Стадлер Наталья Владимировна : другие произведения.

Комментарии: Капкан из теста
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru)
  • Размещен: 07/05/2021, изменен: 06/08/2021. 37k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • Аннотация:
    Рассказ занял восьмое место на конкурсе ПВ-19. Сюжет основан на реальных событиях. Все совпадения не случайны...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    18:02 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)
    12:26 B "I P" (150/1)
    10:42 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (9/2)
    10:01 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (78/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:33 "Форум: Трибуна люду" (301/78)
    19:32 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Стадлер Н.В.
    19:12 "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4)
    23/11 "Предсказаньям вопреки" (23)
    23/11 "Сборник стихов Сп-24" (7)
    21/11 "Когда я в творческом процессе" (43)
    20/11 "Давайте о любви поговорим" (26)
    10/11 "Живи во мне" (31)
    08/11 "Увы, Вы не Есенин, не Сергей..." (12)
    06/11 "Радуга" (16)
    05/11 "Здесь и там" (27)
    05/11 "Осенние мотивы" (47)
    31/10 "В полночный час..." (53)
    25/10 "Первые стихи" (4)
    22/10 "*2006" (45)
    20/10 "Заглянула осень мне в окошко" (37)
    17/10 "Сентябрь2014" (10)
    15/10 "Элия и Леопс" (47)
    13/10 "Любимому поэту Сергею Есенину " (49)
    27/09 "Новые краски" (91)
    26/09 "Информация о владельце раздела" (116)
    26/09 "Лукавый взгляд..." (69)
    16/09 "О Вере, Надежде, Любви" (65)
    16/09 "*94" (20)
    30/08 "Чудеса" (23)
    24/08 "*****96" (2)
    25/07 "Профессиональная одержимость" (39)
    19/07 "*88" (15)
    19/07 "Внл-21 Избранное" (72)
    13/07 "Я люблю тебя, Матушка-Русь!" (68)
    13/07 "Расстелю я нежности поляну" (20)
    21/06 "Мелодия весны" (54)
    14/05 "Мои времена года" (57)
    05/05 "Странный март" (65)
    29/04 "Весенний переворот" (14)
    27/03 "Скорбим" (21)
    18/03 "Вот уже февраль на исходе" (36)
    27/02 "Игра в детектив" (59)
    30/01 "Зимний вечер" (9)
    22/01 "Негаданно-нежданно" (130)
    11/01 "Краски**2015" (21)
    01/01 "Приглашаю на бал" (24)
    02/12 "Мы рисуем" (95)
    30/11 "Вьюга" (65)
    30/11 "Лунная симфония" (28)
    24/11 "Затянуло в ночь небосвод..." (43)
    19/11 "Хмурится осень" (32)
    13/11 "И дожди, и ветра, и снега..." (11)
    28/10 "Посвящение 95" (2)
    21/07 "Краски*2015" (2)
    21/07 "Радуга" (55)
    19/07 "Осенние мотивы2014" (4)
    16/06 "Май виноват..." (41)
    18/05 "Ах, это солнце лимонного света" (26)
    13/05 "Чужой 95" (4)
    03/05 "Вп-22 Во сне и наяву" (50)
    13/04 "А у нас апрель колючий" (28)
    31/03 "Песня любви97" (4)
    30/03 "Родителям 95" (3)
    08/03 "Мартовские картинки" (3)
    08/03 "*2002" (2)
    25/02 "Таежная тайна" (46)
    04/02 "**2001" (6)
    04/02 "Немного о себе" (78)
    19/01 "Страстное лето..." (43)
    28/12 "Декабрь" (26)
    19/11 "Ноябрь" (25)
    17/11 "Музыка любви" (14)
    02/11 "Мысли вслух" (17)
    17/10 "Подарок2006" (4)
    10/10 "Фетишист" (60)
    21/08 "*98" (10)
    16/08 "Зарисовки 95" (4)
    14/08 "Сны" (7)
    29/07 "Смеркалось..." (106)
    22/07 "Заходите на праздник любви " (41)
    01/07 "Комплимент 2021год" (20)
    14/06 "Мы расстанемся" (17)
    09/06 "Капкан" (49)
    07/06 "Расцвела в моём саду сирень..." (32)
    28/05 "Избранное "1"" (16)
    23/05 "*2015" (4)
    12/05 "Свежие мысли" (34)
    11/05 "*2003" (12)
    09/05 "В подражании Игорю Северянину" (30)
    24/04 "Странник 2021" (54)
    17/04 "Наисвежайшие мысли" (17)
    31/03 "Музыка любви" (20)
    23/03 "Оглянись..." (36)
    23/03 "Эскиз" (31)
    28/02 "Разговор с тучей( в подражании " (3)
    28/11 "**94" (2)
    23/11 "Ушла" (40)
    23/11 "***2001" (2)
    21/11 "***96" (3)
    24/09 "***94" (2)
    29/07 "*97" (4)
    28/07 "Зимний сад 95" (4)
    25/04 "**2015" (1)
    09/12 "О Родине" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:34 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    38. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/23 12:44 [ответить]
      > > 37.Славкин Ф.А.
      >> > 36.Стадлер Наталья Владимировна
      
      >Какие ещё тонкости? Наберите в поисковике "подделка отпечатков пальцев", вот и все тонкости.
      >Я уж не говорю, что и ДНК подделать - пустяк.
      Мне чужой "славы" не надо! Пусть ее лавры достанутся Вашим находчивым героям!).
    37. *Славкин Ф.А. 2021/05/23 12:23 [ответить]
      > > 36.Стадлер Наталья Владимировна
      
      >Моя героиня за последние 30 лет не успела изучить тонкости криминалистики, так как была очень далека от этой науки.
      
      Какие ещё тонкости? Наберите в поисковике "подделка отпечатков пальцев", вот и все тонкости.
      Я уж не говорю, что и ДНК подделать - пустяк.
    36. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/23 12:19 [ответить]
      > > 34.Славкин Ф.А.
      >Да уж, детектив в духе Агаты Кристи :-)
      >Муж совершил самоубийство, а предсмертную записку спрятал. Чтобы... что?
      >Так как насчёт отпечатков пальцев вдовы - блеф комиссара? В моих детективах так блефовать не рекомендуется, все герои, занимающиеся расследованиями, знают, что отпечатки можно перенести, например, с помощью скотча. А ваша героиня не знает? Где она только была последние 30 лет...
      Моя героиня за последние 30 лет не успела изучить тонкости криминалистики, так как была очень далека от этой науки. Но "недалекой" по жизни, ее не назовешь. Конечно, она - не мисс Марпл, так же, как и я - не Агата Кристи. Не ищите пыль там, где ее нет +))).
    35. Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/05/23 11:06 [ответить]
      > > 33.Стадлер Наталья Владимировна
      >> > 32.Стрыгин Станислав
      >Похоже, Вы ассоциируете меня (автора) и мою героиню в одном лице.
      Нет. Тут про язык и подачу. =)
    34. *Славкин Ф.А. 2021/05/23 10:21 [ответить]
      Да уж, детектив в духе Агаты Кристи :-)
      Муж совершил самоубийство, а предсмертную записку спрятал. Чтобы... что?
      Так как насчёт отпечатков пальцев вдовы - блеф комиссара? В моих детективах так блефовать не рекомендуется, все герои, занимающиеся расследованиями, знают, что отпечатки можно перенести, например, с помощью скотча. А ваша героиня не знает? Где она только была последние 30 лет...
    33. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/23 10:18 [ответить]
      > > 32.Стрыгин Станислав
      > Вы прямо-таки образцово-правильная русская женщина на выезде)
      
      Похоже, Вы ассоциируете меня (автора) и мою героиню в одном лице. Не все так буквально, как Вы подумали, но мне приятно Ваше сравнение.
      >Не слышал про эффект животные - суицид, или подзабылось что-то.
      А вот случай с собакой (без доли фантазии) взят из реальной жизни. Может, он единичный, не знаю. Поэтому и не утверждаю в рассказе это явление, как факт, а преподношу, именно, как слухи.
      >Время проведено не зря. Данке, Наталья Владимировна! (+ комментарии)
      
      Рада, что рассказ, несмотря на различные критические мнения, не оставляет читателя равнодушным. Спасибо огромное за отзыв (комментарии))).
    32. *Стрыгин Станислав (stanislav66@mail.ru) 2021/05/22 19:21 [ответить]
      Прочитано. Как и многократно замечено ранее - написано хорошо, ясно, не хочется отложить на потом. Текст льётся как мягкая водка из хорошего магазина. )) Вы прямо-таки образцово-правильная русская женщина на выезде)
      Второй коп. Коп как коп... люди разные, ситуации разные плюс инд. подходы и определенная замыленность на тезис: 'Как, вы что, МЕНЯ подозреваете?!' А кого же еще, черт подери? Родня и валит своих ... ну очень часто, увы - поэтому если мутноватое начало и признаки - наедут на родню. Боюсь, в Германии наедут(смотрят на реакцию, сбив логики и др.) педантичнее и жестче.
      Кто что ждал под конец, меня дополнительно интриговала идея отпечатков - а вдруг автор ухитрится что-то НЕКОЕ изобрести и обосновать - обошлось =(
      Запрятанное Ральфово пояснение. А вот интрига 'Капкана' да, тестовая. Рыхлый немец оказался... Но опять же, бывает и в наших пенатах - не нашел человек в роковой момент опоры и понесли ролики в яму. Иногда суицидность жутче иных убийств - как человек шел к этому и иногда боролся в последний миг... Эти вот письма... После прочтения некоторых и психолог не помешает - отнивелировать кризис. Так что тон в письме верен и достаточен. Его можно было бы усугубить(про реальности, какое-нибудь прощание с любимой на 2-х листах) - тогда читательницы падали бы в обморок.
      Не слышал про эффект животные - суицид, или подзабылось что-то.
      Почитал Наталью Станиславовну + др. - как оно все непросто в жанре, одно дело читать и что-то знать - и другое это преподнести доступно и интересно...
      Время проведено не зря. Данке, Наталья Владимировна! (+ комментарии)
    31. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/16 18:00 [ответить]
      > > 30.Елена
      >На мой взгляд в рассказе поднимается очень важная общечеловеческая проблема, когда чиновник подходит к решению своих профессиональных обязанностей со своими личными шаблонами неприязни к отдельным категориям людей.
      Спасибо за отзыв. Не ожидала, что моя маленькая история может произвести на человека такое "глобальное" впечатление. Особенно приятно услышать подобное мнение от российского читателя.
    30. Елена (elena.bojko.59@mail.ru) 2021/05/15 17:30 [ответить]
      На мой взгляд в рассказе поднимается очень важная общечеловеческая проблема, когда чиновник подходит к решению своих профессиональных обязанностей со своими личными шаблонами неприязни к отдельным категориям людей.Сегодня это можно наблюдать во всех сферах, любого общества.Я живу в Москве и в своё время, после развала СССР также столкнулась с подобным явлением. Только в моём случае служащие ещё и вымагали вознаграждение за свою работу. Мне кажется очень жизненно описана ситуация,в которую попадает героиня.
    29. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/13 19:23 [ответить]
      Отзыв о нескольких конкурсных работах одного из членов жюри: "С точки зрения Татьяны Рябининой - популярного автора детективных рассказов и романов - лучшим рассказом на конкурсе была "Смерть в прямом эфире", а также очень высоко она оценила "Капкан из теста" и "Золотую моль".
      Координатор конкурса ПВ-19
    28. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/12 19:57 [ответить]
      > > 27.mek
      >> > 26.Стадлер Наталья Владимировна
      
      >У меня собственно детективов раз... и обчёлся.
      Ого! Не раз, а целых четыре насчитала. Да, Вы, по сравнению со мной,
      опытный писатель! Почитаю обязательно. Детектив - это сложно, читать надо вдумчиво, поэтому скорой оценки не ждите. А вот поэзии у Вас, вижу, еще побольше. Я стихи тоже пишу. Завтра уже с утра почитаю, вечером у меня голова не работает, еще ляпну чего-нибудь опять невпопад.
    27. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/12 19:43 [ответить]
      > > 26.Стадлер Наталья Владимировна
      > Найду время, почитаю Ваши работы, выскажу по поводу свое мнение
      У меня собственно детективов раз... и обчёлся.
      http://samlib.ru/m/mek/299094serviz.shtml
      Это попытка настоящего детектива, играла на конкурсе когда-то, лавров не снискала.
      http://samlib.ru/m/mek/339670imagineabit.shtml
      Это экспертами ДК настоящим детективом не признано, поэтому пошло на внеконкурс (ещё более древний).
      http://samlib.ru/m/mek/379596josser.shtml
      Это некоторые считают детективом, некоторые нет. Описана неудача сыщика и победа преступника.
      http://samlib.ru/m/mek/389388limit.shtml
      Это не детектив, а остросюжетный рассказ, играл на КОР, Конкурсе остросюжетников, организуемом тоже Детектив-Клубом. Место занял не очень высокое, но интерес читателей вызвал.
      > если Вас, конечно, интересует взгляд средне-статистического читателя
      Разумеется, интересует.
    26. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/12 19:01 [ответить]
      > > 25.mek
      >> > 24.Стадлер Наталья Владимировна
      
      >Я советчик никудышный, но мне бы больше понравилось, если бы героиня быстрее вспомнила, откуда водка и "пальчики" на ней, но уже не смогла бы переубедить полицейского.
      
      >До почти самого конца рассказа у читателя нет никаких оснований вообще определить, а что это было. Потом сразу же неожиданно появляется доказательство самоубийства. Это и называется "роялем в кустах", и воспринимается читателями как "обман".
      Чего уж... Очень Вы даже "кудышный" советчик. Так доходчиво мне объяснили, что такое "рояль в кустах" и его связь с "обманом читателя" (без иронии). Найду время, почитаю Ваши работы, выскажу по поводу свое мнение, если Вас, конечно, интересует взгляд средне-статистического читателя.
    25. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/12 18:01 [ответить]
      > > 24.Стадлер Наталья Владимировна
      > бутылка так и осталась его единственным ей предъявлением в убийстве и фигурировала до конца"пьесы".
      Я советчик никудышный, но мне бы больше понравилось, если бы героиня быстрее вспомнила, откуда водка и "пальчики" на ней, но уже не смогла бы переубедить полицейского.
      > Как признались мне мои читатели и один из членов Жюри в своем обзоре(Филиппов Алексей): до конца рассказа не думали, что это самоубийство.
      До почти самого конца рассказа у читателя нет никаких оснований вообще определить, а что это было. Потом сразу же неожиданно появляется доказательство самоубийства. Это и называется "роялем в кустах", и воспринимается читателями как "обман".
    24. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/12 13:57 [ответить]
      > > 12.mek
      
      >Меня, как читателя, поведение полицейского не изумило, я в такого поверил охотно. Не знаю, как в Баварии, но в мире вообще, в западном в частности (а у нас Бавария идёт под ту же гребёнку), такие полицейские бывают. Знаем по опыту чтения детективов.
      Не понимаю, почему мой немецкий полицейский многих удивил? Полицейские, как и люди, разные бывают. А в моем рассказе списан с конкретного лица чиновника, который мне много крови попил, когда я только приехала в Германию, где коренных немцев все меньше и меньше становится. Вот они и "лютуют".
      >Вот история с водкой мне, конечно же, не понравилась. Получилось, что главное содержание детектива - "борьба героини с собственным склерозом", как ехидно выразился один из комментаторов. Этот эпизод может присутствовать, но быть более кратким, как по времени рассказа, так и по уделённому ему автором вниманию. Это может быть элементом завязки, но не основной частью всего сюжета.
      На мой взгляд, комментатор вовсе не ехидный, а прямолинейный, бескомпромиссный -- настоящий Комсомолец нашей советской закваски. Хотя, судя по его последней ремарке(14), заметно потеплел к моей героине. Теперь о водке: у многих баварцев представления о России ограничиваются понятиями: водка, балалайка, матрешка. Обидно за Родину, вот и "ввернула" про водку (Стометровке понравилось:"водка в тему"). А так как других улик комиссар не счел нужным расскрыть вдове(а, может, просто не успел,т.к. она его опередила), то бутылка так и осталась его единственным ей предъявлением в убийстве и фигурировала до конца"пьесы".
      >Сюжет слишком простой, и никакой игры с читателем нет в помине. Он состоит из двух роялей в кустах, внезапного прозрения героини про водку и обнаружения письма. А что угадывать-то читателю?
      Как признались мне мои читатели и один из членов Жюри в своем обзоре(Филиппов Алексей): до конца рассказа не думали, что это самоубийство. Считаю это не "обманом читателя", как выразилась Ольга Бесс, а своей удачей в рассказе.
      
      
      >Ничего, что я со своими копейками тут? Мне ведь тоже надо поучиться. А всё, что я высказывал по рассказу - это не столько советы, я не так опытен в детективе, как Наталья, а впечатления читателя.
      Да заходите хоть с копейками, хоть с рублями (нет, лучше с валютой). Поболтаем))).
    23. Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2021/05/11 19:14 [ответить]
      > > 22.Стадлер Наталья Владимировна
      >> > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >>Добрый день, Наталья Cтаниславновна!
      >>
       >> Первое, что хочу сказать: ни в коем случае не думайте, что Вас кто-то поучает.
       > Если даже и "поучает"-- с меня не убудет. Я тут варюсь в собственном соусе, поэтому радуюсь возможности общения с творческими людьми, которая у меня появилась благодаря конкурсу, так что я Вам еще надоем, если не уже...
      
       Нет, что Вы! Мы в Детектив-Клубе и я сама по себе:) всегда ценим творческое общение, которое тем более дорого, что любителей детективного жанра на поверку оказывается не так и много. Скорее, очень мало:). Если отсечь ВСЕ, что сваливают в понятие "детектив": начиная от незатейливого криминала (пиф-паф-, ойе-е-ей!) до того, что можно обобщенно наречь "детективно-любовным фэнтази", то остаемся "ты да я, да мы с тобой":)). Автор, обладающий навыками писательства, тем более ценен:).
      
       >Безусловно, принимаю рассказ, как краткое учебное пособие по мастер-классу. Но сама читать и писать рассказы не люблю - тесно мне в его рамках. Вот сейчас размышляю, превратить ли мой "Капкан" в повесть, как он первоначально был задуман или уже оставить, как есть.
      
       Вы знаете, я рассказ тоже как-то не очень. В детективе ТАК много всяких нюансов, что вместить их в маленький формат чрезвычайно сложно. Но по своему опыту заметила, что и крупный формат начинает прогрессировать, если набирается опыт работы над рассказами (именно детективными - уж такая специфика). Я немного общалась с редакторами, и знаю, что, каждый раз получая рОман:) на прочтение, они дрожат:). И тут опасность в том, что, начав читать и обнаружив "воду" размером с океан, они просто бросают это неблагодарное дело.
       Если научиться "отжимать воду" в рассказе, больше шансов, что и в романе Вам это удастся сделать, потому что (как и говорила) в крупном формате свои подводные камни: любой читатель в состоянии одолеть не очень впечатливший его рассказ, но вот произведение объемом каких-нибудь 600 тысяч знаков (с пробелами) - вряд ли, если к десятой (плюс-минус) странице он не найдет для себя убедительных оснований штурмовать вершину дальше.
       Не так давно я такой героический поступок совершила:)). Все-таки домучила "Песнь ночной птицы" Роберта Маккамонна. Ретро я, конечно, люблю до потери сознания, но все-таки не до потери разума!:) А там томик, размером с "Критику чистого разума" Канта! И чего только нет, включая даже отсыл к романам Вольтера и Шатобриана (!). Я, конечно, образованность автора оценила, но в процессе чтения не раз ловила себя на мысли, что будь это повесть или "агато-кристианский" традиционный формат, собственно детективу (который единственно заявлен в аннотации) это принесло бы неизмеримую пользу.:))
      
      >Я так понимаю, Татьяна Рябинина вытянула "Нежную Ирму" за уши из низов на 8 место; обещала отзывы, а где они? Как Вы думаете, если я напрямую обращусь к ней, будет это удобным?
      
       По этому поводу я напишу Вам на почту чуть позже - (у меня сегодня что-то гугл "барахлит, не отсылает корреспонденцию) хорошо?:)
    22. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/11 16:57 [ответить]
      > > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >Добрый день, Наталья Cтаниславновна!
      >
      > Первое, что хочу сказать: ни в коем случае не думайте, что Вас кто-то поучает.
       Если даже и "поучает"-- с меня не убудет. Я тут варюсь в собственном соусе, поэтому радуюсь возможности общения с творческими людьми, которая у меня появилась благодаря конкурсу, так что я Вам еще надоем, если не уже...
      Безусловно, принимаю рассказ, как краткое учебное пособие по мастер-классу. Но сама читать и писать рассказы не люблю - тесно мне в его рамках. Вот сейчас размышляю, превратить ли мой "Капкан" в повесть, как он первоначально был задуман или уже оставить, как есть.
      Я так понимаю, Татьяна Рябинина вытянула "Нежную Ирму" за уши из низов на 8 место; обещала отзывы, а где они? Как Вы думаете, если я напрямую обращусь к ней, будет это удобным?
    20. Ольга (noekita.photography@web.de) 2021/05/11 15:56 [ответить]
      Капкан из теста)))
      Жизненные характеры, метко описаны.
      Читается легко и с удовольствием.
      Сама драма сфокусирована на жизненной ситуации, в развитии криминального сюжета немного не хватает кульминации, но я знаю из личного опыта, как сложно писать в рамках заданных параметров - так что желаю автору мужества фантазировать крутые повороты в последующих повестях и романах!
      Слог + смелость : и будет успех!!!
    19. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/09 21:21 [ответить]
      > > 17.Гаан Лилия
      >> > 16.Стадлер Наталья Владимировна
      
      >Вас не разносят, вам помогают и помогают абсолютно все, пытаясь поддержать и не охладить ваше стремление писать детективы. А это, поверьте мне, дорого стоит. Я тоже с пристальным вниманием слежу за дискуссией, потому что все затронутые вопросы для меня актуальнее некуда. Так что... ещё раз с праздником! Алаверды...
      Юмор у меня, наверное, своеобразный. Никто не понимает))). Если бы Вы знали, как я рада всех у себя видеть, всех выслушать, а учиться как люблю! Заходите почаще в гости!
    18.Удалено написавшим. 2021/05/09 21:13
    17. Гаан Лилия 2021/05/09 21:06 [ответить]
      > > 16.Стадлер Наталья Владимировна
      - >Ничего себе, понаписали! Вы там что в России День Победы не празднуете? А мы тут в Германии отмечали...Чувствую - разнесете меня, как фашиста под Сталинградом! Хорошо, хоть выпить и закусить успела.
      
      С днем Победы. Всё мы уже сделали: на возложение сходили, могилы дедов на кладбище навестили, "Сто грамм" выпили, парад Победы в Москве по ТВ посмотрели, так что можно вернуться к любимому делу.
      Вас не разносят, вам помогают и помогают абсолютно все, пытаясь поддержать и не охладить ваше стремление писать детективы. А это, поверьте мне, дорого стоит. Я тоже с пристальным вниманием слежу за дискуссией, потому что все затронутые вопросы для меня актуальнее некуда. Так что... ещё раз с праздником! Алаверды...
    16. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/09 20:56 [ответить]
      Ничего себе, понаписали! Вы там что в России День Победы не празднуете? А мы тут в Германии отмечали...Чувствую - разнесете меня, как фашиста под Сталинградом! Хорошо, хоть выпить и закусить успела.
    15. *Дубрава Е. (jlienf9@gmail.com) 2021/05/09 22:21 [ответить]
      Как вам много рассказали, и всё толково и правильно. А я бы кратенько и со своей точки зрения: на конкурсах ДК появился новый автор, очень интересный, очень толковый, с оригинальными идеями. Но, в ДК исторически так сложилось - предпочтение отдается нормам ( или хотя бы элементам) классического детектива. И чтобы их уловить, почувствовать, понять, нужен всего лишь опыт. Конкурсов три-четыре-пять, и вдруг появляется понимание вот этих самых детективных законов. Так что нужно всего лишь продолжать творить - если вам именно это интересно. На самом деле за долгие годы в ДК авторы написали столько разноплановых и разножанровых рассказов, которые не поддаются никаким классификациям, но которые запомнились надолго - что и есть самое главное. Так что я очень бы хотела пожелать - приходите ещё.
       > > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
       Наталья Станиславовна, с огромным интересом прочитала ваш коммент - там и мои больные вопросы. Но не хотела бы загромождать гостевую автора. Единственное - я тоже очень люблю читать английские детективы. Но вся классика давным давно прочитана. Вот где бы побеседовать на тему авторов более современного, но совершенно классического, да еще и английского детектива?
    14. *Просвирнов Александр 2021/05/09 19:41 [ответить]
      > > 12.mek
      >> > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
      
      Позволю себе вклиниться в интересный разговор.
      
      >Вот история с водкой мне, конечно же, не понравилась. Получилось, что главное содержание детектива - "борьба героини с собственным склерозом", как ехидно выразился один из комментаторов. Этот эпизод может присутствовать, но быть более кратким, как по времени рассказа, так и по уделённому ему автором вниманию. Это может быть элементом завязки, но не основной частью всего сюжета.
      
      Пришел на память интересный пример "борьбы с собственным склерозом". "Следствие ведут Знатоки", дело N 13 "До третьего выстрела". Там сюжет вертится вокруг пистолета, который грабитель выбросил, спасаясь от погони, и потом хотел вернуть. Пистолет нашел мальчишка и в конце концов при драматических обстоятельствах передал молодой сотруднице детской комнаты милиции (к которой был неравнодушен следователь Знаменский). Подручный рецидивиста отобрал у девушки оружие, при этом она была тяжело ранена, и ее дальнейшая судьба неизвестна (по первоначальному сценарию, она погибла, но внук консультанта фильма попросил, чтобы тетю не убивали - и концовку пересняли, создав неопределенность с девушкой).
      Один из свидетелей никак не мог вспомнить, где уже видел парня, подручного рецидивиста. Озарило мужика уже после завершения операции - поимки преступников при передаче пистолета в столовой. Свидетель позвонил Знаменскому и возбужденно сообщил, где видел того парня - приходил к ним в качестве страхового агента. Пал Палыч в сердцах сказал (с горечью): "Не мог раньше вспомнить!"
      
      >Научную фантастику в наше время очень сложно писать. Все идеи, даже из богатейшей базы советского высшего технического, уже использованы и обсосаны. Новую найти почти что невозможно.
      
      Я ищу что-нибудь полезное на сайте журнала "Наука и жизнь". Раньше (60-80-е) в рубрике БИНТИ (Бюро иностранной-научно технической информации) попадалось очень много любопытного. Сейчас "в граммы добыча, в годы труды". Но кое-что использовал в н/ф рассказах: бактерии, вырабатывающие золото; бактерии, перерабатывающие отходы с выделением электроэнергии; молекула удовольствия - дофамин; влияние запахов на покупателей (этот рассказ опубликован в журнале "Техника - молодежи"); гипотеза о метановой жизни на Титане, спутнике Сатурна (рассказ будет опубликован летом в сборнике "Открытый космос")... Так что найти кое-что можно. Гораздо сложнее этими находками интересно распорядиться.
    13. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/09 19:02 [ответить]
      > > 12.mek
      >> > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
      >Здравствуйте, дамы! С праздником Великой Победы!
      И Вас с Праздником!
      
      >Меня, как читателя, поведение полицейского не изумило, я в такого поверил охотно. Не знаю, как в Баварии, но в мире вообще, в западном в частности (а у нас Бавария идёт под ту же гребёнку), такие полицейские бывают. Знаем по опыту чтения детективов.
      Не могу сказать, что я часто сталкивалась с полицейскими в Германии. И не в Баварии, а в Северной Рейн-Вестфалии, но подтверждаю, что там (прошу пардону)встречаются еще те "дуболомы". Ходячие инструкции. Но, это как плохо, так и хорошо.
       >> Зато вода на мельницу "чувств и чувствительности". В детективном рассказе этим аспектом приходится жертвовать - авторы это рано или поздно понимают.
      >Вот эта часть разговора для меня чрезвычайно важна. Тут по моему опыту вовсе не так просто...
      Ох, как она важна для меня. Очень. Можно сказать, что это моя "ахиллесова пята". Я их туда (чувства) заталкиваю, а они оттуда (чувства) лезут:)) Никак мне с ними не совладать. Пыталась применять каленое железо - фанера получается. Чуть отпущу - сопли со слезами. Вечная борьба:)
      >> Все элементы "сентиментализма" приходится располагать "внутри" собственно интриги, отчего эта сторона в детективе неизменно страдает. Но тогда получается более полнокровный детектив. И остаться "враскорячку":)) не получается - никак... Либо - либо.
      >> "чувства-с" - долой:). Интригу чтобы позабористее раскрыть.
      >У меня есть собственные вопросы на эту тему...
      Жертвую детективом. Если объем поджимает, конечно. Никак не могу достигнуть баланса.
      
      >> Боюсь, я Вас утомила:((. Если у Вас возникнут какие-то вопросы - всегда пожалуйста. Можно и по почте - хотя тогда разговор будет двусторонним, а сюда - глядишь - кто-то и заглянет, внесет свои "двадцать копеек".
      >Ничего, что я со своими копейками тут? Мне ведь тоже надо поучиться. А всё, что я высказывал по рассказу - это не столько советы, я не так опытен в детективе, как Наталья, а впечатления читателя.
      И я копеечку добавила. Уж больно интересный и полезный разговор. Прошу прощения, если что:)
    12. *mek (mek#bk.ru) 2021/05/09 19:01 [ответить]
      > > 11.Рыжкова Наталья Станиславовна
      Здравствуйте, дамы! С праздником Великой Победы!
      Меня, как читателя, поведение полицейского не изумило, я в такого поверил охотно. Не знаю, как в Баварии, но в мире вообще, в западном в частности (а у нас Бавария идёт под ту же гребёнку), такие полицейские бывают. Знаем по опыту чтения детективов.
      Вот история с водкой мне, конечно же, не понравилась. Получилось, что главное содержание детектива - "борьба героини с собственным склерозом", как ехидно выразился один из комментаторов. Этот эпизод может присутствовать, но быть более кратким, как по времени рассказа, так и по уделённому ему автором вниманию. Это может быть элементом завязки, но не основной частью всего сюжета.
      Сюжет слишком простой, и никакой игры с читателем нет в помине. Он состоит из двух роялей в кустах, внезапного прозрения героини про водку и обнаружения письма. А что угадывать-то читателю?
      > Да, вот мне увиделось так, что в детективе научные методы работают, они подходят. Это не значит, что вдохновение и все такое - побоку:), но слегка "придерживать" эмоциональную составляющую надо. В конце концов, в любой творческой деятельности рацио в определенный момент выходит на первый план, оттесняя эмоции, и... Появляется материальный объект:).
      Вдохновение в научной работе необходимо. Но работа учёного состоит в обязательной рационализации его плодов. Спасибо, Наталья Станиславовна, вам за отсылку к Бердяеву (но я пока что застрял на его "Философии свободы").
      > Что сложно примерно в равной степени? Историческая проза, триллер (хороший, конечно, не абы что). Сложнее - на мой взгляд, - фантастика, но это как для кого. Для технаря (да еще с запасом советского высшего технического), наверное, нет.
      Научную фантастику в наше время очень сложно писать. Все идеи, даже из богатейшей базы советского высшего технического, уже использованы и обсосаны. Новую найти почти что невозможно.
      > Допустим, я люблю (очень!) читать детективы об Англии разного периода. Помогает большой багаж начитанного, специалитет по культуре и т.д. НО! Буду ли я писать об этом сама? Ответ понятен - нет.
      А почему, собственно, нет? Если багаж достаточен для создания, в меру условности, необходимого антуража. А люди в своей основе везде и во все времена одинаковые. А необходимые детали в наше время легко находятся гуглем.
      > Знаете, я о-о-очень давно работаю с художниками (так давно, что иного уже и не помню:)). Так вот, отлично знаю, что все эти "я - художник, я так вижу", "художник ничего не должен объяснять - пусть зритель сам думает", и так далее - все это чепуха и первостатейная ересь. ДОЛЖЕН: и объяснять и вести беседу. А в литературе это особо важно - в силу специфики.
      Они вам наобъясняют...
      > Зато вода на мельницу "чувств и чувствительности". В детективном рассказе этим аспектом приходится жертвовать - авторы это рано или поздно понимают.
      Вот эта часть разговора для меня чрезвычайно важна. Тут по моему опыту вовсе не так просто...
      > Все элементы "сентиментализма" приходится располагать "внутри" собственно интриги, отчего эта сторона в детективе неизменно страдает. Но тогда получается более полнокровный детектив. И остаться "враскорячку":)) не получается - никак... Либо - либо.
      > "чувства-с" - долой:). Интригу чтобы позабористее раскрыть.
      У меня есть собственные вопросы на эту тему...
      > Боюсь, я Вас утомила:((. Если у Вас возникнут какие-то вопросы - всегда пожалуйста. Можно и по почте - хотя тогда разговор будет двусторонним, а сюда - глядишь - кто-то и заглянет, внесет свои "двадцать копеек".
      Ничего, что я со своими копейками тут? Мне ведь тоже надо поучиться. А всё, что я высказывал по рассказу - это не столько советы, я не так опытен в детективе, как Наталья, а впечатления читателя.
    11. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2021/05/09 16:26 [ответить]
      Добрый день, Наталья! Вот, я спокойно собралась к Вам в гости:).
      
       Первое, что хочу сказать: ни в коем случае не думайте, что Вас кто-то поучает, потому что никто из нас не считает себя "крупным специалистом" в детективе, "маститым автором" или что-то еще в этом роде:). Никто - даже Варвара Клюева, у которой книг только полтора десятка вышло, а просто публикаций - никто сосчитать не может:).
       Но в Детектив-Клубе мы обмениваемся опытом: своим (а чьим же еще?:)), и что-то бывает полезно, что-то - конечно, нет, в силу личностных свойств каждого автора. Поэтому я Вам сейчас выскажу то, что "мое", а Вы для себя решите, насколько это Вам подходит.
       На меня некоторые авторы кивают, что я-то смогу объяснить:)), но причина этого не в моем великом уме, а всего лишь в приличном опыте научной работы.
       Да, вот мне увиделось так, что в детективе научные методы работают, они подходят. Это не значит, что вдохновение и все такое - побоку:), но слегка "придерживать" эмоциональную составляющую надо. В конце концов, в любой творческой деятельности рацио в определенный момент выходит на первый план, оттесняя эмоции, и... Появляется материальный объект:). Это не мое открытие, кстати, отсылаю Вас (если захотите) к статье Николая Бердяева "Этика творчества". Это часть 2 ("Этика по сю сторону добра и зла")его фундаментального труда "О назначении человека". Помогает разобраться в этапах творчества. Ну, и в себе немного:).
       Поэтому я такой "методист" в ДК - кому-то это помогает, кому-то просто интересно, но внутренне это неприемлемо. Но это не означает, что у самой все прямо так гладко - по-всякому бывает.
      
       Вот Вам интересны детективы, Вы их читали во множестве, вообще человек с хорошим образованием, эрудированный. А еще обладаете хорошим стилем - это на конкурсе отметили практически все (но я была первой:)). И теперь у Вас хорошие возможности в творчестве: в принципе, Вы можете идти в любой жанр с таким "классическим" (в самом лучшем смысле) авторским набором.
       Что проще детектива? Многое: любовь-морковь, фэнтази, приключения/авантюры.
       Что сложно примерно в равной степени? Историческая проза, триллер (хороший, конечно, не абы что). Сложнее - на мой взгляд, - фантастика, но это как для кого. Для технаря (да еще с запасом советского высшего технического), наверное, нет.
       Иными словами, Детектив - это СЛОЖНО. Но это Вы, конечно, уже поняли. Читать - одно дело, писать в этом жанре - совсем другое.
       Поэтому, если Вам детектив интересен, то надо определиться с собственными приоритетами: ЧТО именно Вы хотите читателю рассказать? КТО он - этот читатель? На всех ведь все равно не угодишь, есть некий целевой пласт (хотя его надо расширять постепенно, но это уж позже).
       Вот пример. *Простите, я не знаю Ваших предпочтений в детективе, хотела бы на них опираться, но приходится выставлять вперед свои*.
      
       Допустим, я люблю (очень!) читать детективы об Англии разного периода. Помогает большой багаж начитанного, специалитет по культуре и т.д. НО! Буду ли я писать об этом сама? Ответ понятен - нет. Значит, надо искать иные ориентиры. И я их нахожу: отечественное ретро, вот ЧТО мне самой интересно и с чем я могу работать, учитывая свои возможности плюс наличие домашнего консультанта:).
       Вы определяете СВОЙ контекст, который Вам мил и ... Хорошо известен.
       Дальше - разговор с читателем. Всегда только так.
       Тут я позволю себе высказать критику в адрес "Капкана из теста". Но сразу оговорюсь, что достоинств у рассказа много, и их мы признаем в первую очередь.
       Так вот, что мне не хватило в рассказе - как читателю (не как члену жюри, собирающему детективные улики)? А вот как раз этого: разговора со мной умного автора. То есть, автор, безусловно, умен! А разговор с читателем... Не совсем получился. Но это у многих авторов происходит (и у меня тоже). Автор ЗНАЕТ, о чем пишет, он внутри все это множество раз прокрутил, пережил, понял и так далее. И он - автор - честно и с горячим сердцем выдает это читателю. Который... Ну...:)). Не в той теме и не с тем опытом, скажем так (в Вашем случае это еще и культурный контекст иной - для читателя, оставшегося по сю сторону:)).
       Понимаете, что получается? Глубинный смысл рассказа поймет только: женщина из бывшего СССР, эмигрировавшая, имеющая опыт семейной жизни с... представителем... Тут уже не так важно...И так далее.
       Получается "раздвоенность": читателю можно задавать вопросы? На конкурсе - да, а так-то?:) Есть ощущение некого "высокомерия" автора (это обманка, чаще всего на самом деле этого нет, хотя встречаются и уникумы - вот на конкурсе такой был - самоубившийся:)), и читатель себя неловко чувствует (я про себя в данном случае).
       А с читателем надо говорить на ЕГО языке, понимая, что тот опыт, которым автор делится (и той историей, которую он рассказывает)может быть чужд, в какой-то степени стать на сторону читателя.
       Знаете, я о-о-очень давно работаю с художниками (так давно, что иного уже и не помню:)). Так вот, отлично знаю, что все эти "я - художник, я так вижу", "художник ничего не должен объяснять - пусть зритель сам думает", и так далее - все это чепуха и первостатейная ересь. ДОЛЖЕН: и объяснять и вести беседу. А в литературе это особо важно - в силу специфики.
       От "Капкана" у меня остался легкий осадок (не считая положительных моментов), что на меня вывалили ВОТ ТАКУЮ историю, и понимай, как хочешь. Чувства читателя в расчет не брались.
       Но читатель я опытный:), поэтому могу абстрагироваться от этого чувства и улавливаю, что в реальности это не так, у автора не было такого намерения. Наоборот, оно было ХОРОШИМ, добрым. То есть - правильным (по Аристотелю:)). Значит, дело в способе, методе.
       Наташа, один известный российский писатель на своих семинарах (которые он вел совершенно бескорыстно) всегда говорил: читайте свои тексты вслух! И при этом ставьте себя на позицию читателя (насколько возможно). То есть - отриньте СВОИ знания/опыт. А заодно и... Да, прищучьте свое вдохновение, отстранитесь от него. Но читателя всегда держите априори за приличного человека:). По возможности - не только не своего альтер эго, но даже не слишком близкого по духу (но все-таки, по многим параметрам близкого).
       Вот, теперь детектив в "Капкане". Вообще-то, он есть (иначе бы и на конкурс не взяли:)). Но он СЛИШКОМ сильно базируется на... Личных психологических переживаниях героини. Отчасти - это плюс, потому что уже заметен интерес автора к этому направлению (психологический вариант, кстати, самый сложный:)), а дело это благородное. Но где-то есть грань, за которую заходить не стоит, и надо оставлять в детективе ту часть, в которой читатель тоже может участвовать (игра с читателем - важнейшая составляющая прелести жанра). А с Натальей он НЕ может соучаствовать, потому что:
       1. Не знает ее (в отличие от автора), ее особенности характера;
       2. Не знает правила жизни и семейного устройства дома (момент с водкой проявляется тогда, когда в жанре это уже называют "рояль в кустах");
       3. Плохо ориентируется в нюансах и специфике баварской действительности (россиянин или житель другой страны бывшего СССР, конечно). Отсюда меня в тупик поставил полицейский. Совсем. То есть, я не то чтобы совсем уж не в курсе немецкой действительности (бывала неоднократно), но как-то не подготовлена оказалась, что такое может быть:). О, гипотетически, вероятно - да (везде есть всякие люди, почему бы и хваленым немецким полицейским не оказаться противными). Но рассказ - слишком маленький объем, чтобы вместить туда еще и подготовку почвы для читателя:). В повести или романе у Вас такой проблемы не было бы. Но тем и сложен детективный рассказ (у крупного формата свои проблемы), что приходится каждое слово обдумывать, и в каждое предложение вкладывать определенный смысл (работающий на интригу). Вот и не хватило этого объема для такого "культурного шока".
       А между тем я вижу хороший такой задел на то, чтобы очень многие улики, детали и нюансы до читателя довести: это разговор/ы Натальи и Оли. Честно - их беседы, увы - это упущенные детективные возможности. Зато вода на мельницу "чувств и чувствительности". В детективном рассказе этим аспектом приходится жертвовать - авторы это рано или поздно понимают.
       Все элементы "сентиментализма" приходится располагать "внутри" собственно интриги, отчего эта сторона в детективе неизменно страдает. Но тогда получается более полнокровный детектив. И остаться "враскорячку":)) не получается - никак... Либо - либо.
       Поэтому многие детективы чувствительным дамам кажутся суховатыми и не слишком эмоциональными. Но это в рассказе, конечно - малый формат!
       Если честно:)) (открываю тайну:)), то мы в ДК почти все согласны, что написать такой детективный рассказ, где все было бы гармонично, невозможно. Недаром корифеи жанра останавливались на том, что в европейской культуре принято называть novele - что нечто среднее между повестью и романом (у нас). Поэтому рассказ в детективе - это скорее тренировка, отработка приемов. Но "чувства-с" - долой:). Интригу чтобы позабористее раскрыть. Контроль над объемом (постоянный, до дрожи) способствует развитию многих навыков, особенно когда всеми базовыми автор (как Вы) уже обладает.
       Вы знаете - помогает! Это работает. Труд (адский) над рассказом неплохо обучает детективным приемам. А участие в конкурсах тоже стимулирует и дисциплинирует. Собирает, так сказать.
       И стиль, кстати, тоже "выстраивается". А вот в крупном формате уже можно "оторваться". Но все-таки ДО него лучше повозиться с трудностями.
       Боюсь, я Вас утомила:((. Если у Вас возникнут какие-то вопросы - всегда пожалуйста. Можно и по почте - хотя тогда разговор будет двусторонним, а сюда - глядишь - кто-то и заглянет, внесет свои "двадцать копеек".
       Главное - чтобы Вам это было интересно:)).
    10. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/09 02:27 [ответить]
      > > 9.Павлова Татьяна
      >> > 8.Стадлер Наталья Владимировна
      >>> > 7.Павлова Татьяна
      >>>
      
       > Но приукрашивать - жуткими подробностями, обязательными "ключиками"-уликами для читателя, чтобы мог поломать голову...
      >Если Наталья Рыжкова к Вам зайдет, она лучше объяснит.
      
      Татьяна, я Вас прекрасно поняла, но если Наталья Рыжкова сочтет нужным и разжует мне еще раз, лишним не будет.
    9. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/08 23:34 [ответить]
      > > 8.Стадлер Наталья Владимировна
      >> > 7.Павлова Татьяна
      >>> > 6.Стадлер Наталья Владимировна
      >>
      >Признаюсь, и так много наврала! Совет принимаю -- в следующий раз буду врать убедительней.
      Не то, чтобы врать. Иногда получается даже правдивей, чем в жизни. Но приукрашивать - жуткими подробностями, обязательными "ключиками"-уликами для читателя, чтобы мог поломать голову...
      Если Наталья Рыжкова к Вам зайдет, она лучше объяснит.
    8. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/08 22:13 [ответить]
      > > 7.Павлова Татьяна
      >> > 6.Стадлер Наталья Владимировна
      >>> > 5.Павлова Татьяна
      
      >Кто же не любит давать советы. Мой совет таков.
      >Историю надо придумывать, используя жизненный опыт, но приукрашая ее. Красиво не соврать - историю не рассказать и т.д....
      
      Признаюсь, и так много наврала! Совет принимаю -- в следующий раз буду врать убедительней. Во всяком случае, попробую))).
    7. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/08 22:02 [ответить]
      > > 6.Стадлер Наталья Владимировна
      >> > 5.Павлова Татьяна
      >>> > 4.Стадлер Наталья Владимировна
      >>>>
      >>
      >>Вот, например, уже второй раз попыталась втиснуть реальную историю в рамки детектива, потому-что это мой любимый жанр, в котором хочу преуспеть.
      
      Наташа, много раз я слышала подобное от возмущенных авторов. Но так ведь и было в жизни!
      Кто же не любит давать советы. Мой совет таков.
      Историю надо придумывать, используя жизненный опыт, но приукрашая ее. Красиво не соврать - историю не рассказать и т.д....
    6. Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/08 20:40 [ответить]
      > > 5.Павлова Татьяна
      >> > 4.Стадлер Наталья Владимировна
      >>> > 3.Павлова Татьяна
      >>>
      >
      >У Вас 8 место. Я начинала в ДК с более низкой позиции.
      >Наталья Владимировна, Вы можете кинуть ссылку на рассказ в комментарии к "Итоговой таблице". Чтобы могли заходить с конкурса.
      
      Спасибо Вам за поддержку и за совет, Татьяна! Кажется, у меня получилось! И зовите меня просто Наташа. Я и так себя чувствую "динозавром" - ни с компьютерной техникой не в ладу, да и других сомнений хватает... Вот, например, уже второй раз попыталась втиснуть реальную историю в рамки детектива, потому-что это мой любимый жанр, в котором хочу преуспеть. Может, иду по ложному пути? Поэтому любые советы, пожелания...от более опытных коллег приму с благодарностью.
    5. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/08 18:33 [ответить]
      > > 4.Стадлер Наталья Владимировна
      >> > 3.Павлова Татьяна
      >>
      >Спасибо за прекрасный отзыв -- очень тронута. Вдвойне приятно услышать теплые слова от победителя конкурса.
      
      У Вас 8 место. Я начинала в ДК с более низкой позиции.
      Наталья Владимировна, Вы можете кинуть ссылку на рассказ в комментарии к "Итоговой таблице". Чтобы могли заходить с конкурса.
    4. *Стадлер Наталья Владимировна (natali.mararenko@mail.ru) 2021/05/08 16:58 [ответить]
      > > 3.Павлова Татьяна
      >
      Спасибо за прекрасный отзыв -- очень тронута. Вдвойне приятно услышать теплые слова от победителя конкурса. Желаю Вам дальнейших творческих удач и, вообще, благополучия!
    3. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/08 16:28 [ответить]
      Наталья Владимировна, мне Ваш рассказ очень понравился.
      Не могу сказать, чтобы он отличался сильной детективной интригой, хотя она есть.
      Но он, во-первых, прекрасно написан, читается с удовольствием. Во-вторых, в нем есть своя фишка- актуальная проблема.
      Эмиграция. Прекрасные (чего там стесняться) русские женщины, могущие украсить жизнь любой страны, бегут из России и устраивают свою жизнь вне ее. Их можно понять, но это очень печально.
    1.Удалено написавшим. 2021/05/08 17:11
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"