Пономарев Павел Станиславович : другие произведения.

Комментарии: Пожелание
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru)
  • Размещен: 06/11/2002, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Бойтесь желаний своих, ибо они могут исполниться. (Миф о царе Мидасе)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:02 Васильева Т.Н. "Гудария" (38/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:41 "Форум: Трибуна люду" (292/77)
    18:41 "Форум: все за 12 часов" (348/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:40 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (5/4)
    18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
    18:33 Коркханн "Лабиринты эволюции" (22/21)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    13. Лазарева Ольга Петровна (li-studio@mail.ru) 2003/08/19 15:44 [ответить]
      А я бы вот, что загадала...Чтобы люди, наконец-то, поняли, что мы роботы, но свободномыслящие, способные творить чувства, мысли, будущее. И только от человека зависит, хочет он сегодня пострадать или порадоваться, обидеться или поплакать.Чтобы человек осознавал, какая у него Великая миссия на Земле. Ведь он, как Создатель, словами творит свое будущее и будущее последующих поколений.
      И"Бойся желаний своих"-не пустое предупреждение. Желания тоже должны быть продуманными, то есть энергия, она никуда не исчезает. И если наше желание исполняется, то не значит ли это, что у кого, что-то убудет? С уважением,Ольга
    12. По поручению Рашида 2002/12/31 04:52 [ответить]
      Рашид поздравляет вас с Новым Годом и желает совсем другого, успехов, чтобы в следующем году вы поменяли фотографию на другую рыбу, потому что та, которая сейчас, будет по сравнению с ней совсем маленькой
    11. Кончеев Александр Сергеевич (falter51@hotmail.com) 2002/11/30 03:10 [ответить]
      
      >Не думаю, что Вы это серьезно, про "как в душу плюнули"
      Нет, конечно, это я проиграл реакцию некоего собирательного персонажа.
      Есть такой философ Шопенгауэр, так он доказывает, что весь мир и даже все бытие именно так и возникли, в результате пожелания возникнуть. И потому мы все без исключения ответственны за возникновение мира, потому что изначально мы все были одно существо (воля, он называет), которое потом на нас всех и разделилось. И он считает, что если кто захочет сильно, то может вернуться в это сушество (оно само в себе никуда не делось) и никогда больше не рождаться. Вот на какие воспоминания меня подвиг Ваш пример с девочкой.
      >P.S. Шутки ради представьте - всему населению земного шара предоставляется по одному пожеланию. Ну что, все загадали? ИСПОЛНЕНО! Конец света...
      Действительно, был бы конец света, ведь кто-то его наверняка хочет.
      
      
      
    10. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2002/11/25 18:59 [ответить]
      > > 9.Сергей Згонник
      >А а том и фишка, правда, Павел?
      Ну да, я и говорю...
    9. Сергей Згонник (zgonnic@hotbox.ru) 2002/11/25 18:57 [ответить]
      А а том и фишка, правда, Павел?
    8. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2002/11/25 17:54 [ответить]
      > > 7.Кончеев Александр Сергеевич
      >вышло у Вас не очень убедительно
      Все верно, Александр Сергеевич, не очень. Потому как на месте своего героя сам бы, вероятно, не удержался от искушения. И, убежден, ошибся бы. Вы же сами упоминаете академический пример с Золотой рыбкой, так отчего же забывать финал той истории? И примеров таких множество (к слову о более весомой аргументации темы, уж сколько раз аргументировали), и это суть опыт, пусть и чужой, но грабли-то те же. Вот Вы говорите про пожелание 1000 посещений страницы в день, и я, что греха таить... Однако цена такому чуду - грош, страницы куда более достойные есть, а вот Ваше посещение и комментарий - вот что ценно, настоящая радость для меня, поверьте, это не просто дежурный реверанс. Это настоящее, не какие-то ничем не мотивированные чудеса.
      А к тому, что у каждого под рукой готовое пожелание есть, то оно конечно так, вот только по жизни остается ли оно неизменным? Предоставление возможности исполнения на самом деле не подарок, а ноша, причем непосильная. Первый вариант - Вы сегодня что-то пожелали, а завтра монета повернулась другой стороной и до скончания века Вы расхлебываете непредвиденные последствия, в силу необратимости поступка. Вариант второй - никаких кошмарных последствий пожелания, но время не стоит на месте, меняется Ваше мировозрение, и Вы, опять же до скончания века, мучаетесь осознанием невозможности перепожелать. Забвение же надежно избавляет от сей головной боли. Ну да это я повторяюсь.
      Представьте такую ситуацию: девочку из СЭС так достало ежедневное травление насекомых, что у нее горячее желание - вот бы вместо разбрызгивания всякой дряни по углам грохнуть один раз всю эту усатую сволочь водородной бомбой... Чем не пожелание?
      Так что спускать в унитаз упоминаемый Вами миллион может оказаться и поздно. То, что Вы назвали трюизмом на самом деле просто смелое предположение. Как в телеигре с попыткой стать миллионером, когда игрок отказывается от использования подсказки, желая сохранить ее до более дорогих этапов, и дает неправильный ответ...
      Не думаю, что Вы это серьезно, про "как в душу плюнули", но если ошибаюсь, то что ж - готов принести свои искренние извинения с уверениями в непреднамеренности.
      А заявление Исполнителя о 98% для меня тоже сомнительно. Возможно, с его,безобидного врунишки, стороны это было не более, чем утешительный жест.
      С уважением, Павел.
      P.S. Шутки ради представьте - всему населению земного шара предоставляется по одному пожеланию. Ну что, все загадали? ИСПОЛНЕНО! Конец света...
    7. Кончеев Александр Сергеевич (falter51@hotmail.com) 2002/11/25 00:10 [ответить]
      Кокетка, Вы, Павел Александрович. Ничего-то Вашему герою не нужно,
      а он, ясное дело, сам автор.
      Попросили бы хотя, чтобы к Вам по 1000 человек на страницу каждый день заходили.
      Да и мало ли чего? Это человек в футляре боялся как бы чего не вышло.
      Не думаю, что Вы и Ваш герой такие робкие. Рассуждения героя чистой воды софистика. Кто же в такой ситуации будет философствовать? Эти вопросы у всех уже изначально решены. Да, и Мефистофель Ваш врунишка: не 98% на 2%, а 0,000001% на все остальное. Короче, вышло у Вас не очень убедительно. То есть ту же тему (о неисчерпаемости желаний и их пагубности) надо было решать с более весомой аргументацией. Скажем, Ваш герой не от мира сего, или больной на голову, или уже имел негативный опыт от исполненных желаний. Все-то только и мечтают, что бы их хотя бы скромные желания как-нибудь исполнились, а тут вдруг какой-то балбес отказывается от услуг Золотой рыбки. Еще и бутылке виски радуется, идиот. Просто как в душу плюнули. Это я говорю о художественном эффекте вашей притчи. Ну и соответственно никакого морального эффекта. Любой знает, что пусть сначала они исполнятся, желания-то, а потом мы решим боятся нам или нет. В конце концов 1 000 000 долларов никогда не поздно в унитаз спустить. Но сначала лучше попробовать его потратить. Вот такой трюизм.
    6. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2002/11/13 16:46 [ответить]
      > > 5.Скляров Олег Васильевич
      Здравствуй, Олег.
      >Самовоспитание – с точки зрения атеиста – благо. Очищение от греха – благо верующего. (Что, по сути, тождественно.)
      Ну да, так и есть.
      >...думаю, спорить не будешь и с тем, что разгребая, по возможности, «Авгиевы конюшни» вокруг себя, пытаясь выпрямить «искривлённое» неразумными, человек тем самым и свою «душу спасает»? «Вера без дел мертва есть»...
      Спорить не буду о стремлении человека к добрым делам. Но именно делам, суть средствам человеческим. В обсуждаемом же случае речь ведется о творении чудес. Не наша это прерогатива, чудеса творить. Путь сей обманчиво легок и цена его посему - пшик.
      >В реальной ситуации же, когда приходится выбирать т о л ь к о меж двух зол: «Сделать, а потом жалеть» или «НЕ сделать, а потом жалеть об утраченном шансе», человек делает выбор исходя, наверно, из уже сформированных свойств конкретной личности (Или Личности?..:-)
      Либо отказывается от выбора, не чувствуя за собой права выступать в роле судии. Особенно если есть возможность забвением избежать последующих мук сожаления об упущенном. Разумеется, это слабость человеческая, желание избежать, но ведь на то мы и люди, и Господь нас прости и спаси.
      Радостный нравственной беседе, Павел.
    5. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2002/11/13 07:19 [ответить]
      Как было бы чудно, Павел, если бы все люди тратили силы не на улучшение окружающих и окружающего, а на «очищение» собственное!.. Самовоспитание – с точки зрения атеиста – благо. Очищение от греха – благо верующего. (Что, по сути, тождественно.) Труд души – необходимое составляющее «смысла жизни». Однако, думаю, спорить не будешь и с тем, что разгребая, по возможности, «Авгиевы конюшни» вокруг себя, пытаясь выпрямить «искривлённое» неразумными, человек тем самым и свою «душу спасает»? «Вера без дел мертва есть»...
      
      Как Иван Кузнецов формулирует: «Глубокомысленные тривиальности»? Возможно. «Нет ничего нового под солнцем». Всё же, всё же!.. Кто уже «проехал», кому ещё идти и идти, «въезжать и въезжать»! Что плохого, если «хорошо забытое старое» наше им на глаза попадёт? Могет быть - на грабли очередные не наступят... В реальной ситуации же, когда приходится выбирать т о л ь к о меж двух зол: «Сделать, а потом жалеть» или «НЕ сделать, а потом жалеть об утраченном шансе», человек делает выбор исходя, наверно, из уже сформированных свойств конкретной личности (Или Личности?..:-)
      
      Олег ( С пожеланиями множества «творческих узбеков»!.. :-)
      
      
    4. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2002/11/12 16:47 [ответить]
      > > 3.Скляров Олег Васильевич
      >> > 2.Пономарев Павел Станиславович
      >>> > 1.Скляров Олег Васильевич
      >... А выбрал бы я данный мне шанс исправить «кривое». Раз мне предложили это, значит надеялись на моё понимание необходимых перемен. Единственное «но»: в твоём рассказе предложение исходило не от Творца, а от искусителя... Тогда финал закономерен. Эти мысли бы не повредили герою, не находишь?
      Уважаемый Олег.
      Не столь важен источник предложения, кое я бы назвал не искушением, но испытанием. В любом случае герой отвечает за свое решение и отвечает по полной программе. Может статься, надо бы обширнее показать осознание им сей ноши, но, на мой взгляд, очевидные вещи не должны длительно обсуждаться. Однако я все же добавил эпиграф, несколько акцентирующий основную мысль.
      И еще немного об иправлении "кривого". Вспомнился мне один голливудский фильм (с Белуши в роли злодея), где героиня пользуется шансом вернуться на 20 минут назад, чтобы воспрепятствовать убийству. Несколько раз она повторяет эти 20 минут, пытаясь изменить чудовищный ход событий, но всякий раз измененное становится еще ужаснее. В конце концов она просто отказывается от своего в событиях участия и это, действительно, наименьшее из неибежного зла. Тщетны попытки совершенствовать мир, но можно совершенствовать собственную душу.
      В завершение напомню молитву:
      "Господи! Дай мне силы изменить то, что я могу изменить. Дай смирение терпеть то, что от меня не зависит. И дай мудрость отличить одно от другого."
      С благодарностью за внимательное отношение, Павел.
    3. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2002/11/12 05:24 [ответить]
      > > 2.Пономарев Павел Станиславович
      >> > 1.Скляров Олег Васильевич
      >Здравствуй, уважаемый Олег.
      >>Простая «оговорка» в «Пожелании», о возможности не спешить с выбором, сулила «тако-ое»... окончание :-ь…
      >Так ведь пожелатель и не спешил. Сам же знаешь, ни одно высказывание и в малой мере не отразит всей лавины порождающих одна другую мыслей, чувств и эмоций. Высказанное - лишь ничтожный отблеск, обозначающий направление, следуя которому желающий услышать может приблизиться к пониманию желающего быть услышанным. Сомневаюсь, что более многословное изложение рассуждений героя явило бы вполне все его смятение. Так что он довольно долго размышлял, куда дольше затраченного на изложение его размышлений.
      >>Да, «Подправлять» дела Создателя «рискованно», но почему ты решил, что предоставленная возможность – не Его воля, не Его предназначение герою, пусть «кем угодно» озвученные?
      >А я ничего подобного и не решил. Это именно Его воля, воля предоставления выбора. Помнишь, у Пелевина: "Чего стоило всемогущему Господу в одно мнгновение создать весь этот мир хотя бы для того, чтобы испытать одну единственную душу, перед Ним стоящую?" (за дословность не поручусь, но смысл тот)
      >>Герой вполне интеллигентно уклонился. А зачем? Покой... Создатель ошибся в выборе исполнителя своей воли? Маловероятно. Ошибся автор. Во всяком случае, логика финала рассказа – из другой ситуации... Так мною понято. Поправь? Ведь столько «кривого» можно было расправить, столько жуткого не допустить!
      >А кому ж решать - что кривое, что жуткое, а что искажено осколком зеркала в глазу? Герой решать не взялся, я бы тоже. А ты?..
      >С уважением, Павел.
      >
      Павел, да, в «Пожелании» важно предложение читателю обдумать, как следует возможные «варианты» выбора, оставив вопрос открытым. На том бы и завершить рассказ – по моим представлениям – в качестве компромисса... А выбрал бы я данный мне шанс исправить «кривое». Раз мне предложили это, значит надеялись на моё понимание необходимых перемен. Единственное «но»: в твоём рассказе предложение исходило не от Творца, а от искусителя... Тогда финал закономерен. Эти мысли бы не повредили герою, не находишь?
      
      Олег ( С самыми наилучшими... :-)
      
      
    2. Пономарев Павел Станиславович (papon@mail.ru) 2002/11/11 19:52 [ответить]
      > > 1.Скляров Олег Васильевич
      Здравствуй, уважаемый Олег.
      >Простая «оговорка» в «Пожелании», о возможности не спешить с выбором, сулила «тако-ое»... окончание :-ь…
      Так ведь пожелатель и не спешил. Сам же знаешь, ни одно высказывание и в малой мере не отразит всей лавины порождающих одна другую мыслей, чувств и эмоций. Высказанное - лишь ничтожный отблеск, обозначающий направление, следуя которому желающий услышать может приблизиться к пониманию желающего быть услышанным. Сомневаюсь, что более многословное изложение рассуждений героя явило бы вполне все его смятение. Так что он довольно долго размышлял, куда дольше затраченного на изложение его размышлений.
      >Да, «Подправлять» дела Создателя «рискованно», но почему ты решил, что предоставленная возможность – не Его воля, не Его предназначение герою, пусть «кем угодно» озвученные?
      А я ничего подобного и не решил. Это именно Его воля, воля предоставления выбора. Помнишь, у Пелевина: "Чего стоило всемогущему Господу в одно мнгновение создать весь этот мир хотя бы для того, чтобы испытать одну единственную душу, перед Ним стоящую?" (за дословность не поручусь, но смысл тот)
      >Герой вполне интеллигентно уклонился. А зачем? Покой... Создатель ошибся в выборе исполнителя своей воли? Маловероятно. Ошибся автор. Во всяком случае, логика финала рассказа – из другой ситуации... Так мною понято. Поправь? Ведь столько «кривого» можно было расправить, столько жуткого не допустить!
      А кому ж решать - что кривое, что жуткое, а что искажено осколком зеркала в глазу? Герой решать не взялся, я бы тоже. А ты?..
      С уважением, Павел.
      
    1. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2002/11/11 19:14 [ответить]
      Привет!
      
      Ещё раз прочёл «Пожелание»: Павел, также, как и про «Линию» скажу однозначно, - мнения своего не изменил, - сильная сторона рассказов в том, что у тебя хорошо получается к а к сказать. «Ч т о сказать», по моим представлениям, - с этим сложнее... Не претендуя на объективность – заморачиваться многие читающие - пишущие сами умеют. «Ясности в смутном», Истина – и страшная, и болезненная – всё равно желанна... Новое, даже крошечное, будут приветствовать. Спорно? Возможно. Но «Наблюдатель» твой мне значительно ближе – он для меня ясен, чист и, до пощипывания слёз в носу, близок ассоциативно...
      
      Простая «оговорка» в «Пожелании», о возможности не спешить с выбором, сулила «тако-ое»... окончание :-ь… Да, «Подправлять» дела Создателя «рискованно», но почему ты решил, что предоставленная возможность – не Его воля, не Его предназначение герою, пусть «кем угодно» озвученные? Герой вполне интеллигентно уклонился. А зачем? Покой... Создатель ошибся в выборе исполнителя своей воли? Маловероятно. Ошибся автор. Во всяком случае, логика финала рассказа – из другой ситуации... Так мною понято. Поправь? Ведь столько «кривого» можно было расправить, столько жуткого не допустить! И-эх... Идея-то зачем взята – неразочарованных «доехать» - «доразочаровать»? Ладно...
      
      Олег ( Ожидаючи конфуза суждений своих... :-)
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"