Модерау Михаил Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Деньги
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модерау Михаил Юрьевич (4661393@gmail.com)
  • Размещен: 28/09/2012, изменен: 14/05/2013. 6k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    Рассмотрим эволюцию понятия деньги.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:45 "Форум: все за 12 часов" (420/101)
    21:44 "Форум: Трибуна люду" (325/93)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:44 Ив. Н. "Работодатель сетует на скверный " (1)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:39 Коркханн "Лабиринты эволюции" (51/50)
    21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (70/32)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Октахор "Случай в ломбарде" (25/6)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)
    21:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (72/6)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. Рик 2013/07/18 16:57 [ответить]
      > > 50.Модерау Михаил Юрьевич
      >У меня внучка есть. Вам этого не понять.
      
      да отчего же?
      прекрасно понятно.
      
      Вы ж не знаете сколько времени займет деградация до полного развала.
      может - столетие.
      
      а все этовремя, все столетие - кто то все равно будет на вершине пирамиды плевать на нижестоящих...
      
      Вот Вы и думаете - а почему не Ваша внучка?
      почему - не Вы?...
      
      распад Вам все равно не остановить.
      но провести время до распада с максимальным комфортом, который как раз и обеспечивается статусом - почему нет?...
      
      Ваша позиция - видится такой вот......
    52. *Семаргл 2013/07/18 17:29 [ответить]
      > > 47.Модерау Михаил Юрьевич
      >По-моему в корне неверно поставленный вопрос. Мы ведь понимаем, что будущее общественное образование не зависит от наших моральных, этических, нравственных вкусах (нравится, интересно, хочется). Которые к тому же сформированы устаревшей системой общественных отношений.
      От лично моих - нет, а вот от общих для достаточно больших групп населения - очень даже.
      А если эта группа ещё и какую ключевую роль выполняет...
      
      > В основе лежит голая экономика, эффективно значит и принципы (моральные, этические, нравственные) приложатся.
      Как тут уже сказали, личный статус - он вне экономики.
    53. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/18 17:47 [ответить]
      > > 51.Рик
      >Ваша позиция - видится такой вот......
      
      Был предложен на обсуждение материал с гипотезой (идеей) зависимости системы общественных отношений от вида производителя. Вы пытаетесь обсуждать мою личность.
      Есть такая известная фраза: умные обсуждают идеи, остальные личности.
      Это не интересно и уже скучно.
    54. Рик 2013/07/18 18:05 [ответить]
      > > 53.Модерау Михаил Юрьевич
      >Был предложен на обсуждение материал с гипотезой (идеей) зависимости системы общественных отношений от вида производителя. Вы пытаетесь обсуждать мою личность.
      
      ааа, так это все таки - "гипотеза"?))))))))))))))))
      
      то есть Вы таки не отвергаете варианта, что вы все трактуете неверно, и у текущих событий - вполне может быть другая причинно-следственная связь?)))))))
      не та. что тут выводите Вы, как "единственно возможную"?)))))
      
      Вы таки определитесь - либо мы разбираем ВЕРСИЮ событий - либо некие ФАКТЫ, которые Вы точно знаете)))))))))))))))
      
      а то я Вам уже сотню раз говорил что Ваши трактовки событий - имеют мало общего с реальностью - а Вы упираетесь в них как в факт))
      
      и вдруг на тебе - оказывается не факт а всего лишь гипотеза...)))))))))
      
      >Есть такая известная фраза: умные обсуждают идеи, остальные личности.
      >Это не интересно и уже скучно.
      
      Да окститесь))
      Мы тут не обсуждаем Вашу личность.
      а всего навсего - Вашу МОТИВАЦИЮ писать именно то, что вы пишите)))))))))
      то, ЗАЧЕМ Вы делаете то что делаете.
      
      то почему вы придумали именно такую гипотезу - и упорно цепляетесь за нее.
    55. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/18 19:00 [ответить]
      > > 51.Рик
      >Вы ж не знаете сколько времени займет деградация до полного развала.
      >может - столетие.
      >
      >а все этовремя, все столетие - кто то все равно будет на вершине пирамиды плевать на нижестоящих...
      >
      >Вот Вы и думаете - а почему не Ваша внучка?
      >почему - не Вы?...
      >
      Не понимаю, на какие дивиденды Вы столь прозрачно намекаете?
      Предложите вариант, а то у меня одни минусы получаются.
      
      
      
    56. Рик 2013/07/18 20:46 [ответить]
      > > 55.Модерау Михаил Юрьевич
      >Не понимаю, на какие дивиденды Вы столь прозрачно намекаете?
      >Предложите вариант, а то у меня одни минусы получаются.
      
      как это какой?
      принадлежность к одной из высших страт.
      возможность не работать физически при этом распределяя результаты чужого труда.
      в свою пользу.
      
      дворянин, аристократ, брамин, высшая каста, голубая кровь...
      
      счас если подсуетится - можно много чего поиметь такого, что и внукам достанется.
      
      на все то время. пока мир в тартарары не полетел.....
    57. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/18 23:54 [ответить]
      > > 56.Рик
      >принадлежность к одной из высших страт.
      
      За счет чего, как изложение данного материала может этому способствовать? Никакой конкретики, опять сплошное бла-бла, надоело.
    58. Рик 2013/07/19 11:30 [ответить]
      > > 57.Модерау Михаил Юрьевич
      >За счет чего, как изложение данного материала может этому способствовать? Никакой конкретики, опять сплошное бла-бла, надоело.
      
      Вам видимо знаком термин "идеолог"?
      ну или в старину - таких людей называли "жрецами", адептами некоей идеалогии?
      
      суть работы идеолога - простая.
      
      он - бла-бла-бла, а ему всевозможные ништяки, почет и уважение.
      для идеологв более мелкого пошиба - все несколько проще. им надо говорить то, что сотвествует целям идеологов более высокого пошиба.
      а им за это - членство в стае. статус.
      
      а статус - рождает возможности))))))))
      
      Вы хотите статуса - который как Вы думаете родит для Вас возможности.
      статуса идеолога ну или там - жреца некоей идеалогии.
      которая позволит на легитимном основании делить то, что еще не поделено и отнимать то, что еще не отнято.
      на этом - как Вам кажется - можно много чего вкусного поиметь)))))))))))
      
      вот Вы и стараетесь.
      авось - заметят. и пригласят в стаю)))))))))))))))))))
    59. *Чугунов Олег Станиславович (verter77@gmail.com) 2013/07/28 20:06 [ответить]
      > > 43.Модерау Михаил Юрьевич
      >Честно перерыл материалы, но не нашел источника. Но... большевиков, например, было менее одного процента, а власть смогли захватить.
      Преимущество крепкой боевой организации перед разрозненными людьми, да. Второе - хорошо использовали 1МВ. По теме - деньги. Немецкие деньги. Третье - марксизм. На большевиков поработали все марксисты и анархисты - от Маркса и Ьакунина до Плеханова.
      
      
    60. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/28 22:33 [ответить]
      > > 59.Чугунов Олег Станиславович
      >Преимущество крепкой боевой организации перед разрозненными людьми, да. Второе - хорошо использовали 1МВ. По теме - деньги. Немецкие деньги. Третье - марксизм. На большевиков поработали все марксисты и анархисты - от Маркса и Ьакунина до Плеханова.
      
      Как доказала история, эта революция не была требованием общества. Другие исходные данные.
      При требовании общества, возможно, достаточно меньшего количества составляющих для успешного внедрения. Это не насильственное, а эволюционное (естественное) изменение. Эффективность эволюционного изменения снимет возможные сомнения в его необходимости.
    61. *Семаргл 2013/07/29 09:52 [ответить]
      > > 59.Чугунов Олег Станиславович
      >Преимущество крепкой боевой организации перед разрозненными людьми, да.
      да не то что бы... Просто противники не смогли предложить ничего. Т.е. у белых никакой Идеи вообще не было - только звериная ненависть к смердам, посмевшим считать себя людьми... неудивительно что они проиграли.
      
      > > 60.Модерау Михаил Юрьевич
      >Как доказала история, эта революция не была требованием общества. Другие исходные данные.
      Требованием общества был слом старой (феодальной) системы - она своё отжила. Систему сломали, но буржуазия оказалась недееспособной, и к власти пришли социалисты, не имевшие за душой ничего, кроме решительности и обещаний светлого будущего.
    62. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/29 23:24 [ответить]
      > > 61.Семаргл
      >Требованием общества был слом старой (феодальной) системы - она своё отжила. Систему сломали, но буржуазия оказалась недееспособной, и к власти пришли социалисты, не имевшие за душой ничего, кроме решительности и обещаний светлого будущего.
      
      Октябрьская революция (Сталин), Английская революция (Кромвель), Великая Французская революция (Робеспьер) лишь попытки преждевременно реорганизовать общество. С уходом личности, общество отторгает преждевременные изменения. Происходит возврат.
    63. Semargl 2013/07/30 21:43 [ответить]
      Скорей не преждевременно а из-за отсутствия рабочего плана новой организации общества.
      Или даже из-за сопротивления представителей старых классов. Достаточно было тем же англичанам переехать за океан где их нет - и всё получилось.
      И общество хоть и отторгает - но не всё, многое остаётся
    64. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/30 23:00 [ответить]
      > > 63.Semargl
      >Скорей не преждевременно а из-за отсутствия рабочего плана новой организации общества.
      
      Отсутствие плана (четкого понимания 'что' и 'почему'), следствие преждевременности. Давайте вместе подготовим план для внедрения следующей фазы эволюционного развития.
      
      >Или даже из-за сопротивления представителей старых классов.
      
      В Союзе к моменту распада представителей старого класса уже не осталось. Свой вырастили.
      
      >И общество хоть и отторгает - но не всё, многое остаётся
      
      Конечно, остается. Ведь все попытки лишь ненамного опережали запросы общества. То есть запрос уже был, только не доминирующий.
      
      
    65. в. 2013/07/31 01:35 [ответить]
      Вопрос в том, где взять критерии рейтинга. Потом одного рейтинга маловато. Рейтинг может быть потенциальным, а как же конкретное КТУ? (коэффициент трудового участия). И как Вы сравните рейтинг, скажем, писателя и сталевара? Если со вторым проще, как определить полезность первого? Как минимум вклад каждого делится на его потенциальный рейтинг и степень участия в том или ином деле.
    66. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/07/31 01:56 [ответить]
      Ничего не понял... Что? О чем...
      М/Э/Л определили функцию денег. Что еще? В чем серьмяга?
      
      В том, что идиото Марко Поло не понял, что в Китае не пустые бумажки, а произведения искусства художников-миниатюристов ????????
       Это, типа, нынче расплачивались бы картинами ВанГога, а кто-то увидел, и велел в своей стране расплачиваться репродукциями ВанГога...
       Ну, и???
    67. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/31 12:37 [ответить]
      > > 65.в.
      >Вопрос в том, где взять критерии рейтинга.
      
      С становлением нового преобладающего производителя теория 'предельной полезности' уже вытеснила теорию прибавочной стоимости Маркса. Теория предельной полезности позволяет оценивать стоимость, а в чем она будет измеряться в деньгах или в баллах допуска, не столь важно. Определять эту стоимость, как вариант, утверждающие органы
      Утверждающие органы будут создаваться по принципу: 'могу и хочу'. Каждый член утверждающего органа обязан выполнять обязанности данной должности. Любой гражданин, имеющий личный рейтинг выше, чем у занимающего такую должность, в любой момент имеет право занять эту должность.
      Оценивать деятельность утверждающего органа в целом будут граждане (либо всего общества, либо территории управления) ежемесячно. Общую сумму баллов утвержденных гражданами, члены утверждающего органа делят между собой как в любом коллективе исполнителей.
    68. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/07/31 13:18 [ответить]
      > > 66.Горностаев Игорь
      > В чем серьмяга?
      >
      В материале защищается утверждение, что деньги как объект эволюции достигли предела развития (предел развития объекта эволюции равнозначен смерти объекта).
    69. в. 2013/07/31 14:58 [ответить]
      > > 67.Модерау Михаил Юрьевич
      >> Любой гражданин, имеющий личный рейтинг выше, чем у занимающего такую должность, в любой момент имеет право занять эту должность.
      
      А как это будет восприниматься тем, кто вынужден посторониться? И потом, пусть рейтинг ниже, но гражданин знаком с местными условиями, а новому гражданину надо освоиться.
      
      
      >Оценивать деятельность утверждающего органа в целом будут граждане
      
      Где взять столько сознательных граждан?
    70. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/01 11:17 [ответить]
      > > 69.в.
      >А как это будет восприниматься тем, кто вынужден посторониться? И потом, пусть рейтинг ниже, но гражданин знаком с местными условиями, а новому гражданину надо освоиться.
      >
      Субъективное мнение.
      Статус определяется личным рейтингом. Имеешь выше показатель, значит, имеешь право, не зависимо от места жительства, знакомств, симпатий и т.д. Борьба за повышения личного опыта, старание принести как можно больше пользы, научится самому, и научить другого для поднятия личного статуса.
      >
      >Где взять столько сознательных граждан?
      
      Система внедряется не за один день и не указом сверху. Система внедряется за счет формирования собственной элиты (носителей менталитета соответствующего условиям производительности преобладающего производителя). Элита образуется из граждан менталитет которых сформирован самой системой.
    71. в. 2013/08/01 11:22 [ответить]
      > > 70.Модерау Михаил Юрьевич
      >> > 69.в.
      >>>Система внедряется не за один день и не указом сверху. Система внедряется за счет формирования собственной элиты (носителей менталитета соответствующего условиям производительности преобладающего производителя). Элита образуется из граждан менталитет которых сформирован самой системой.
      
      То что формируется само не может быть в достаточной степени однородно и организованно. Любая идея нуждается в ее пропаганде, только тогда она может получить вес.
      
      
    72. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/01 12:10 [ответить]
      > > 71.в.
      >То что формируется само не может быть в достаточной степени однородно и организованно. Любая идея нуждается в ее пропаганде, только тогда она может получить вес.
      
      Конечно, для пропаганды идеи мало. Нужна готовая развернутая инструкция по внедрению наступающей системе общественных отношений.
      Нужна разработка на научной основе полноценного идеологического комплекса эффективного общества, с учетом достигнутого уровня развития человечества. Комплекса достаточного для внедрения и дальнейшего функционирования проектируемой 'системы'. Комплекса, с помощью которого доступным языком можно будет каждому:
      - объяснить причины происходящего, указать виновников и их мотивы, предупредить о развитии событий;
      - изложить 'куда идти' с описанием особенностей будущего общества, правами и обязанностями гражданина такого общества;
      - рассказать 'что делать' - пошаговом комплексе мер, способном исправить общую ситуацию и улучшить его личное положение и будущее его детей;
      - предложить принять непосредственное участие, с определенным объемом обязанностей, в зависимости от личного желания, возможностей и способностей.
    73. Рик 2013/08/01 13:16 [ответить]
      > > 72.Модерау Михаил Юрьевич
      >- объяснить причины происходящего, указать виновников и их мотивы, предупредить о развитии событий;
      
      а что Вы будете делать, если Вам обьяснят что Вы и такие как Вы и есть виновники?))))))))))
      и мотивы Ваши прозрачны - максимальный личный допуск к чужой для Вас собственности через права допуска обусловленые стратификацией.
    74. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/08/01 14:44 [ответить]
      > > 68.Модерау Михаил Юрьевич
      > деньги как объект эволюции достигли предела развития
      
      Да?
      :0)))
      
      Основная функция денег: отъём прибавочной стоимости в пользу эмитента.
      
       Потому деньги могут исчезнуть только при коммунизме (Точка)
      
      
      
    75. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/01 15:01 [ответить]
      > > 74.Горностаев Игорь
      >Основная функция денег: отъём прибавочной стоимости в пользу эмитента.
      
      У денег несколько основных функций (они перечислены в учебниках).
      Если речь пошла о замалчиваемых функциях, то до недавнего времени это был инструмент закабаления (лишения независимости) других стран.
      В наше время это скорее поддержка умирающего конечного спроса (донорское финансирование).
      >
      > Потому деньги могут исчезнуть только при коммунизме (Точка)
      
      Ну да. А так как коммунизм - утопия, то да здравствует капитализм навсегда. Уже даже Фукуяма в этот бред не верит.
    76. Semargl 2013/08/01 16:42 [ответить]
      > > 74.Горностаев Игорь
      > Основная функция денег: отъём прибавочной стоимости в пользу эмитента.
      > Потому деньги могут исчезнуть только при коммунизме (Точка)
      А зачем им вообще исчезать? Это же не самоцель...
      
      а если вообще дать возможность каждому эмитировать :) Подумаешь, 7000000000 разных валют, неужто комп не переварит?
    77. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/08/01 17:34 [ответить]
      > > 75.Модерау Михаил Юрьевич
      >>Если речь пошла о замалчиваемых функциях, то до недавнего времени
      
      Ну, еще с древности: добавить больше меди, уменьшить размер... Заменить серебро на медь вовсе... "Медные бунты" и так далее.
       Сегодня это успешно США претворяют в жизнь.
       А в РФ?
       Выпустить юбилейные монеты из серебра и выплотить ими "маленькую" зарплату "правильным министрам". А чо? Легко и законно...
       Деньги функцию утратили?...
      
      >Ну да. А так как коммунизм - утопия, то да здравствует капитализм навсегда. Уже даже Фукуяма в этот бред не верит.
      
       Простите: феодализм... Капиталлизм... Нет ничего этого.
      Есть одна: аристократия (власть лучших).
       Остальное - способы определения "лучших". На совсем коротком этапе - да. Лучший тот, у кого больше денег. Эта мысль и сегодня усиленно внедрятся в сознание "среднего класса".
       Однако, это давно не так. Пример Ходарковского и Березовского на уровне РФ это доказывает. Аналогично - везде.
    78. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2013/08/01 17:39 [ответить]
      > > 76.Semargl
      >>а если вообще дать возможность каждому эмитировать :) Подумаешь, 7000000000 разных валют, неужто комп не переварит?
      
       Ну, да... Так и было в девности. Во времена гражданской войны на Украине, например, то же так было.
       Этим же занимаются "фальшивомонетчики".
      
       Так появились и деньги (бумажные) в Китае. Например, если бы Леонардо Винчи, рисовал миниатюры на бумажках - то каждая из них обладала собственной стоимостью и могла использоваться для бартера, верно?
       Только купюра каждого из эмитентов имела бы свой курс. Мои бы ценились ниже затраченных материалов... А вот Илья Репин - другой кус бы был...
      :0)))
      
    79. в. 2013/08/01 18:19 [ответить]
      > > 72.Модерау Михаил Юрьевич
      >> > 71.в.
      >>То что формируется само не может быть в достаточной степени однородно и организованно. Любая идея нуждается в ее пропаганде, только тогда она может получить вес.
      >
      >Конечно, для пропаганды идеи мало. Нужна готовая развернутая инструкция по внедрению наступающей системе общественных отношений.
      >
      
      Развернутой не обещаю, краткая... Итак с чего начинать, поскольку личный рейтинг может рассматриваться лишь как отдаленная цель.
      Что сейчас?
      Во-первых - определиться с задачей. Задача должна быть простой, понятной всем и поддерживаемой большинством населения. В качестве такой задачи может служить следующее: Каждый человек не должен действовать во вред общественным интересам. Каждый активный член общества должен своими действиями приносить пользу обществу.
      Поскольку задача стоит следует определиться с тем, какие же действия направлены во вред обществу, на пользу, а какие нейтральны.
      По совокупности параметров можно судить о том насколько конструктивен человек.
      Тот кто приносит пользу обществу должен иметь преференции. Подробнее можно обговорить их позже
      Затем о рейтинге. Сразу говорить о личном рейтинге каждого просто несерьезно, а вот о принадлежности к той или оной группе возможно.
      Например: рабочий, высоко квалифицированный специалист, специалист наивысшей квалификации. То же самое и с ИТР и прочими социальными группами. По началу такое деление не должно давать ощутимых материальных преференций. Моральные же появятся сразу. Затем можно будет вести речь о минимальной ставке оплаты для каждой группы(деньги пока еще никто не отменял).
      Стимул перейти в более высокую группу повысится.
      И только когда эта система заработает можно вести речь о личном рейтинге каждого.
      
    80. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/01 23:09 [ответить]
      > > 77.Горностаев Игорь
      > Простите: феодализм... Капиталлизм... Нет ничего этого.
      
      Ну, докатились. Нет никаких общественных строев, систем общественных отношений, эволюции общества. О чем тут вообще рассуждать.
    81. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/01 23:52 [ответить]
      > > 79.в.
      >Во-первых - определиться с задачей. Задача должна быть простой, понятной всем и поддерживаемой большинством населения.
      
      Субъективное мнение.
      1. Каждый человек будет делать то, что ему выгодней (личная эффективность). Общественные интересы должны совпадать с личными. Совпадать, а уговаривать и объяснять без совпадения бесполезно. Эффективная система это когда интересы общественные и личные совпадают.
      2. Система должна быть понятной, простой, общепринятой, единой для всех.
      3. Эффективность системы это лучшая ее пропаганда.
      4. Надежды на то, что удастся до обрушения устаревшей системы, добиться поддержки большинством альтернативной системы чрезмерно оптимистичны.
    82. в. 2013/08/02 00:30 [ответить]
      > > 81.Модерау Михаил Юрьевич
      >> > 79.в.
      >>Во-первых - определиться с задачей. Задача должна быть простой, понятной всем и поддерживаемой большинством населения.
      >
      >Субъективное мнение.
      
      Разумеется. Но не субъективного у меня нет. Правда, непонятно, почему Вы призываете людей к обсуждению, если сходу отвергаете все, хотя бы в малой степени отличающееся от того, что Вы говорите.
      
      >1. Каждый человек будет делать то, что ему выгодней (личная эффективность). Общественные интересы должны совпадать с личными. Совпадать, а уговаривать и объяснять без совпадения бесполезно. Эффективная система это когда интересы общественные и личные совпадают.
      
      Вы себе противоречите. Если уж невозможны полумеры и шаги, направленные к личному рейтингу, как он сможет появиться. Наверное по волшебству. Иначе моментально ничего не появляется необходима подготовительная работа.
      
      >2. Система должна быть понятной, простой, общепринятой, единой для всех.
      
      Чего уж понятнее-то. Если непонятно, как причислить человека к какой-либо группе, то личный индивидуальный рейтинг каждого...
      
      
      >4. Надежды на то, что удастся до обрушения устаревшей системы, добиться поддержки большинством альтернативной системы чрезмерно оптимистичны.
      
      Понятно, она появится сама, как только все разрушится. А что-то не такое кардинальное, но способное направить мышление людей в верном направлении, конечно, не стоит внимания.
      Тогда не вижу, что здесь вообще можно обсуждать.
      
      
      
    83. *Модерау Михаил Юрьевич (4661393@mail.ru) 2013/08/02 09:34 [ответить]
      > > 82.в.
      >Тогда не вижу, что здесь вообще можно обсуждать.
      
      Вы высказали свое мнение, я тоже высказал свое, поэтому и уточнил - это мое субъективное мнение. Это два различных равнозначных мнения. Ни одно из них не может считаться 'истиной в последней инстанции'. Истина, где то посередине, а может вообще 'сбоку'. Надеюсь, удастся достигнуть взаимопонимания и найти 'эту середину'.
      Вы рассматриваете вариант массовой популяризации до обрушения финансовой системы, я такой вариант просто не рассматривал, считая слишком оптимистичным.
    84.Удалено владельцем раздела. 2016/06/01 05:26
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"