. При нахождении же на траверзе "подранка" она будет иметь самый длинный прямолинейный участок своего движения. И поймать ее на траверзе конвоя гораздо проще.
>К тому же надо показать "студентам" различные варианты атаки.
Это делается на бумаге, или на полигоне, или при атаке беззащитной цели вроде транспорта. Но не при атаке конвоя из двух крейсеров и пяти миноносцев из надводного положения ночью.
999. AntonF2011/09/08 11:00 >>995.Anlos
>Во-первых, японский рулевой не робот и может заложить циркуляцию чуть круче или чуть положе.
>Во-вторых, японский крейсер движется не прямолинейно, а описывает циркуляции, то есть, если он даже пройдет на нужной дистанции, то его корпус может быть под острым углом к траектории пуска торпед и взрыватели не сработают.
Амулет сделает все как надо :-) И торпеду подправит на курсе и руку рулевого придержит ... даже если торпеда и не попадет, а пройдет мимо, то будет самопроизвольная детонация боезапаса в нужный момент (а скажут, что это торпеда попала)
>> "Косатка" делает рывок вперед, разворачивается и ложится на курс поперек предполагаемого курса японского отряда, застопорив машины.
>Выражение "лечь на курс" предполагает движение в некотором направлении - что невозможно при застопоренных машинах. Может быть, лучше было бы "разворачивается и нацеливается поперек предполагаемого курса"?
========================
"и ложиться на курс" лучше вообще убрать во избежание очередного повтора слова "курс" в одном предложении.
Просто "разворачивается поперёк предполагаемого курса"
997. Сергей_2011/09/08 08:05 По тексту проды:
> Похоже, дела подорванного крейсера плохи
ПМСМ слово "подорванный" здесь не совсем к месту. Может быть, лучше было бы написать как-то иначе - например "торпедированный", "поврежденный", подраненный"?
> "Косатка" делает рывок вперед, разворачивается и ложится на курс поперек предполагаемого курса японского отряда, застопорив машины.
Выражение "лечь на курс" предполагает движение в некотором направлении - что невозможно при застопоренных машинах. Может быть, лучше было бы "разворачивается и нацеливается поперек предполагаемого курса"?
> Японцам придется осознать это гораздо раньше, чем англичанам в 1914 году. Но это произойдет несколько позже.
Неудачное сочетание "раньше" и "позже".
>Но через несколько секунд гремит второй взрыв! Обе торпеды попали в цель! Но задерживаться на месте нельзя.
Два раза "Но". Первый ПМСМ лишний.
> Поэтому, он решил не торопиться. Даже если придется прождать до рассвета. В крайнем случае, если совсем рассветет, заранее погрузиться и занять позицию, контролируя положение миноносцев. А поскольку его ход не превышает пяти узлов, да и маневренность в этом состоянии оставляет желать лучшего, то никуда он не денется. Даже если и обнаружит торпеды вовремя, то уклониться все равно не сможет.
Путаница с местоимениями: сначала "он" = Корф, и тут же "он" = японский крейсер. Надо бы переформулировать.
996. * (korotin@inbox.lv) 2011/09/08 07:52 "Токива" очень медленно приближается к точке выстрела. Японцам пока везет, что стоит тихая погода. Поэтому, нельзя долго держать перископ над водой. "Косатка" замерла, поджидая добычу. Вот добыча очень медленно приближается к точке выстрела.
===============================
Повтор.
995. Anlos2011/09/08 11:35 По поводу атаки "собачки". ИМХО, не лучший вариант ГГ выбрал. Лечь в дрейф на перпендикулярном курсе и дожидаться когда описывающий спирали крейсер пройдет точно по курсу лодки на выгодной для неё дистанции - это верить в Деда Мороза.
Во-первых, японский рулевой не робот и может заложить циркуляцию чуть круче или чуть положе.
Во-вторых, японский крейсер движется не прямолинейно, а описывает циркуляции, то есть, если он даже пройдет на нужной дистанции, то его корпус может быть под острым углом к траектории пуска торпед и взрыватели не сработают.
ИМХО, это как раз тот случай, ради которого ставят кормовые торпедные аппараты на лодку. Надо идти точно перед подранком тем же курсом, при необходимости корректируя скоростью лодки дистанцию до цели, описывающей циркуляции - это даст возможность атаки не один раз, а столько сколько надо до уверенного пуска торпед. Причем и угол пересечения целью курса лодки будет близок к 90 град. Стрелять кормовыми.
К тому же надо показать "студентам" различные варианты атаки.
PS. Подранок вряд ли сможет быстро изменить курс и вполне вероятно воткнется в тонущую "собачку".
994. serpu (serpu0@yandex.ru) 2011/09/08 06:54 А точно ПЯТЬ миноносок,вроде ранее две было?
Спасибо
993. (fromweb@navylabs.ru) 2011/09/07 19:31 >>936.Рамстор
>Того 28 июля при похожем раскладе рискнул. При стандартной тактике Камимура, имея преимущество в скорости, делает crossing-T и выносит с дальней дистанции "Петропавловск". Утопить может и не утопит, а избить старика до потери боеспособности запросто.
Вот, кстати, не первый уже раз встречаю эпитет "старик" по отношению к броненосцам типа "Петропавловск". У Семенова в "Порт-Артуре", в частности. Там, правда, больше применительно к одному "Севастополю" без упоминания "Полтавы" и, собственно, "Петропавловска". Откуда "старик"-то? 1899 год спуска на воду. Сбалансированный проект, нормальное для тех лет вооружение, отплавать успел по тогдашним меркам, достаточно немного - 5 лет неполных. Механизмы отлажены, команда обучена.
992. Александр (post-535@ukr.net) 2011/09/07 18:01 >> 971. *Лысак Сергей Васильевич
> Не сможет. Во-первых, скорость хода не позволит. Во-вторых, точно не знает, где будет район боя. А в третьих, даже если каким-то чудом и сумеет оказаться в месте боя двух эскадр, то из-за низкой подводной скорости просто не сможет перехватить противника.
__Да, жаль, что за ночь не сможет догнать, но возможен вариант просто держать в страхе всю вражескую эскадру, согласовав это с Макаровым в шифрованной радиограмме о том, что всё что 'косатка' будет вещать открытым текстом, а лучше каким-то старым кодом, который уже знает противник, будет 'игрой' на запугивание- чтобы слышала вся вражеская эскадра, типа: -'уничтожил 2 крейсера и миноносец иду за остальными' ,рано утром 'вижу дымы, с кого начинать?','вас понял - приступаю', можно и всю ночь ,через каждые 1.5-2 часа в таком же духе.
991. Рамстор2011/09/07 15:01 >>989.Шердан
>Устье Амура кроме Чнырраха (неопасного если не приближаться) ничего серьезного не охраняет
Там ещё есть лёд. А к весне такими темпами война кончится :)