Сомов Н., Биверов А. Л. : другие произведения.

Комментарии: Глава 13. Альбион который туманный
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сомов Н., Биверов А. Л. (BarlogZET@mail.ru)
  • Размещен: 08/11/2009, изменен: 08/02/2011. 48k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    13.11.09 Обновлено! Глава целиком. Огромная просьба, при критике произведения/главы читайте предыдущие комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:11 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (558/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:28 "Форум: Трибуна люду" (299/77)
    19:27 "Форум: все за 12 часов" (360/101)
    19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24)
    19:24 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2)
    19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1)
    19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3)
    19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1)
    19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4)
    19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15)
    19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6)
    19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10)
    19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5)
    18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1)
    18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2)
    18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    171. Тихонов Олег 2009/11/24 00:57 [ответить]
      Прежде всего, хочу немного поправить понятийный аппарат и привести его к духу времени книги. Понятие "прогрессо-феодальный" способ мышления не совсем корректно, более корректно заменить "прогрессивный" введенным просветителями понятием 18 века "рациональный" или введенным в научный обиход в 40-х годах 19 века основоположником социологии Огюстом Контом термином "позитивный" или "позитивиский". Вкратце позитивизм, который отображает в довольно большой степени возрения ученых 19 века состоит в убеждении, что на основе прогресса, развития науки будет построено "позитивное" царство разума.
      Впрочем, если вы не поленитесь воспользоваться гуглем: про Конта и позитивизм можно почитать в тырнетах. ;-) Я понимаю, что позитивизм выглядят наивно с современной точки зрения, тем не менее теория Конта является с провозглашения независимости в 1889 году (и до сих пор кстати!) официальной идеологией Бразилии. А на знамени Бразилии написаны слова Конта "Порядок и прогресс".
      Примечание: не путайте, О. Конт и И. Кант - разные люди. Позитивная философия и основанная на ней социология, в описываемый период модная теория и, пожалуй, достигла пика своего развития.
      
      Итого, постулируется, что способ мышления образованного класса России "позитивиско-феодальный". Несмотря на согласие со многими замечаниями уважаемого 2000, какие-либо аргументы опровергающих мое утверждение в его постах отсутвуют.
      
      > > 170.2000
      >> > 169.Тихонов Олег
      >
      >>А по существу-то возражения есть?
      >А доказательства всеобщей маниловщины есть? После Крымской, Кавказской и польского восстания?
      
      Доказательства всеобщего прекраснодушия и "маниловщины"? Вспомните, пожалуйста, изобретение динамита Нобелем. Альфред Нобель, как ни странно, полагал, что динамит сделает войны настолько ужасными и разрушительными, что смысла вести их не будет. Вот, такой миротворец. Кстати, насколько мне помнится похожими соображениями пользовался Хайрем Максим и изобретатели отравляющих газов. Мало того, ими руководствовались многие ученые вплоть до Сахарова, который наконец-то изобрел оружие, по настоящему разрушительное. Кстати тоже руководствуясь принципом, что оно сделает войны невозможным. ;-)
      
      Для более точного понимания процитирую предшествующую, вырезанную 2000 часть цитаты, ИМХО важную:
      "Автор >>Итак, некая лекция про общественное сознание 19 века. Сознание образованного человека 19 века одновременно феодально (как минимум в РИ), и прогрессивно. То есть человек верит в торжество Прогресса (именно с большой буквы), который со временем приведет к исчезновению войн, болезней, дураков и вообще всеобщему счастью.
      2000 >Слова очевидца, не иначе."
      
      То есть единственный аргумент против меня в том, что я не очевидец. Однако, "2000" очевидцем тоже не является, так что сарказм неуместен, и я в очередной раз попросил бы привести возражения по существу вопроса.
      
      >>Планы войны и чертежи кораблей - нет. Однако, если ученому стало известно про пеницилин, например, он НЕСОМНЕННО поделится этими знаниями с коллегами, так как это спасет множество человеческих жизней.
      >Перебьется. Когда ему объяснят (если он идиот, но с ним почему-то решат иметь дело), что "множество человеческих жизней" - это и враги в том числе, убивающие наших людей.
      
      Э... А какже дети, во множестве погибающие от болезней? Дети-то в чем виноваты, если самодержец всероссийский, "реакционер и самодур" из каких-то невнятных соображений секретности не публикует столь нужное открытие. Это не я написал, это я реконструирую мысли ученого, в руки которого попал секрет пеницилина. И знаете что... Попавши в подобную ситуацию лично я пожалуй раскрою мировой общественности секрет пеницилина, даже несмотря на опасность этого действия для моей жизни. Впрочем, для вас это наверно не аргумент, вы скажете "да что об этом быдле заботиться".
      
      >>Этим - скорее всего нет. Однако среди армейских и гвардейских офицеров было не принято подавать руку жандармским офицерам. И, насколько мне помнится, совершенно официально жандармские офицеры не допускались в офицерские собрания.
      >И что тут плохого и препятствующего созданию полноценной ГБ? Можно подумать, сейчас армейцы лобзаются с чекистами. Вот когда будут - это уже караул.
      
      Я всего навсего указал на общее отношение офицерства к спецслужбам. Вы можете представить офицера с 1920 годов и до современности, который откажется подать руку сотруднику КГБ (ФСБ)? Я как-то с трудом.
      Кроме того, хотел бы обратить внимание на недопущение офицеров жандармерии в офицерские собрания. Это значит, что их не считали офицерами и дворянами, как запятнавшими свою честь. И много ли людей при таком подходе пойдет в спецслужбы?
    172. 2000 2009/11/24 11:46 [ответить]
      > > 159.Прохожий Про незнание цен в моих постах вы упоминания не найдете, это уже ваши домыслы за меня, а про то что Кокорев, хоть и был промышленником, не не был государственным деятелем, да об этом писал, и это так и есть, не достаточно быть промышленником, чтобы быть государственным деятелем.
      Так если Кокорев в курсе цен, то незначительное повышение пошлин на хлопок привело бы к выгодности льна. И куда смотрели госдеятели? И нафига они такие нужны?
      
      >Про эпоху Сталина, посмотрите сколько в его времени уже развивалась Средняя Азия? 40 лет непрерывного развития, и связано это развитие было непосредственно с хлопком, тем более было достаточно политических проблем, но инфраструктура для получения хлопка из Средней Азии была построена при царизме.
      Развивалась. В первую очередь - ростом населения и потребителей урожая съестного/хлопка. И проблемы с хлопком до войны были серьезные. И канал пришлось строить. А ведь могли бы и закупать, как при царе.
      
      >Если бы вы прочитали все мои посты вдумчиво, то заметили взаимосвязь тарифов и средней азии, тарифы на хлопок стали подниматься тогда когда начался процесс освоенния Средней Азии, но никак иначе.
      Ржунимагу. А если бы тарифы изначально были большими, то посевы хлопка в азии были бы куда раньше. В вашу голову не приходит простая мысль, что свободного рынка нигде не существует? Что правительство затем и нужно, чтобы регулировать рынок в интересах государства и населения?
      
      >..вот эту то всою неудачу Кокорев так злобно и комментирует - мол упадок льняной отрасли, а вы ему и верите и подпеваете.
      Что там злобного? И если бы он писал неправду, его тут же одернули бы.
      
      >Про цены в магазинах, здесь опять у вас идет подмена слов за меня, прочитайте повнимательнее, где это указано что торгуют убыточным товаром? Нет, писалось, что если торговать большим ассортиментом амортизационные расходы равномерно ложатся на все товары и магазин зарабатывает. Ни о каких убыточных товарах и речи не шло, вы их придумали за меня
      Если товар не приносит прибыли, то он и есть - убыточный. А торгуют им разве что по принуждению или для завлекания покупателей ассортиментом.
      
      > - пример с АЗС, который вы привели тоже как и все что вы приводили неудачен для вас, а удачен для меня - расходы на содержание АЗС зарабатываются продажей сопутствующих товаров - магазинчики, которые стоят у каждой заправки не забыли - они входят в единый комплекс АЗС - и именно с их торговли и зарабатывается содержание АЗС, а доход с торговли основным товаром - продуктами нефтепереработки - это чистая прибыль владельца АЗС.
      Вы еще скажите, что хозяйка магазина может подрабатывать проституткой у дальнобойщиков, повышая рентабельность магазина.
      Магазин у заправки - это дополнительный небольшой доход, коим можно пренебречь. Я видел заправки без магазинов, но заправка без бензина - это ноль.
      
      >Это азы экономики, которую как мы выяснили вы не знаете, сырье всегда стоит дешевле произведенной продукции,
      Это вы не знаете и тем более, не понимаете. США покупают металлопрокат, а не железную руду и уголь. Азы экономики - это для школьников, а правительство должно видеть проблему в комплексе, чего у вас не наблюдается.
      
      > а если учитывать, что стоимость иностранной рабочей силы намного дороже отечественной - 1 английский фунт - в то время стоит официально 8-9 рублей, не официально еще дороже порядка 14 рублей.
      А где сравнение зарплат и эффективности труда? На машинном-то производстве? Где сравнение затрат на перевозку хлопка и готовых тканей?
      А почему при Николае 1 были ограничения на ввоз импортного сукна, даже польского? Или в сукноделии российская рабочая сила почему-то была дороже?
      
      >Вот и выходит, что продукция из привезенного сырья и произведенная в России выходит в несколько раз дешевле продукции произведенной в Британии и привезенной в Россию и без пошлин. Экономика однако)))
      Ваши измышления. Кстати, наркотики - исключительно выгодный бизнес. Предложите правительству им заняться, в качестве замены водки и пива.
      
      >Государство не запрещало ввоз сырья, не потому что это было выгодно промышленникам, а потому что это было выгодно прежде всего самомму государству, и тот МИЛЛИАРД рублей, о котором вы так пафосно сожалеете, спокойно превратился бы в ТРИ МИЛЛИАРДА рублей.
      КАКАЯ такая выгода была государству от ввоза хлопка и оттока драгметаллов? И почему правительство таки стремилось расширить хлопководство в азии? Что значит превратился бы в 3 млрд?
      Подозреваю, что интерес правительства был только в получении каких-то доходов с пошлин на хлопок, а их повышение привело бы к сокращению дохода. На все остальное правительству было плевать. А когда удумали вводить золотой стандарт, вот тогда уже Витте и спохватился. Дошло до идиотов. Только поздно - фабрик в питере, лодзи и финляндии было полно, а фабриканты низкие налоги использовали к своей прибыли, а не для повышения зарплат. И самому министру финансов приходилось грозно увещевать фабрикантов. Ха-ха.
      
      >Почему нельзя построить заводы на нижней Волге - увы транспортная составляющая очень велика - точнее так называемое транспортное плечо - до 1875 года выгоднее было располагать заводы перерабатывающее иностранное сырье как можно ближе к месту его доставки - морю как к самому дешевому и быстрому способу транспортировки, или заводы располагались там, где уже были проложены железные дороги, которые в разы снижали транспортную составляющую в расходах на товар. Это азы экономики, которые вы не знаете.
      Ох, какой вы знающий. Только не умный. Разве питер являлся единственным местом сбыта хлопковых тканей? Их не надо было развозить по стране? На ту же Волгу? Разве река дороже жд? Разве экономию от фабрик у моря получало государство? Нет, оно получило революцию. Вполне заслуженно. Из-за рыночных госдеятелей-тупиц на вроде вас.
      А куда девать питерские фабрики и тыщи рабочих с семьями после перехода на азиатский хлопок?
      И самый интересный вопрос: отчего появились хлопковые фабрики в ИВАНОВО и в МОСКВЕ? Это же противоречит вашей теории выгодности доставки сырья.
      
      >Революция - это нечто другое и причины ее были далеки от этих, но ее обсуждать не стоит.
      Революция - следствие некомпетентности правительства.
      
      >До 1884 года - льняное производство это почти целиком и полностью ручной труд, за исключением последних этапов - пряжи и ткачества. Остальные этапы это дорогой малопроизводительный ручной труд.
      >И именно сейчас когда вся производственная цепочка механизирована цена льна составляет 1,5-1,8 цены хлопка,
      Да сколько можно идиотничать? Ну возьмите ноутбук и сделайте машины для механизации льнообработки, если это очень требуется.
      
      >насчет комбайна если так вам угодно, то ПЕРВЫЙ льнокомбайн был разработан только в 1947 году, и никаких льнокомбайнов в 1864 году быть не может по определению,
      А я и не предлагал льнокомбайны в 19 в. Я писал о том, что и хлопоковых комбайнов нет.
      
      >В России того времени нет даже работ Чернова и многих других людей - это только для того чтобы поднять металургию, не говоря уже про все остальное.
      В ноутбуке того времени есть любые технологии и научные работы. Даже таблица Менделеева (создана в 1869).
      
      >Наверно не знаете, но именно в Петербурге в то время начала работать знаменитая фабрика - ТРЕУГОЛЬНИК - сейчас красный треугольник - ЕДИНСТВЕННАЯ в России того времени - и размещена она была - из-за транспортного плеча - дешевле у моря строить и к сырью поближе, чем перебрасывать сырой каучук по железной дороге, или баржами - за перегрузку с кораблей море-море на река-река тоже платить надо)))
      О местоположении фабрик - см о хлопке. К бунтующим ткачам добавьте резинщиков.
      Для знатоков: "Широкое использование бутадиенового каучука для производства разнообразных резиновых изделий повлекло за собой серьезные изменения в сырьевой базе производства каучука. Во времена синтеза синтетического каучука С.В.Лебедевым сырьем для бутадиена служил этанол, а на его производство шли зерно и картофель. Интересы экономики требовали более доступных источников сырья, поэтому в настоящее время для синтеза каучука используются углеводороды, содержащиеся в нефтяных газах и в продуктах переработки нефти."
      http://www.erasersworld.com/sintet.htm
      Так что - на Волге, как и при социализме. А импортный каучук - только первое время, пока нефтехимия не подтянется.
      
      >Так что руководят не ваши желания а экономическая целесообрасность, к которой вы ничего не понимаете.
      Убейтесь об косяк со своим пониманием экономики.
      
      >Про Александра Второго, да и Третьего - зря вы так, их руководство страной было одним из лучших в истории России, и если вы этого не понимаете ваши проблемы.
      1. продажа Аляски за сущие копейки
      2. разорительная и бестолковая война с Турцией
      3. огромные займы
      4. предреволюционная ситуация
      5. поповки
      6. далее см. у Кокорева.
      А уж путать распиздяйство А2 и рациональность А3 - это надо совсем историю не знать.
      
      >Причем не только у нас, но это было и во всем остальном мире, это было и никак быстро это не изменить. Даже после ПМВ в прессе публиковались сведения, которые сейчас относятся к сведениям содержащим государственную тайну..
      Сплошные знатоки истории и менталитетов.
      А как еще Наполеон захватил Мальту? А потом Александрию?
      А про патенты никто ничего не слыхал?
      
    173. 2000 2009/11/24 10:50 [ответить]
      Тихонов Олег, перестаньте молоть чушь. Кучка идеалистов никогда ничего не решала и не решает. Самая увлекательная идея интеллигенции - марксизм, а он кровавый.
      И смешно утверждать, что для расширения жандармерии не будет кадров. Они были в реале, в достатке, причем из столбовых дворян. А тут еще куча помещиков разорится.
      Что до наивных айболитов, то вопрос решается просто: они готовят кадры в военных заведениях, а подготовленные кадры делают дело без идиотских сентиментов на основе инфы из ноутбука.
      Ну а пенициллин надо запатентовать и экспортировать. После франко-прусской, захвата проливов и раздела турции.
    174. *Сирин Кифа Василиус (turkul@yandex.ru) 2009/11/24 11:18 [ответить]
      *Задумчиво в пространство*
      Я, на месте вменяемых людей, для начала потребовал бы от распосавшегося быдла извинений за хамство и обязательства вести себя не так, как оно привыкло среди своих собратьев по виду, а как среди людей (сколь бы противно природе быдла то ни было).
      
      А на месте авторов я бы водворил элементарный порядок.
    175. Прохожий 2009/11/24 13:00 [ответить]
      > > 174.Сирин Кифа Василиус
      >*Задумчиво в пространство*
      >Я, на месте вменяемых людей, для начала потребовал бы от распосавшегося быдла извинений за хамство и обязательства вести себя не так, как оно привыкло среди своих собратьев по виду, а как среди людей (сколь бы противно природе быдла то ни было).
      >
      >А на месте авторов я бы водворил элементарный порядок.
      
      К сожалению требовать извинений от образованщины пустое дело, даже если и получите формальные извинения, реальных когда человек осознает, что был не прав от него не дождаться.
      Лично я с 2000 спорю, только потому что ту информацию, которую выдаю авторы полностью используют в произведении, а фантазии 2000 нет.
      Так же авторы (по крайней мере Биверов, который эту тему разрабатывал долгое время) хорошо знают это время прочитали достаточно литературы и по индустриальной базе России того времени, и по экономической, и по политической, и многим другим.
      Что касается того забанить 2000 или нет, то здесь вопрос скорее чисто технический, банировка по АйПи адресу ненадежна, у большинства динамический, так что пускай 2000 спокойно занимается троллингом.
    176. 2000 2009/11/24 13:46 [ответить]
      > > 175.Прохожий,
      занудным троллингом занимаетесь вы. А что там используют авторы - это им решать.
    177. *Сирин Кифа Василиус (turkul@yandex.ru) 2009/11/24 14:19 [ответить]
      > > 176.2000
      >> > 175.Прохожий,
      >занудным троллингом занимаетесь вы. А что там используют авторы - это им решать.
      
      Пока что хамство и оскорбления, попытки перейти на другие темы видны только с вашей стороны. Ваши оппоненты ведут себя - культурно, с темы - не съезжают.
      Впрочем - я не удивлён. Фраза "А при Сталине хлопок разве импортировали?" в контексте реформ XIX века дала мне представление о вас уже давно. -_-
    178. Сомов Никита 2009/11/24 14:32 [ответить]
      > > 174.Сирин Кифа Василиус
      >А на месте авторов я бы водворил элементарный порядок.
      Признаться давно не заглядывал на ветку(думаю Бивер тоже) - я сейчас был и занят и потерял интерес к льновдству и хлопковедению, так как для меня там все ясно в достаточной для книги степени.
      > > 175.Прохожий
      >> > 174.Сирин Кифа Василиус
      >Лично я с 2000 спорю, только потому что ту информацию, которую выдаю авторы полностью используют в произведении, а фантазии 2000 нет.
      Правильный подход. Мы используем свои идеи плюс трезвые, рациональные идеи от читателей.
      >Так же авторы (по крайней мере Биверов, который эту тему разрабатывал долгое время) хорошо знают это время прочитали достаточно литературы и по индустриальной базе России того времени, и по экономической, и по политической, и многим другим.
      Да Биверов три года материал изучал. Но и я уже гораздо лучше разбираться в периоде стал.
      >Что касается того забанить 2000 или нет, то здесь вопрос скорее чисто технический, банировка по АйПи адресу ненадежна, у большинства динамический, так что пускай 2000 спокойно занимается троллингом.
      а я ещё и банить не умею))))))
      но даже если бы и хотел, это крайняя и бессмысленная мера.
      
      И да 2000 прекращайте ругаться - спорьте конструктивно. Мат и оскорбления участников никому здесь не нравятся. Нередко я дико злюсь, но держу же себя в руках.
    179. 2000 2009/11/24 14:32 [ответить]
      > > 177.Сирин Кифа Василиус Пока что хамство и оскорбления, попытки перейти на другие темы видны только с вашей стороны. Ваши оппоненты ведут себя - культурно, с темы - не съезжают.
      А вы тут третейский судья или просто потрындеть зашли? Пока что с вашей стороны каментов по теме вообще не было.
      
      >Впрочем - я не удивлён. Фраза "А при Сталине хлопок разве импортировали?" в контексте реформ XIX века дала мне представление о вас уже давно. -_-
      Ваша реакция на приведенный мною пример грамотного патриотичного правительства достаточно вас характеризует.
      
    180. Тихонов Олег 2009/11/24 23:16 [ответить]
      > > 173.2000
      >Тихонов Олег, перестаньте молоть чушь. Кучка идеалистов никогда ничего не решала и не решает. Самая увлекательная идея интеллигенции - марксизм, а он кровавый
      
      Уважаемый... Вы уже обосрались, так успокойтесь наконец. Эмоциональные оценки "бредовый", "молоть чушь", "вы меня смешите" не есть аргументы при научной дискуссии. Научитесь, пожалуйста правилам научного дискурса, после чего я буду рад снова видеть вас в комментах.
      Что до "Самая увлекательная идея интеллигенции - марксизм" хочу обратить внимание на следующие факты:
      1. У нас в книге идет 1864 год, а первый том сочинения "Капитал" К. Маркса вышел в 1867.
      2. Марксизм "кровавым" называть некорректно, так как это всего-навсего экономическая теория. Одна из многих. Проблема в применении этой теории, почему-то взятой на вооружение революцией. Почему-то никто не называет "кровавой" теорию свободного рынка А. Смита, хотя она по сути более кровожадная чем марксизм. А социал-дарвиниская теория "жизненного пространства" Т. Мальтуса (см. поиск в google по слову "Мальтус"), в принципе человеконенавистническая, до сих пор используется в научном обиходе. В частности при обосновании существования "золотого миллиарда".
      3. Марксизм-марксизмом, но вот давайте не будем его запрещать, а? Будем ее активно изучать в ВУЗах, наряду с другими экономическими теориями и обязательно сдавать зачеты. Спадение вуали "запрещенности" ИМХО приведет к более адекватной оценке теории и ее применимости в РИ. Это я к тому, что марксиские теории появились в России после 1890 года, в основном благодаря Плеханову. В общем-то героям книги есть еще 25 лет, чтобы выработать линию борьбы с этой заразой.
      4. А еще Маркса можно пристрелить. Вместе с Энгельсом. Александра Ульянова перевоспитать, а Владимир Ильич еще и не родился.
      
      Вообще, уважаемый г-н 2000, прочитайте ПЕРЕД участием в дискусии хотя бы школьный учебник по истории 19 века. Лучше конечно учебник советских времен, потому как есть у меня подозрения в том, что современные учебники в должной мере освещают революционное движение.
      
      > > 174.Сирин Кифа Василиус
      >*Задумчиво в пространство*
      >Я, на месте вменяемых людей, для начала потребовал бы от распосавшегося быдла извинений за хамство и обязательства вести себя не так, как оно привыкло среди своих собратьев по виду, а как среди людей (сколь бы противно природе быдла то ни было).
      
      Если вы имеете в виду слова 2000, то несмотря на некоторую его неадекватность игнорировать его нельзя хотя бы потому как есть некоторая возможность (пусть и минимальная), что его слова будут взяты на вооружение авторами книги. Тогда уж лучше сразу вешаться.
      И по возможности не употребляйте слово "быдло", его г-н 2000 настолько часто использует, что вряд ли воспримет в отношении самого себя.
      
      > > 179.2000
      >> > 177.Сирин Кифа Василиус Пока что хамство и оскорбления, попытки перейти на другие темы видны только с вашей стороны. Ваши оппоненты ведут себя - культурно, с темы - не съезжают.
      >А вы тут третейский судья или просто потрындеть зашли? Пока что с вашей стороны каментов по теме вообще не было.
      
      Ну в общем вы поняли, что требовать извинений с этого участника дискуссии бессмысленно.
    182. 2000 2010/12/04 21:44 [ответить]
       Продлить прусско-французскую войну можно и нужно. Для этого достаточно загодя передать французам немецкий план войны и чертежи немецких стальных казнозарядных пушек. В итоге немцы могут и не завоевать эльзас.. Зато взаимно обескровятся с франками. Если тут еще австрия против пруссии вылезет - совсем хорошо.
      
       Австриякам тоже надо подкинуть чертежи немецкой винтовки дрейзе - не так гладко пройдет война. Да и датчанам тоже можно было.
      
       Железную дорогу от одессы до москвы провести весьма затруднительно - потребуется огромный мост у киева, а там и грунт плохой. Дорогу лучше сразу вести на севастополь и феодосию, часть кораблей вполне может грузиться в запорожье.
      
       Бисмарк говорил: вместо того, чтобы причитать на конгрессах, начали бы строить флот. И кто бы что против сделал?
      
      А в европейской кухне лучше объявить желание мира и нейтралитет с правом за собой выступить против нарушителей спокойствия ))
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"