Комментарии: Война и геометр

Прозоров Лев Рудольфович : другие произведения.

Комментарии: Война и геометр
(Оценка:**5.31*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2005, изменен: 06/10/2005. 37k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ был опубликован в "Мире фантастики" в Љ 10 за 2005 год. Взгляд на знаменитую защиту Сиракуз машинами Архимеда - с другой стороны.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:30 "Форум: Трибуна люду" (300/77) 19:30 "Форум: все за 12 часов" (360/101) 19:15 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:25 Коркханн "Лабиринты эволюции" (25/24) 19:23 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (892/22) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" (1) 19:18 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:15 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (60/4) 19:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (307/15) 19:10 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (7/6) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) 18:49 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 18:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (68/2) 18:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (350/26) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

28. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/18 07:08 [ответить]
  > > 27.Old_Kaa
  > Чтобы заменить параболоид, нужно не менее сотни зеркал.
  >Или их наводят непосредственно в бою.
  Скорее второе, "операторы" на стенах, вне дальности оружия противника, операторы заранее тренировались, так что в чем вопрос?
  Если уж строем фалангой ходят и рубят, то отчего и это не освоить?
  >Так это не токарный, а фрезерный.
  Увы... с одного торца по центру гладкое коническое отверстие от заднего центра, с другого - центральное и рядом вторая дырка от поводка переднего центра.

27. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/12/17 01:24 [ответить]
  > > 26.Mara Schade
  >> > 25.Old_Kaa
  >>И получить так идеальный параболоид, причём такой, чтобы не гнулся под ветром
  >Там были не параболоиды, а воможно и просто плоские зеркала, но много, то есть "адаптивная оптика"
  Чтобы заменить параболоид, нужно не менее сотни зеркал.
  Далее возможны два варианта:
  Или они собираются на общую раму, тогда необходима их длительная ручная пристрелка, чтобы они попадали все в одну точку (попробуйте, попробуйте: прикрепить, проверить, куда попадает, открепить, подтесать-подложить, прикрепить - а тут солнце сместится). Но остаются и проблемы поворота по двум осям, прочности, веса.
  Или их наводят непосредственно в бою. И как Вы думает, за сколько времени сто человек поймают зайчиком один корабль? И не потеряют ли его к этому моменту первые поймавшие?
  >>А токарные станки того времени метровые заготовки обрабатывали?
  >В майкопе в музее колонна из мрамора, длина 4м, диаметр 45 см.
  >Станки были почти цельнодеревянные, какой сооружали, такие заготовки и обрабатывали, только побольше ходящих по кругу осликов, и резец на подрезечнике вдвоем держали...
  Так это не токарный, а фрезерный. И с какой точностью выдерживали круглость и плоскостность по вертикали? Чтобы выглядело круглой и прямой?

26. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/16 22:43 [ответить]
  > > 25.Old_Kaa
  >И получить так идеальный параболоид, причём такой, чтобы не гнулся под ветром
  Там были не параболоиды, а воможно и просто плоские зеркала, но много, то есть "адаптивная оптика"
  >А токарные станки того времени метровые заготовки обрабатывали?
  В майкопе в музее колонна из мрамора, длина 4м, диаметр 45 см.
  Станки были почти цельнодеревянные, какой сооружали, такие заготовки и обрабатывали, только побольше ходящих по кругу осликов, и резец на подрезечнике вдвоем держали...

25. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/12/16 13:36 [ответить]
  > > 24.Mara Schade
  >Все проще. Намного. Прокатный стан в каком-то виде был известен, так что лист меди делать умели.
  И получить так идеальный параболоид, причём такой, чтобы не гнулся под ветром, под собственной тяжестью и при поворачивании?
  А токарные станки того времени метровые заготовки обрабатывали?

24. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/16 00:53 [ответить]
  > > 23.Old_Kaa
  >Зеркала.
  >Их в принципе можно изготовить методом отливки из серебра во
  Все проще. Намного. Прокатный стан в каком-то виде был известен, так что лист меди делать умели. Затем раскатка на токарном, лист на деревянную матрицу с углублением, вместо резца ролик ( токарный грекам и римлянам известен), затем шлифовка, затем серебрение ртутной амальгамой (известное в то время). Последний техпроцесс поручить осужденному, под наблюдением издалека с наветренной стороны.

23. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/12/16 00:38 [ответить]
  О технике Архимеда.
  Её эффективность существенно преувеличена. И главная причина - низкая мобильность.
  Тот же кран, способный поднимать корабли. Стоит в одном месте, а подвинуть метр - так на это день требуется. И обсуживало его несколько десятков человек (прикиньте требуемую мощность).
  Тоже самое с катапультой. Стреляет перед собой, а дальность может определяться только экспериментально.
  Дело в том, что физика Архимеда - это вершина статики. Все его работы этим ограничены. К динамике смогло перейти только следующее поколение философов (Ктесибий Александрийский).
  Так что поражающая способность машин Архимеда существенно снижается манёвром, и основной урон они нанесли при первом штурме (эффект неожиданности).

  Зеркала.
  Их в принципе можно изготовить методом отливки из серебра во вращающейся форме, но представляете, сколько они будут весить? Сколько на это уйдёт серебра и как их поворачивать по двум осям? И поражать они способны в очень малом диапазоне дальности, далее судно просто выйдет из фокуса.

  Гуманизм римлян.
  Бред. Гладиаторские игры, как способ умилостивить дух мёртвых. Рабы, рабы и ещё раз рабы. Человеческие жертвоприношения именно в подкрепление молитв о даровании побед над Карфагеном. Милый обычай забирать треть земель у завоёванных народов...
  А жертвоприношение первенцев имело очень простой смысл: девочек очень рано отдавали замуж (лет в 10) и они просто не могли выносить здорового первого ребёнка. Зато второй был уже нормальным, мать натренировалась на первом, и много раньше, чем если бы их рожали в 16 лет. Что было очень существенно для пополнения войска.

22. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/12/16 00:02 [ответить]
  > > 18.Автор
  >Современник последних римских императоров нашел бы очень мало нового для себя в мире современников императора Наполеона - те же лошади, те же паруса и весла, те же водяные мельницы, те же печки и камины, те же книги на бумаге и письма, которые строчат гусиным пером, те же лучины в избах и те же свечи во дворцах.
  Это Вам кажется.
  Корабль, идущий на парусах против ветра.
  Книги на тонкой сплошной бумаге (а не свитки, и не на толстом пергаменте или клееном папирусе).
  Дымоходы, дающие хорошую тягу и, одновременно, не вытягивающие всё тепло на улицу.
  Свечи (а не масляные лампы).
  Всё это для римлян было бы чудом.

21. wolk28 (pavel139@yandex.ru) 2010/07/18 04:02 [ответить]
А разве Архимеда убил, не Юний Брут?

20. *Автор (smelding@udm.ru) 2010/02/03 23:38 [ответить]
  > > 19.Андрей Медведев
  >Шедевр!

  Благодарю за столь лестную оценку

19. Андрей Медведев (medvedev.andrej2011@yandex.ru) 2010/02/03 23:12 [ответить]
Шедевр!

18. Автор (smelding@udm.ru) 2009/08/05 11:15 [ответить]
  > > 17.Чертобеc
  >> > 16.Смельдинг
  >
  >А тут, кстати, ниже Калашников интересный вопрос задал. Присоединяюсь к нему.
  Хм, ну давайте так.
  Какими такими прогрессивными технологиями владела италийская деревня, которую и просто Городом - не говорю уж Вечным! - никто бы не назвал в те времена, по сравнению с великим Карфагеном?
  Насколько и в чем германцы и славяне превосходидли по части техпрогресса пропитавшийся южной кровью и южным духом Рим в 5 веке?
  в чем выражалось технологическое преимущество русов 10 столетия над строителями каменных твердынь Хазарии и византийскими повелителями греческого огня?
  а теперь зайдем с другой стороны.
  за последние полторы сотни лет технологии шагнули вперед, пожалуй, больше, чем за полторы предшествующих тысячелетия. Современник последних римских императоров нашел бы очень мало нового для себя в мире современников императора Наполеона - те же лошади, те же паруса и весла, те же водяные мельницы, те же печки и камины, те же книги на бумаге и письма, которые строчат гусиным пером, те же лучины в избах и те же свечи во дворцах. Разве что порох несколько его удивил бы. В то же время современнику Наполеона, столкнувшемуся с электричеством, автомобилями, самолетами, телевизорами, компьютерами и телефонами, осталось бы только в ужасе креститься и причитать "Колдовство!!!".
  Но.
  Как-то так случилось, что за эти же полтора столетия белый человек из господина земного шара по факту цвета кожи, превратился в жалкого терпилу даже на своих исконных территориях.
  я не говорю, что техпрогресс был причиной. я помню, что "после не значит вследствие". я просто обращаю внимание на то, что он, очевиднейшим образом, не панацея.

17. Чертобеc (chertobes@ya.ru) 2009/07/21 16:37 [ответить]
  > > 16.Смельдинг

  А тут, кстати, ниже Калашников интересный вопрос задал. Присоединяюсь к нему.

16. Смельдинг (smelding@udm.ru) 2009/07/21 16:15 [ответить]
  > > 15.Чертобеc
  >Я правильно понял - "колодезные журавли" выполняли роль и катапульты, и... как это назвать... крана?

  Именно. Эти сооружения описаны, ЕМНИП, у Плутарха

15. Чертобеc (chertobes@ya.ru) 2009/07/21 12:56 [ответить]
Замечательный рассказ, захватывающий, яркий. Я правильно понял - "колодезные журавли" выполняли роль и катапульты, и... как это назвать... крана?

14. крыса 2009/03/06 09:48 [ответить]
  > > 10.Крыс
  >...Речь ведь не об этом, а о столкновении мира этики и морали с миром прагматики и наживы, что мы собственно и наблюдаем в настоящее время. И второе к сожалению побеждает... :(((


  Прошу прощения, но ни лазер, ни катапульты ни плохи, ни хороши. А решение об их применении принимает не Архимед(вспомните:"Молись, чтобы укрепил, направить я сама смогу"(с)). И причем к этому рассказу этика с наживой? Выиграл бы Карфаген, мы бы сейчас восхищались бы смекалкой, предприимчивостью, любовью к жизни в противовес тупому оторванному от жизни морализаторству и самолюбованием :-).

13. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/30 11:11 [ответить]
  > > 12.Калашников Владимир Владимирович
  >Ведь северяне, то есть мы, по сути технократическая цивилизация, и в войнах с противниками побеждали превосходящие силы благодаря технике. Об этом, если не ошибаюсь, проф. Хомяков писал.

  Хомяков (если это тот, который "Северное братство") мудак, но мысль, тем не менее, верная. Технологическая цивилизация заруливала в минуса всех остальных благодаря технике и (очень важно) организации.

  >Техническое превосходство против орды - мы ведь не можем плодиться так, как они. Вот и приходится думать, изобретать.

  Хм. Орду русские бабы именно что "перерожали". В какой-то момент население Руси стало больше чем население Степи. С известным результатом. Но вот зарулили в минуса Орду организацией и техникой.

12. Калашников Владимир Владимирович (nepel2@mail.ru) 2008/06/04 23:52 [ответить]
Вот вспомнилась мысль... Ведь северяне, то есть мы, по сути технократическая цивилизация, и в войнах с противниками побеждали превосходящие силы благодаря технике. Горящая палка против палки, лук против дубины, доспехи против ..., ..., пулемёты против ещё чего-то там, более слабого. Об этом, если не ошибаюсь, проф. Хомяков писал. Техническое превосходство против орды - мы ведь не можем плодиться так, как они. Вот и приходится думать, изобретать.

11. Гари Дорэй (dorei@neformalno.ru) 2008/03/09 13:34 [ответить]
Момент с предательством лишний. Достаточно просто чертежей.

10. Крыс 2007/08/12 18:45 [ответить]
Превосходный рассказ! очень удачное сочетание стилистики рассказа (эпистолярное повествование) и уникальной авторской манеры изложения, плюс к тому имеющий реальную историческую основу захватывающий сюжет. Ну да, возможно реальный Архимед был совсем другим, да и по части применения машин в военном деле римляне и сами были большие мастаки. Речь ведь не об этом, а о столкновении мира этики и морали с миром прагматики и наживы, что мы собственно и наблюдаем в настоящее время. И второе к сожалению побеждает... :(((

9. *Прозоров Лев Рудольфович (smelding@udm.ru) 2006/09/18 16:59 [ответить]
  > > 8.Анисимов Константин Юрьевич
  > Между прочим у благородных демократов из США существует план удара по 53 нашим городам.
  При чем тут это? кто-то хвалит "благородных американских демократов"? Только не я.
   > И бомбу не один Сахаров создавал а целый коллектив учёных и инженеров.
  Но лизал потом зад тем самым "благородным демократам из США" и юродствовал на трибунах, предавая свою молодость и общий труд именно андрей боннерович...

8. Анисимов Константин Юрьевич (31337_neo@mail.ru) 2006/09/13 07:37 [ответить]
Вот только не надо трогать Сахарова. Между прочим у благородных демократов из США существует план удара по 53 нашим городам. И бомбу не один Сахаров создавал а целый коллектив учёных и инженеров.

7. Автор (smelding@udm.ru) 2006/07/01 09:33 [ответить]
  > > 6.Rvinokur
  >Ему было 75 лет, когда римляне ворвались в город.
  >В таком возрасте люди не предают своего прошлого.
  простите, уважаемый, а сколько годиков было создателю советской термоядерной бомбы академику Сахарову, когда он предал свое прошлое?
  насчет патриотизма - Вы у него лично осведомлялись? ну, считайте моего Архимеда литературным персонажем, прототипом которого был не реальный Архимед, а собирательный образ космополитичного и аморального гения-интеллигента, который пострашнее любого Аттилы.

6. Rvinokur (rvinokr@aol.com) 2006/06/18 19:32 [ответить]
  Читается интересно, однако трактовка - аморальна.
  Архимед был патриот своего города.
  Ему было 75 лет, когда римляне ворвались в город.
  В таком возрасте люди не предают своего прошлого.

5. Автор 2005/10/08 13:53 [ответить]
  Динлину и Ымы - спасибо.
  Магнум и Рунольв - ответ на форуме.
  http://alternativa.fastbb.ru/index.pl

4. *Runolv (piligrim_alone@yahoo.com) 2005/10/07 20:56 [ответить]
Хммм... А, действительно, в чем АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ этой истории?

3. Magnum 2005/10/06 19:24 [ответить]
  Cмельдинг пишет:
  не забывайте - это АИ!
  Это не АИ. Вы в очередной раз превратно истолковываете термин АИ. Если с прошлым рассказом о спартано-"финикийской" войне еще были какие-то сомнения, то тут сомнений нет. Ни развилки, ни альтернативной реальности. В лучшем случае криптоистория, а на самом деле - очередной памфлет, продукт низкого жанра. :sm18: Благородные римляне против злобных пунов. :sm15: Вы бы еще завернули что-нибудь про неподкупный римский сенат. :sm138: Совет Пяти - это тянет на пять баллов, какое совпадение. Синие паруса с белыми звездами - еще пять баллов. Что же касается Молоха - это и вовсе сказки виндобонского леса и сикульских бабушек, успешно разоблаченные современной наукой.

  К литературному языку претензий нет. :sm11:

  Зеркала Архимеда - скорей всего, это легенда. И хотя современная наука подтвердила, что древние греки были способны на такое с технической точки зрения, с доказательствами и артефактами плохо.

  Какая ирония, что стратегию массированного применения летательных аппаратов по наземным целям разработал именно потомок римлян (может быть, все дело в притоке свежей лангобардской крови? :sm15: )

  М.п., настоятельно рекомендую другой взгляд на эту печальную историю: http://lib.ru/ZHURNAL/BASHKUEW/archimed.txt

2. ымы 2005/10/06 16:24 [ответить]
Римляне, это хорошо. Но рассказ слишком "прямой". Коллега, у Вас были рассказы сильнее.

1. Динлин 2005/10/06 16:14 [ответить]
  Хороший рассказ - просто гимн римскому милитаризму :-)))
  Но как альтисторику и технократу мне жаль, что Архимед погиб. В конце концов, и во времена холодного оружия нации деградировали и разлагались(тот же Рим в более позднюю эпоху), а те, кто отправлял солдат на бой, всякие сенаторы и стратеги, тоже действовали дальнобойным оружием и тоже не видели смерти. Только дальнобойное оружие было живое - о двух руках, о двух ногах.
  И напротив, воины индустриальной эры - лётчики, моряки, артиллеристы тоже не видели смерти врага. Однако же были героями. Не видит смерти врага оглохший наводчик гаубицы, ведущий огонь по вражеским позициям. Но знает, что в любой момент, на его позиции могут начать рваться снаряды вражеских орудий, ведущих контрбатарейную борьбу. Не видит смерти врага пилот истребителя, но знает, что в любой момент может быть изрешечён вражеской очередью. Так что индустрия - не помеха героизму.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Прозоров Лев Рудольфович : другие произведения.

Комментарии: Война и геометр (Оценка:5.31*5,)

Комментарии: Война и геометр
(Оценка:**5.31*5**,)