Комментарии: Кленовым ломким листиком...

Натафей : другие произведения.

Комментарии: Кленовым ломким листиком...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/04/2009, изменен: 04/12/2014. 1k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59) 12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3) 12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) 12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9) 12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20) 12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9) 12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3) 12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25) 12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50) 11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1) 11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2014/12/05 10:32
  > > 90.Половинкина Татьяна
  >Исчерпывающая ключевая мысль... А какая вязь античного и вневременного-сиюминутного. Великолепная работа! Один из моих личных фаворитов на конкурсе :)

  Спасибо, Татьяна:)
  Такая похвала тем более весома, что меня сподвигло на участие в конкурсе стихотворение про истомно свежий мрак :)))

92. *Фост Ольга (fost.olga.j@gmail.com) 2014/12/05 10:36
  > > 89.Натафей
  >Я до сих пор считаю это стихотворение одним из лучших своих, хотя оно уже давнее:)
  Очень тебя понимаю и поддерживаю!

93. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2014/12/05 12:58
  > > 92.Фост Ольга
  >> > 89.Натафей

  >Очень тебя понимаю и поддерживаю!
  Спасибо, Оленька :)))

94. Половинкина Татьяна (polotany@narod.ru) 2014/12/05 13:43
  > > 91.Натафей

  >Спасибо, Татьяна:)
  >Такая похвала тем более весома, что меня сподвигло на участие в конкурсе стихотворение про истомно свежий мрак :)))


  Вы так подшучиваете надо мной, несчастной, верно :))))

95. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2014/12/05 13:46
  > > 94.Половинкина Татьяна
  >> > 91.Натафей

  >Вы так подшучиваете надо мной, несчастной, верно :))))
  Вот уж не думала :) Это абсолютная правда :)

96. Mora 2015/01/14 17:28
Красивое, грустное, жизненное
спасибо)))

97. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2015/01/14 18:48
  > > 96.Mora
  >Красивое, грустное, жизненное
  > спасибо)))
  Иногда мне кажется, что в нём больше красивости, чем жизненности :)
  Но всё равно, лучше светло грустить, отпустив, чем страдать, насильно удерживая :)

98. Mora 2015/01/15 01:45
Точно))

99. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2015/01/15 21:22
  > > 98.Mora
  >Точно))
  :)))

100. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2015/02/15 20:54
О Помню! Нравится. :)

101. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2015/02/17 09:02
  > > 100.Егорыч
  >О Помню! Нравится. :)
  Вот и я решила о нём вспомнить :)
  Привет, Володенька :)))

102. Маринка 2015/02/17 09:43
хорошо. красиво.

103. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2015/02/18 08:50
  > > 102.Маринка
  >хорошо. красиво.
  Спасибо, Маринка :)))

104. *Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/01 20:37
Здорово написано. :)

105. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/06/05 09:49
  > > 104.Владимир
  >Здорово написано. :)
  Да, неплохо :)

106. Владимир (otst@yandex.ru) 2017/06/10 21:05
Мне практически все твои стихи нравятся.

107. Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/07/26 17:07
  > > 106.Владимир
  >Мне практически все твои стихи нравятся.
  Спасибо, Володя :) А мне далеко не все мои стихи нравятся, особенно если речь идёт о старых :)

108. Егорыч (otst@yandex.ru) 2017/08/05 18:59
  > > 107.Натафей
  >> > 106.Владимир
  >>Мне практически все твои стихи нравятся.
  >Спасибо, Володя :) А мне далеко не все мои стихи нравятся, особенно если речь идёт о старых :)

  Ты еще молодая - многого не понимаешь... :))

109. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/08/06 11:44
  > > 108.Егорыч
  >> > 107.Натафей
  >>> > 106.Владимир

  >Ты еще молодая - многого не понимаешь... :))
  Молодость - недостаток, который со временем сам проходит :)
  Надеюсь, что успею ещё понять :)

  Тут, кстати, нашла дочкину старую тетрадку со стихами, переписанными от руки. Блок, Ахматова, Цветаева... И мои стихи, причём часть из них именно те, которые мне казались проходными.
  И знаешь, так приятно видеть себя на страничке бок о бок с Блоком :))))

110. *Половинкина Татьяна (polotany@yandex.ru) 2017/08/06 11:46
Чудесное, Наташ... Хрупкое и естественно узорное. С удовольствием перечитала.

111. Егорыч (otst@yandex.ru) 2017/08/06 20:13
  > > 109.Натафей
  >> > 108.Егорыч
  >>> > 107.Натафей
   >Тут, кстати, нашла дочкину старую тетрадку со стихами, переписанными от руки. Блок, Ахматова, Цветаева... И мои стихи, причём часть из них именно те, которые мне казались проходными.
  >И знаешь, так приятно видеть себя на страничке бок о бок с Блоком :))))

  Ну а что? Почему бы и нет? :)

112. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2017/08/07 10:03
  > > 110.Половинкина Татьяна
  >Чудесное, Наташ... Хрупкое и естественно узорное. С удовольствием перечитала.
  Спасибо, Танечка :) Очень приятно слышать :)

113. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/12/08 00:42
Замечательный стих.
:)

114. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2021/12/17 20:27
  > > 113.Винокур Роман
  >Замечательный стих.
  >:)

  Спасибо, Роман :)

115. *Яна 2022/01/20 16:37
Насладилась
И аллитерациями, в том числе

116. *Натафей (natafey@yandex.ru) 2022/01/21 11:21
  > > 115.Яна
  >Насладилась
  >И аллитерациями, в том числе
  Спасибо, Яна :)

117. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/22 13:33
  А мне бежать, как некогда Энею
  От воспылавшей роковой Дидоны.
  Не сомневайся, пережить сумею
  Укор зарниц на уровне истомы.

  Пускай весь лес кленовый заалеет,
  Из года в год трагедию ломая,
  Не возродят увядшие аллеи
  Оставленных надежд чужого края.

  Как ни приелась корка расстояний,
  Не отвратят от выбранной дороги
  Огни любви, костры воспоминаний,
  Потоки слёз и мстительные боги.

118. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 13:10
  > > 117.Велигжанин Андрей Витальевич
  >А мне бежать, как некогда Энею
  >От воспылавшей роковой Дидоны.
  >Не сомневайся, пережить сумею
  >Укор зарниц на уровне истомы.
  >
  >Пускай весь лес кленовый заалеет,
  >Из года в год трагедию ломая,
  >Не возродят увядшие аллеи
  >Оставленных надежд чужого края.
  >
  >Как ни приелась корка расстояний,
  >Не отвратят от выбранной дороги
  >Огни любви, костры воспоминаний,
  >Потоки слёз и мстительные боги.

  Андрей Витальевич, это что такое? :))) Читал, словно с древнегреческого без словаря переводил. Не всё понял, а так хотелось бы разобраться.
  "Укор зарниц на уровне истомы." :)) Этот уровень выше или ниже пояса? Зарницы, если я правильно понимаю, молнии без грома. Чем же вы их так расстроили, что они вам укоризну возвели?
  И вот ещё вопрос возник, потоки слёз и костры воспоминаний никак друг друга не нейтрализуют? Мне кажется, если их совместить, то пшик - и в итоге ни того, ни другого! по-моему очень хороший ход. Типа:

  Слезами я залил огонь любови -
  И он меня не обжигает боле!

  И ещё:

  Удрать хватило от Дидоны силы,
  Но где укрыться от острот Зоила?

  :)

  П.П. Сообразил, надо было не с древнегреческого, а с латинского переводить. На досуге попробую. Может быть, и разберусь, почему вдруг Эней мстительным богам вызов бросает в стихотворении, когда на самом деле он был покорен воле богам, которым и не было повода ему мстить.

119. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 14:08
  > > 118.Егорыч
  Егорыч, дорогой,
  Меньше всего хотелось бы отвечать на Ваши вопросы в чужом разделе.
  Если хотите, можно поговорить у меня.
  Ответил здесь:
  http://samlib.ru/comment/w/weligzhanin_a_w/s091_na

120. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 16:03
  > > 119.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 118.Егорыч
  >Егорыч, дорогой,
  >Меньше всего хотелось бы отвечать на Ваши вопросы в чужом разделе.
  >Если хотите, можно поговорить у меня.
  >Ответил здесь:
  >http://samlib.ru/comment/w/weligzhanin_a_w/s091_na


  Не хотите, Андрей Витальевич, как хотите. Но только странно, что Вы, несомненно, знаток античной культуры и литературы, так невнимательно прочитали миф об Энее и Дидоне. У Вас Эней что-то вроде алиментщика, или донжуана, который бросил даму, получив от неё все удовольствия. А ведь подлинный Эней не менее Дидоны страдал от разрыва. Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом. Вот что стало основой драмы. Боги, в данном случае олицетворяют предназначение. О мщении и речи не идёт. Наоборот, они к нему благоволят. Это главное. О литературном оформлении, можно, конечно, и поспорить. Хотя мне кажется, что образы в стихе довольно случайны.

121. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 16:18
  > > 120.Егорыч
  > Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом.
  Почему не усмотрел? Откуда такие выводы?
  Усмотрел.
  Но основной вывод моего стихотворения состоит в том, что не смотря ни на что (не смотря на любые конфликты, не смотря на любые страдания, её ли, его ли) он всё равно отправился бы в дорогу.
  (В который раз удивляюсь тому, как мы по-разному с Вами воспринимаем мир)

122. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:03
  Вы не усмотрели здесь конфликт между чувством и долгом.
   > Почему не усмотрел? Откуда такие выводы?
   > Усмотрел.
   >Но основной вывод моего стихотворения состоит в том, что не смотря ни на что (не смотря на любые конфликты, не смотря на любые страдания, её ли, его ли) он всё равно отправился бы в дорогу.

  Вот как раз об этом и не говорится, Андрей Витальевич. Ваши комментарии находятся в противоречии с произведением. Там Вы говорите:
   "А мне бежать, как некогда Энею
   От воспылавшей роковой Дидоны."

  Бежать от ВОСПЫЛАВШЕЙ - да ещё и роковой. Получается так: лирический герой, сравнивая себя с Энеем, утверждает, что воспылавшая к нему роковая Дидона (при этом из текста выходит, что это она воспылала, а он совсем нет. То есть она пыталась его охомутать и он оказался в роли жертвы её домогательств) пыталась его удержать правдами и неправдами. Видим ли мы это у античных авторов? Мне показалось, что весь трагизм в том, что она жертвенно приняла его выбор.
   "Не сомневайся, пережить сумею
   Укор зарниц на уровне истомы."
  Читается так: 'Не велика потеря. Переживу, не сомневайтесь. А укоры мне безразличны.'

  'Из года в год трагедию ломая'

  Это по поводу судьбы Диданы. Явно слышится в фразе созвучие с 'Ломать комедию'. То есть Ваш лирический герой обвиняет бывшую возлюбленную в неискренности. Однако, убить себя, чтобы произвести впечатление...
  И далее о том, что его не остановят '...Потоки слёз и мстительные боги'.

  Ну по поводу мстительных богов мы уже разобрались - это отговорка. С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было. А вот 'потоки слёз' - показательно. Ведь это читается однозначно: да мне на её переживания!... Сочетание "потоки слёз" носит явно насмешливый, пренебрежительный оттенок.
  Может быть, Вы хотели сказать другое, но читается именно так.

   > (В который раз удивляюсь тому, как мы по-разному с Вами воспринимаем мир)
  Не мир, а конкретный текст.

123. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:08
  > > 122.Егорыч
  Слова 'Из года в год трагедию ломая' относятся не к Дидоне, а к осеннему кленовому лесу, который своим красным цветом, из года в год напоминает ему о случившемся.

  Слова о "воспылавшей" Дидоне -- это игра слов. Она воспылала к нему чувством гораздо раньше, чем она воспылала на костре.

124. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:23
  > > 123.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 122.Егорыч
  >Слова 'Из года в год трагедию ломая' относятся не к Дидоне, а к осеннему кленовому лесу, который своим красным цветом, из года в год напоминает ему о случившемся.
  Как может ломать лес трагедию? Значит, неудачная формулировка. Ну если Вы не относили это к Дидоне.
  >
  >Слова о "воспылавшей" Дидоне -- это игра слов. Она воспылала к нему чувством гораздо раньше, чем она воспылала на костре.

  И я об этом. Видите, Ваш лирический герой по сути глумится над бывшей возлюбленной. Ну представьте себя на его месте. В огне погибла некогда любимая Вами женщина. И Вы по этому поводу отпускаете остроту, удачную, не спорю, но совершенно неприличную. Мол воспылала во всех смыслах. И первым этой остроте улыбнётся. Ну алиментщик, ни дать, ни взять!

  Да ладно. Мне совсем не хочется с Вами устраивать перебранку. Возможно, мои комментарии были резковаты по форме. Если так, то приношу извинения, но по сути прав я. Недоработали Вы немного здесь. Хотя написать ответ от лица Энея идея хорошая. Но не так он должен был звучать, если это настоящий Эней, а не ряженный.

125. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:38
  > > 124.Егорыч
  >Как может ломать лес трагедию?
  Кленовый лес каждую осень становится красным.
  Красный лес -- напоминает герою о костре.
  Костер -- это трагедия.
  Каждую осень лес напоминает герою о трагедии.
  Ломает трагедию.
  Да, обыгрывается образ ломать комедию. В значении -- издеваться над кем-то.
  Тут ежегодная осенняя трагедия леса (а осень -- это частичное умирание, частичная приостановка жизни) издевается над прошлой трагедией героя.

  > Видите, Ваш лирический герой по сути глумится над бывшей возлюбленной.
  Ну почему ж глумится-то? Он говорит ее духу, который является к нему в разных образах (зарницами, воспоминаниями, осенним лесом): "я переживу это"

  > "Не сомневайся, пережить сумею
  > Укор зарниц на уровне истомы."
  > Читается так: 'Не велика потеря. Переживу, не сомневайтесь. А укоры мне безразличны.'
  Не безразличны. А -- сумею пережить!
  Вот она -- не сумела пережить. И отправилась в костёр.
  А он -- сумеет!

126. *mek (mek#bk.ru) 2022/01/23 17:35
  > > 122.Егорыч
  > С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было.
  Боги не зря множественные. У них у каждого свой интерес в этом деле, и претензии к смертным всегда найдутся. Семь пятниц на неделе, короче.
  А остальные им все виноватые.

127. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:44
  > > 126.mek
  >> > 122.Егорыч
  >> С богами Эней не конфликтовал, так что у них к нему претензий не было.
  >Боги не зря множественные. У них у каждого свой интерес в этом деле, и претензии к смертным всегда найдутся. Семь пятниц на неделе, короче.
  >А остальные им все виноватые.

  Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)

128. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:46
Андрей Витальевич, я по этому поводу всё сказал. Что ж нам зря воду толочь. Нет, ну если что-то новое найдётся, тогда конечно...

129. *Велигжанин Андрей Витальевич (veligzhanin@mail.ru) 2022/01/23 17:49
  > > 127.Егорыч
  >Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)
  Юнона с Юпитером -- почти всегда конфликтуют.
  Если Юпитер кого-то поддерживает, Юноне это всегда не нравится.

130. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2022/01/23 17:51
  > > 129.Велигжанин Андрей Витальевич
  >> > 127.Егорыч
  >>Ну здесь как раз боги настаивали на продолжении пути. И ни один из них, насколько я помню, не возражал. Редкий случай, когда они были единодушны. Нет? :)
  >Юнона с Юпитером -- почти всегда конфликтуют.
  >Если Юпитер кого-то поддерживает, Юноне это всегда не нравится.

  Всегда, может быть. А в данном конкретном случае? Есть что-то относительно миссии Энея? Возражал ли кто из богов против основания Рима?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Натафей : другие произведения.

Комментарии: Кленовым ломким листиком... ()

Комментарии: Кленовым ломким листиком...
()