Комментарии: Деньги

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Деньги
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/09/2012, изменен: 14/05/2013. 6k. Статистика.

Аннотация:
Рассмотрим эволюцию понятия деньги.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
17:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (9/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
10:54 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:45 "Форум: Трибуна люду" (293/78) 18:45 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:49 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 18:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (6/5) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (890/25) 18:44 Коркханн "Лабиринты эволюции" (24/23) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Семаргл 2012/09/30 12:46 [ответить]
  Товарные деньги обладали самостоятельной стоимостью и полезностью и могли быть использованы не только в качестве денег. Материал монет мог быть использован без потери стоимости для любых работ: например, монету можно переплавить в ювелирное украшение.
  Это из кого цитата? Так вот, автор в корне ошибался. Основная функция ювелирных украшений - показывать богатство владельца, т.е. они - просто такая форма денег.
  Практически золото стали использовать только во второй половине ХХ века - на всякие контакты в электронике и прочую химзащиту. И это почему-то совпало с падением золотого стандарта. Не потому ли, что как только золото получило реальную стоимость, она вдруг резко не совпала с номинальной?
  Т.е. разница между товарными и фиатными деньгами - только в методах и лёгкости эмиссии. Товарные эмитировал частник-золотодобытчик, фиатные - государство.

2. *Рыжий Тигра 2012/09/30 17:23 [ответить]
  > > 1.Семаргл
  >Материал монет мог быть использован без потери стоимости для любых работ
  > Практически золото стали использовать только во второй половине ХХ века - на всякие контакты в электронике и прочую химзащиту.
  Не-а. Гораздо раньше, и не только на ювелирный выпендрёж, а и как антикоррозионный материал ("купола в России кроют чистым золотом" (L) и всякие трубы-тигли-реторты) - дорого, но функционально!

3. *Семаргл 2012/09/30 21:24 [ответить]
  > > 2.Рыжий Тигра
  Купола - это тоже понты.
  А реторт было мало. Заметим, что отрыв произошёл "вверх", т.е. золото стало дороже, чем положено по эквиваленту доллара.

4. Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/01 11:13 [ответить]
  > > 1.Семаргл
  >Товарные деньги обладали самостоятельной стоимостью и полезностью и могли быть использованы не только в качестве денег. Материал монет мог быть использован без потери стоимости для любых работ: например, монету можно переплавить в ювелирное украшение.
  >Это из кого цитата? Так вот, автор в корне ошибался. Основная функция ювелирных украшений - показывать богатство владельца, т.е. они - просто такая форма денег.
  >Практически золото стали использовать только во второй половине ХХ века - на всякие контакты в электронике и прочую химзащиту. И это почему-то совпало с падением золотого стандарта. Не потому ли, что как только золото получило реальную стоимость, она вдруг резко не совпала с номинальной?
  Еще в 209 году до н. э. римская республика (государство) впервые выпустила ограниченный тираж золотых монет. И в дальнейшем наряду с бронзовыми и серебряными монетами эмитировались золотые (в Римской империи ауреус и квинарий). Это было необходимо.
  Известно, что средний оклад солдата во время правления Траяна составлял сумму около трехсот денариев в год - около двенадцати ауреусов. Конечно, можно было выдавать жалованье и денариями. Оценим это в весовом исчислении: 300 (оклад военнослужащего) умножим на 10 000 (количество людей в легионе с вспомогательными частями) и еще умножим на повышающий коэффициент, скажем, 1,5 (в армии были не только рядовые, но и офицеры - у них оклад был выше) и получим 4 500 000 денариев. С учетом веса одного денария - 3,2 грамма - получаем 14 400 килограммов серебра! Все серебро чеканилось в Риме, и его надо было везти далеко на границу империи (например, в Британию). Естественно, что это было неудобно, и для выплаты жалованья в провинции отправляли золото, хотя в Иудее, например, где была относительно низкая цена на золото (рядом золотые рудники Африки), солдаты предпочитали получать жалованье серебром (цена на него была выше, чем в Риме).
  И в феодальных обществах тоже. Испанский реал, например.
  >Т.е. разница между товарными и фиатными деньгами - только в методах и лёгкости эмиссии. Товарные эмитировал частник-золотодобытчик, фиатные - государство.
  Разница в реальной стоимости. Полноценные деньги ее имеют, а фиатные нет.

5. *Семаргл 2012/10/01 18:48 [ответить]
  Да какая у золота с серебром и прочими драгкамнями в средние века реальная полезность?
  Их ни на хлеб не намажешь, ни в повозку не запряжёшь.
  Можно только обменять на товар у такого же, верящего в их ценность. А вот если кто не верит - с таким можно оказаться в положении индейцев, продавших свои земли за стеклянные бусы - в их вере ценность оксида кремния и оксида алюминия была одинаково высокой...

6. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2012/10/02 20:05 [ответить]
  > > 5.Семаргл
  >Да какая у золота с серебром и прочими драгкамнями в средние века реальная полезность?
  >Их ни на хлеб не намажешь, ни в повозку не запряжёшь.
  >Можно только обменять на товар у такого же, верящего в их ценность. А вот если кто не верит - с таким можно оказаться в положении индейцев, продавших свои земли за стеклянные бусы - в их вере ценность оксида кремния и оксида алюминия была одинаково высокой...
  При феодализме скорость оборота денег неравномерная, а опасность ограбления большая (особенно при подходе врага). Важными функциями денег были накопления и формирования сокровищ.
   Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте.
   Средство формирования сокровищ. Если в условиях натуральных денег для сохранения баланса, между денежной и товарной массами требовалось уменьшить количество денег в обращении, они начинали откладываться в виде сокровищ. Сокровища отличаются от накоплений тем, что накопления являются формой аккумуляции средств для конкретной цели; при достижении необходимого размера или в нужное время они тратятся. Сокровища делают без конкретной цели. Основная причина их образования - невозможность (либо нежелание) эффективного использования всего объёма наличных денег. Сокровища начинают тратить, когда потребность экономики в денежной массе увеличится или исчезает опасность их потери.
  Поэтому золото и серебро.

7. ИМХО 2013/03/26 23:43 [ответить]
  ох..
  мда.

  Вы б хоть про "инфляцию" что нить почитали. которая существовала за 3000 лет до капитализма.
  про то как соотносятся между собой "номинал" денег и "носитель номинала".
  про то, как края монетам рубили.
  или примесей намешивали.
  или вес уменьшали.
  да и вообще - про те далекие времена когда капитализмом и не пахло, а за деньги покупали и продавали все, вплоть до матерей, жен и совести.

  и кстати, накопления от сокровищ - по сути не отличаются ровно ничем.
  "цель" как различие между терминами - это полностью эфемерное понятие, поскольку наличие неконкретной на данной момент цели у накопления - не означает что цели нет вообще.

  напротив - она есть.

  например - "черный день" или "на старость".

  и начинают их тратить не когда че то там в экономике случается - а когда у человека его личный черный день настает.

8. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/03/27 12:07 [ответить]
  > > 7.ИМХО
  >Вы б хоть про "инфляцию" что нить почитали. которая существовала за 3000 лет до капитализма.
  >про то как соотносятся между собой "номинал" денег и "носитель номинала".
  >про то, как края монетам рубили.
  >или примесей намешивали.
  >или вес уменьшали.
  Не стоит путать инфляцию и мошенничество.

  >да и вообще - про те далекие времена когда капитализмом и не пахло, а за деньги покупали и продавали все, вплоть до матерей, жен и совести.
  Полноценные деньги это товар, имеющий свою обособленную стоимость, как скот, земля, продукты, вещи и т.д.

  >и кстати, накопления от сокровищ - по сути не отличаются ровно ничем.
  >"цель" как различие между терминами - это полностью эфемерное понятие, поскольку наличие неконкретной на данной момент цели у накопления - не означает что цели нет вообще.
  >
  >напротив - она есть.
  >
  >например - "черный день" или "на старость".
  >
  >и начинают их тратить не когда че то там в экономике случается - а когда у человека его личный черный день настает.


  Так называемые экономические теории разделяют функции сокровищ и накоплений. А сожаления о том, что современные деньги уже практически потеряли функцию накопления (функцию сокровищ, они в принципе выполнять не могут) высказывают многие западные эксперты. Почитайте Сороса например.

9. ИМХО 2013/03/27 12:14 [ответить]
  > > 8.Модерау Михаил Юрьевич
  >Не стоит путать инфляцию и мошенничество.

  конечно.
  поэтому я и предлагал Вам для начала разобраться чтио есть понятие "номинал" и чем он отличается от "носителя номинала".

  >Полноценные деньги это товар, имеющий свою обособленную стоимость, как скот, земля, продукты, вещи и т.д.

  любой материальный предмет - имеет обособленую стоимость.
  даже цифра на экране монитора.
  она по своему материальна.

  и я еще раз предлагаю Вам разобраться - что есть "номинал" а что есть "носитель", с ценой носителя.


  >Так называемые экономические теории разделяют функции сокровищ и накоплений. А сожаления о том, что современные деньги уже практически потеряли функцию накопления ....

  не читайте глупости на ночь.))))

  и попробуйте что нить купить сейчас на медяк какой нить Екатерины...
  по номиналу медяка.

  деньги - никогда не имели ПОСТОЯННОЙ функции накопления.
  она спокон веков - плавающая, причем периодически обрезаемая до нуля по всем вообще деньгам.

  исключение - только золото, но и оно уже не раз теряла функцию накопления, да собственно и сейчас стремительно ее теряет.

  в мире не происходит вообще ничего нового.

  идет тот же самый процесс что и в середине 15 века, да и раньше.

  называется - закрепощение производительных сил.

10. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/07/11 15:07 [ответить]
  Деньги уже в наше время теряют статус универсального эквивалента стоимости других товаров или услуг, так как определенные возможности требуют подтверждения уровня умственных возможностей или наличие определённых знаний".
  Два раза написано слово "возможности", но фраза яснее не становится.
  Деньги - универсальный эквивалент других товаров и услуг.
  Чтобы пользоваться самолётом, надо к деньгам приложить удостоверение пилота, но можно и не прикладывать, а купить услуги проф. пилота.
  За деньги, скажем, нельзя, купить любовь, но это не товар и не услуга. Можно, впрочем, купить заменитель есть даже термин - "продажная любовь".

  Неудачная фраза, короче.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Деньги ()

Комментарии: Деньги
()