91. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 15:57
[ответить]
>>89.клю...
Несогласна по впоросу о "довели".
ИМХО, состав победителей "Буквицы" содержит хорошие стихотворения. Другое дело, что дискуссия складывается с трудом. Другое дело, что я по-прежнему считаю, что проведенный опыт по конкурсу отзывов показал, что, может быть, лучше на будущее для таких работ сделать номинации без оценки судьями, а просто так, как это водится на другиз конкурсах Самиздата.
92. 2011/01/30 16:22
[ответить]
>>91.жутька
>>>89.клю...
>Несогласна по впоросу о "довели".
>ИМХО, состав победителей "Буквицы" содержит хорошие стихотворения.
жутька, не путайте котлеты с мухами! Стихи, хорошие стихи - достояние авторов! И много мы видим сильных авторов на конкурсах?
Уберите работы членов "Свободного мнения" из Парнасских игр, уровень работ победителей резко понизится. Чему радуемся, что пришли пара-тройка "новичков на си" на конкурс, и выиграли его за явным преимуществом. Спрашивается, а почему сюда пришли более ста авторов с неизвестно чем? Почему не пришли десятки других более сильных авторов?
>Другое дело, что дискуссия складывается с трудом. Другое дело, что я по-прежнему считаю, что проведенный опыт по конкурсу отзывов показал, что, может быть, лучше на будущее для таких работ сделать номинации без оценки судьями, а просто так, как это водится на другиз конкурсах Самиздата.
конкурс отзывов сделали опять же его участники (да и я немножко), а половина судей вообще отказалась его судить, а другая половина "переругалась" между собой даже по поводу хвалебных отзывов. Если Вы считаете крайнюю нетерпимость к критике - нормой жизни, то рада за Вас!
Благодаря участникам именно конкурс отзывов состоялся, вызвал большой интерес у читателей. Пордил живые дискуссии. Но именно этого Лешеву не надо!
Меня совершенно не интересуют оценки молчаливых судей. Судейская коллегия буквицы - обыкновенная ширма для произвола Лешева.
Знаете как удобно, посмотреть как проголосовали судьи (у них самих такой возможности нет) и решить кому отдать свои голос координатра-судьи, а кому нет. Чтобы осуществлять такую политику нужен безликий состав коллегии из "лебедя, рака и щуки". Он такой и есть. Писала об этом многократно. Это и позволяет решать Лешеву всё по-своему.
Многое можно сказать об этом "довели". Тут и бессмысленность номинаций на последних парнасских играх. И откровенно графоманский летний проект, породивший пшик. И эта "смеханика", как извинение Лешева перед А.Березиным.
93. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 16:23
[ответить]
>>92.клю...
мухи с котлетами путаю исключительно в сравнительном аспекте. Достаточно посмотреть на стихи-победители конкурса "Голубой стрекозы" прошлого года, как зауважаешь выбор "Буквицы":)
94. 2011/01/30 16:27
[ответить]
>>90.Трудлер Алекс
>>>88.жутька
>>>>86.Колючка
>К сожалению, зубры критицизма на конкурс не явились. И заметьте, не было ни одной рецки авторов Свободного Мнения. Я думаю, организаторы должны сделать свои выводы.
Алекс, выводы сделали мы! Сделали не на пустом месте. Напомню, что И.Голый был техническим координатром двух последних конкурсов, но не судьёй.
95. 2011/01/30 16:29
[ответить]
>>93.жутька
>>>92.клю...
>мухи с котлетами путаю исключительно в сравнительном аспекте. Достаточно посмотреть на стихи-победители конкурса "Голубой стрекозы" прошлого года, как зауважаешь выбор "Буквицы":)
жутька, раскройте глаза! Сколько судей поддержали стих Курухуру?
а сколько голосов судей отдано за почти никакие стихи в финале?
96. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/01/30 16:32
[ответить]
>>93.жутька
>>>92.клю...
>мухи с котлетами путаю исключительно в сравнительном аспекте. Достаточно посмотреть на стихи-победители конкурса "Голубой стрекозы" прошлого года, как зауважаешь выбор "Буквицы":)
Жутька, дайте ссылочку на ету Голубую стрекозу. Хочу кинуть взор.
97. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 16:36
[ответить]
>>96.Трудлер Алекс
- победителей конкурса можно тут посмотреть, поэтической номинации тоже
98. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/01/30 16:41
[ответить]
>>97.жутька
>>>96.Трудлер Алекс
> - победителей конкурса можно тут посмотреть, поэтической номинации тоже
Прочитал стих, занявший 1-е место. Я думаю, что в Буквице он бы не прошел в шорт-лист ни при каком раскладе судей. Я понял вас, жутька.
99. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 16:45
[ответить]
>>98.Трудлер Алекс
а кстати я посмотрела народное голосование на "Буквице". И после этого самосуд считают неадекватом! а ведь вполне разумно выглядит результат.
100. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/01/30 17:10
[ответить]
>>99.жутька
>>>98.Трудлер Алекс
>а кстати я посмотрела народное голосование на "Буквице". И после этого самосуд считают неадекватом! а ведь вполне разумно выглядит результат.
Соглашусь насчет победителя народного голосования. Но в принципе интересно как сильно разнятся списки жюри и народного голосования. Слишком далеки они от народа...:))
101. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 18:08
[ответить]
>>100.Трудлер Алекс
если считать, что победители - первые шесть стихов, то список судей и народного имеют 4 совпадающих стиха. так что не так уж и велика разница,
а не быть ее и не могло, ведь субъективизм в оценке поэзии - это объективная реальность
102. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/01/30 18:12
[ответить]
>>101.жутька
>>>100.Трудлер Алекс
>если считать, что победители - первые шесть стихов, то список судей и народного имеют 4 совпадающих стиха. так что не так уж и велика разница,
>а не быть ее и не могло, ведь субъективизм в оценке поэзии - это объективная реальность
А вы ведь правы, жутька. Дело лишь в распределении мест. Я просто очень ждал победы "В Концлагере" в 1-й номинации. Был практически уверен.
103. 2011/01/30 18:30
[ответить]
Сопоставительный анализ двух голосований?
Давайте внимательно посмотрим на стих Галины Бориной. Готова согласиться с его средне-низкой оценкой в народном голосовании (два голоса из девяти). В стихе очень слаба техническая сторона. Рифмы вызывающе графоманские "вышине-тишине", "солнце-подсолнух" (ну разве что не знаменитые ботинок-полуботинок) и т.д. И это в "пейзажно-бытовом" стихе, где руки автора максимально развязаны. Можно сделать и более серьезные замечания по этому стиху. У жюри буквицы он на первом месте, при том что на порядок более интересный со всех точек зрения стих Алекса не получает в финале ни одного голоса. Думаю, что в случае оценки стиха Алекса "народ" был заметно квалифицированнее жюри, как и в случае стиха Г.Бориной.
Соглашусь и с народной оценкой стиха Курухуру. Шесть голосов из девяти у "народа" это вам не три из семи у "жюри", да еще с учетом стиха Г.Бориной на первом месте.
104. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 18:32
[ответить]
>>103.клю...
зато у Бориной милое нейтральное стихотворение, в нем нет ничего, что раздражало бы. забавно вот что, я посмотрела комментарии к нему, и там некто утверждает, что на "Буквице" такое стихо не будет воспринято. так что, возможно, захотелось судьям чего-то простого.
Это бывает. Вот, к примеру, в шорт-лист попало совсем простенькое и ничем не примечательное стишко Н.Гладилиной "Щи". ИМХО, оно даже хуже первого, которое представила этот автор и которое я раскритиковала.
насчет отличия "народной" номинации от самосуда. Да, отличий два - во-первых, при самосуде каждый участник обязан голосовать, а тут - по желанию. Во-вторых в народной номинации могли голосовать и просто авторы СИ, не участники. Но куда-то потерялся список участников нголосования. а то я бы посмотрела, много ли там всего судивших и есть ли среди них не состоящие в шор-листе.
105. (igor.goly@gmail.com) 2011/01/30 18:34
[ответить]
>>98.Трудлер Алекс
>>>97.жутька
>>>>96.Трудлер Алекс
>> - победителей конкурса можно тут посмотреть, поэтической номинации тоже
>
>
>Прочитал стих, занявший 1-е место. Я думаю, что в Буквице он бы не прошел в шорт-лист ни при каком раскладе судей. Я понял вас, жутька.
Алекс, Вы не совсем осведомлены. Я бы посоветовал Вам зайти на конкурсной странице "Буквицы" в раздел "Итоги поэтических конкурсов". Там зайдите, к примеру, в "Общие итоги 9 поэтического конкурса Зима-2010". Это как раз был эксперимент, где СМ появилось в качестве независимого жюри. Наши победители там даны в номинации 2. А теперь сравните победителей основного жюри (номинация 1), нашего и орловской команды (номинация 3). Не правда ли, как жалко и безвкусно выглядит третий список? А стихи Чёрного Георга присутствуют только в нашей номинации. Сравните их с любой графоманью из третьего списка. А теперь зайдите в "Итоги 4 Парнасских игр". Там в номинации "времена года" есть стихо Элланы. Жюри на играх было расширенным, но это ни о чём не говорит. Знаете, почему это средненькое стихо в числе победителей? А я знаю, но не скажу :)) И самое главное: многие случайные стихи попадают в журнал не через конкурсы, а среди авторских подборок, решение о публикации которых редколлегия принимает самостоятельно. Из последнего и очевидного - "вправду поэт" Арямновой В.
106. 2011/01/30 18:36
[ответить]
>>104.жутька
>>>103.клю...
>зато у Бориной милое нейтральное стихотворение, в нем нет ничего, что раздражало бы.
жутька, на что я бываю порой злой на язык, но за вашей язвительностью мне не угнаться. Какой замечательный приговор "победителю" вы выписали.
Хотите, попытаюсь перечислить судей, проголосовавших за него?
Эланнка, Яворская, А.Е.Ф., Лешев.
107. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 18:38
[ответить]
>>106.клю...
три женщины и один юморист.
108. 2011/01/30 18:55
[ответить]
>>104.жутька
>>>103.клю...
>насчет отличия "народной" номинации от самосуда. Да, отличий два - во-первых, при самосуде каждый участник обязан голосовать, а тут - по желанию. Во-вторых в народной номинации могли голосовать и просто авторы СИ, не участники. Но куда-то потерялся список участников нголосования. а то я бы посмотрела, много ли там всего судивших и есть ли среди них не состоящие в шор-листе.
Есть несколько важных деталей данного "народного" голосования.
1. Число судей было не велико.
2. Часть судей (тех, о ком имею хорошее представление) вполне квалифицированны. Это и Карла К., и А.Трудлер, и А.Сошенко, и Т.Полвинкина. Про остальных почти ничего не знаю.
3. Среди рассматривыаемых стихов были несомненные лидеры.
Всё это привело к вменяемому результату. Я вовсе не во всем согласна с народным голосованием. Скажем, у Виктории Качур "Кай" далеко не самый сильный стих. Думаю, что оценка неплохого стиха А.Сошенко немного завышена. Но всё опять же в сравнении.
Уже говорила, что ключевые отличия двух жюри - в оценке стихов Г.Бориной, А.Трудлера и Курухуру. Выбор "народа" на мой взгляд здесь оказался не только единогласнее, но вернее по сути.
109. * (sababa_habibi@mail.ru) 2011/01/30 18:51
[ответить]
>>105.Голый Игорь
>>>98.Трудлер Алекс
>>>>97.жутька
Указанный вами стих, Игорь, очень сильный. Вдохновляет на размышления. Я, пожалуй, соглашусь с вами относительно него. Оценку списка пока делать не хочу, так как нужно все эти стихи читать, а голова под конец рабочего дня не варит.:) Ограничусь замечанием - мне нравится, когда оцениваемые стихи обсуждаются. Безгласые оценки оставляют серое впечатление.
110. *2011/01/30 19:14
[ответить]
>>106.клю...
>>>104.жутька
>>>>103.клю...
>>зато у Бориной милое нейтральное стихотворение, в нем нет ничего, что раздражало бы.
>
>жутька, на что я бываю порой злой на язык, но за вашей язвительностью мне не угнаться. Какой замечательный приговор "победителю" вы выписали.
>
>Хотите, попытаюсь перечислить судей, проголосовавших за него?
>
>Эланнка, Яворская, А.Е.Ф., Лешев.
Я тоже отдала свой голос (не входя ни в жюри конкурса, ни в народное жюри, ни в какое жюри) за это стихотворение, когда размещала это стихотворение в СИ и на конкурсной страничке, как технический координатор страницы Галины Бориной.
Просто мне нравится это стихотворение своей энергетической составляющей, человечностью, теплотой строк. Несмотря на простоту и рифм, и строк. И незатейливость поэтическую.
У Юнны Мориц есть вот такое стихотворение (не для сравнения, а для понимания, что и настроение чего-то стоит, а не только сложные редкие рифмы), вот так простенько можно сказать о многом :)
Юнна Мориц
Дует ветер из окошка
На тебя и на меня.
Нож, тарелка, вилка, ложка -
Для тебя и для меня.
Свыше начата дележка
Для тебя и для меня -
Озарения немножко
Для тебя и для меня.
Капля сока, хлеба крошка -
Для тебя и для меня.
В рай волнистая дорожка
Для тебя и для меня.
Неба синяя рогожка
Для тебя и для меня.
Пощади меня немножко
Для тебя и для меня.
А то, что в стихотворении Галины ничего не раздражает - это, если хорошенько подумать, тоже удача :)))
111. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/30 19:29
[ответить]
>>110.Далецкая Надежда
вы очень обоснованно сказали. хотя, жутьке это стихо как-то не глянулось. Видимо, жутькая натура требует перцу, соли и кислоты:) Хотя, в отличие от "народной номинации" стихо Алекса я разбранила на все корки.
112. *2011/01/30 19:37
[ответить]
>>111.жутька
>>>110.Далецкая Надежда
> вы очень обоснованно сказали. хотя, жутьке это стихо как-то не глянулось. Видимо, жутькая натура требует перцу, соли и кислоты:) Хотя, в отличие от "народной номинации" стихо Алекса я разбранила на все корки.
И слава всевышнему, что мы можем мыслить и думать по-разному, и главное, сказать об этом друг другу без ущерба для каждого из нас.
:)
А щёлочи жутькина натура не требует? Шутю. Извините, но не совсем в курсе этого конкурса, сюда заявилась только, как защитник стихотворения Галины Бориной. Может так вести себя и неверно, зато честно :)
Одновременно углядела, что Вы, Жутька, затеваете любовный конкурс. Эх, влюбиться, что ли? ;)
113. (igor.goly@gmail.com) 2011/01/30 19:48
[ответить]
>>109.Трудлер Алекс
>Указанный вами стих, Игорь, очень сильный. Вдохновляет на размышления. Я, пожалуй, соглашусь с вами относительно него. Оценку списка пока делать не хочу, так как нужно все эти стихи читать, а голова под конец рабочего дня не варит.:) Ограничусь замечанием - мне нравится, когда оцениваемые стихи обсуждаются. Безгласые оценки оставляют серое впечатление.
Алекс, я только для примера привёл и конкурсы и стихи. Если у Вас будет время, походите по этому разделу "Итогов". Посмотрите на состав победителей разных конкурсов. Это не будет совсем полно отражать общую картину, потому что не видно всех участников конкурсов, особенно тех, кто остался "без пряника" незаслуженно, но всё-таки что-то разглядеть получится :))
Безгласые оценки же не оставляют никакого впечатления - это моё твёрдое убеждение.
114. (eezras7580@rogers.com) 2011/01/30 19:50
[ответить]
>>72.клю...
>Олег, вы как малый ребенок!
>
>Вам предлагают заткнуть рот публикацией в ЖУРНАЛЕ! А Вы на рожон лезете!
>
>Так же хотели поступить и с жутькой.
>
>Эли? А что Эли? Пусть попробует пикнуть!
Мудрый никогда не вступает в проблемы, который умный так хорошо умеет решать:)) А я уже показал себя дурачком,с вами, кстати:))
Вон даже Игорь на меня обиделся, понятия не имею за что((.
Да и ни к чему. Мне просто хотелось поучаствовать и кое - чему научиться. Это как раз и получилось.
115. (igor.goly@gmail.com) 2011/01/30 19:54
[ответить]
>>114.Эзрас Эли
>Вон даже Игорь на меня обиделся, понятия не имею за что((.
Вы о чём, Эли?
Какие обиды? За что?
Или Вы о другом Игоре?
116. (eezras7580@rogers.com) 2011/01/30 20:01
[ответить]
>>115.Голый Игорь
>>>114.Эзрас Эли
>>Вон даже Игорь на меня обиделся, понятия не имею за что((.
>
>Вы о чём, Эли?
>Какие обиды? За что?
>Или Вы о другом Игоре?
Здравствуйте, Игорь!
Рад, что откликнулись:))) Буду благодарен, если черкнёте свой частный имейл ( разве, что тот же. что на СИ.) Мой - тот же.
Спасибо!
Эли
117. 2011/01/30 20:24
[ответить]
>>110.Далецкая Надежда
>>>106.клю...
>>>>104.жутька
>>>зато у Бориной милое нейтральное стихотворение, в нем нет ничего, что раздражало бы.
>Я тоже отдала свой голос (не входя ни в жюри конкурса, ни в народное жюри, ни в какое жюри) за это стихотворение, когда размещала это стихотворение в СИ и на конкурсной страничке, как технический координатор страницы Галины Бориной.
>Просто мне нравится это стихотворение своей энергетической составляющей, человечностью, теплотой строк. Несмотря на простоту и рифм, и строк. И незатейливость поэтическую.
Соглашусь, что у этого стиха есть и свои достоинтсва. Просто первое место - всегда заставляет обратить особое внимание на работу и на тех, кто её выбрал. Не читая всех работ, оставшихся после преноминации, мне трудно судить об их соотношении. Однако мне попадались там и значительно более слабые работы.
Надя, ценю вашу поддержку подобных авторов. Ценю, что и здесь выступили в ее защиту. Думаю, что ничего бы не сказала об этой работе, если бы она заняла 4-5 места.
А стих Ю.Мориц, при всей его простоте - из другого теста.
118. 2011/01/30 21:03
[ответить]
>>114.Эзрас Эли
>>>72.клю...
>>Эли? А что Эли? Пусть попробует пикнуть!
>Мудрый никогда не вступает в проблемы, который умный так хорошо умеет решать:)) А я уже показал себя дурачком,с вами, кстати:))
>Вон даже Игорь на меня обиделся, понятия не имею за что((.
>Да и ни к чему. Мне просто хотелось поучаствовать и кое - чему научиться. Это как раз и получилось.
Эли, считаю наш обмен мнениями по поводу ваших обзоров и выбранных стихов вполне содержательным. Не буду повторяться в замечаниях.
Но наверное можно было пять раз подумать, выбирая подобный стих Б.Юдина - постоянного судьи буквицы - для рецензии, в которой о стихе вы не говорите ни слова. Писала здесь уже не раз, что стих Б.Юдина:
1. написан мастерски;
2. честно.
а вот позция лит. героя и автора у меня никакого уважения и сучувствия не вызывают, как и поведение Б.Юдина в качестве судьи. Ни по одному стиху на конкурсах он не выразил своей публичной позиции. В то время как о конкурсных стихах хоть что-то писали в своё время О.Есликова, Лешев, не говоря уж об Е.Яворской. Комментриовал стихи и В.Бродский.
Эли, была одной из главных защитниц вашего стиха год назад на зимнем конкурсе буквицы, хотя не со всем в нем была согласна.
119. *2011/01/30 21:11
[ответить]
>>89.клю...
>Тимоти, здешнее обсуждение касается ситуации вокруг поэзии и поэтических конкурсов на си.
да-да, я так и понял.
>Поэзия на си откровенно прозябает.
>Интерфейс Мошкова заточен под массового посетителя.
тем удивительнее читать такой жаркий диалог.
я вижу, что локомотивами СИ являются направления чайлд-фикшн. про вампиров, про попаданцев, про вампиров-попаданцев...)))
а местная поэзия... я смотрю на нее с осени прошлого года, когда друг навел на сайт Абсурдины. мне понравилось не без оговорок, я поглядел, что происходит здесь вообще.
"вообще" здесь точно так же, как и везде. поэзия задвинута в дальний угол магазина. но что на полках? в лучшем случае - выхолощенная аккуратненькая графоманька, в худшем - неаккуратненькая, невыхолощенная. за единичным исключением - 20-е годы прошлого столетия с большой оглядкой на позапрошлый век.
вот мне написал кто-то по фамилии Буханкин, что ни ритма, ни прочего в моем стишочке не видит. вполне его понимаю: у него ноги в тазике с бетоном, он крепко стоит на дне "грамотного" восприятия, но время-то не стоит, давно начался прилив новых идей...
здешняя (да почему же только здешняя?) поэзия - всего лишь виртуальный аналог советских редакций, которые заваливали письмами трудящиеся поэты. весь этот стихотворный самотек теперь не обречен! теперь он не сгинет под злобные хиханьки редактора "Вологодской звездочки", теперь поэт наверняка получит сколько-то читателей. которые, в основном, такие же поэты-трудящиеся.
большая студия адептов и гуру наивного искусства. забавно же!
>На этом фоне попытка ряда людей сделать нормальный сетевой поэтический журнал заслуживала внимания и поддержки.
я посмотрел номерок. приятно, не пусто, выше общей массы.
>Обсуждаем полную нетерпимость к какой-либо критики человека практически единолично делающего этот журнал - Лешева.
имеет, как я понимаю, право. как имеет право не обращать внимания на критику поэт, который практически единолично пишет стихи.
просто может растерять остатки аудитории ценителей вроде вас. возможно, подвинет настрой журнала в сторону тех, о ком вы написали - в сторону "массовых поэтов". зачем-то он же делает свой проект...
>Обсуждаем выродившиеся конкурсы этого журнала, беспомощное неработоспособное жюри и т.п.
вижу, вы очень раздосадованы, оттого и резки.
>Вот спрашивается, Вы то зачем, сюда пришли? В поисках новых ощущений?
видимо, да.
>Кажется, в коммах к Вашим работам уже выскаались вполне определенно местные товарищи :))
))) с товарищами все ясно: это либо те самые, о которых я сказал выше, либо актеры, которые лепят такой образ (вижу, здесь очень любят маскарады, это-то меня и подкупило). зато читал сегодня Милу Славскую. и заглядывал к Голому Игорю. там было интересно.
120. 2011/01/30 22:07
[ответить]
Жутька, над Вами в очередной раз постебались в координаторской.
прелесть! Сравните сказанное Лешевым и проделанное им на конкурсе.
121. (eezras7580@rogers.com) 2011/01/31 03:38
[ответить]
>>118.клю...
>>>114.Эзрас Эли
>>>>72.клю...
>
>>Да и ни к чему. Мне просто хотелось поучаствовать и кое - чему научиться. Это как раз и получилось.
>
>Эли, считаю наш обмен мнениями по поводу ваших обзоров и выбранных стихов вполне содержательным. Не буду повторяться в замечаниях.
Клю,
Мы опять разговариваем с вами на разных языках))
Право, у меня нет никаких претензий к вашей критике моих отзывов. И да, она содержательна и поучительна. Наоборот, я вам благодарен за урок, хотя тут и там с вами не согласен, о чём действительно не стоит повторяться.
Стихи Б.Юдина и А. Кабанова я выбрал по чистой случайности, читая
старые выпуски " Буквицы". Меня заинтересовали стихи, вот и всё. Вы вправе критиковать меня за вкус и мои отзывы, но за всё остальное, (редколлегии, судьи, и прочая) увольте...
Я конечно помню и благодарен вам за защиту моего стиха. Я не сомневаюсь в искренности ваших замечаний и отзывов не только у себя, и далеко не у себя, и считаю вас более, чем серьёзным критиком.
ИМХО, я только не всегда согласен с методами этой искренности.))((
Эли
122. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/31 08:34
[ответить]
>>120.клю...
ах, я опять облажалась. это все из-за моей компьтерной безграмотности. Когда вешала эти рецки не проследила, чтобы было на всех написано, автор жутька. А у нас с Ланой одна страница на двоих, и если про это окошечко забыть, то там появляется Стенгазета. Сейчас исправила. Впрочем, это все моя дурацкая суетливость. Нервы.
123. 2011/01/31 09:35
[ответить]
>>121.Эзрас Эли
>>>118.клю...
>>>>114.Эзрас Эли
>Клю,
>Мы опять разговариваем с вами на разных языках))
Согласна. Потому что, так уж получилось, что здесь обсуждаются действия именно жюри конкурса и причины "сделанных жюри" решений.
Отлично понимаю, что этот разговор многих может не интересовать вообще, и в любом случае не из приятных.
Если говорить о Вашем отзыве о А.Кабанове, то после его коррекции, лично я не видела никаких объективных причин, почему было бы не отметить эту работу. Мне так же не понятно почему нельзя было отметить спокойный и очень дображелательный отзыв Олега З. о сонете Волкова или о стихе И.Будяка. А чем плох был отзыв жутьки о стихе Брехунова? Короче, при желании, было что отметить.
>Я конечно помню и благодарен вам за защиту моего стиха. Я не сомневаюсь в искренности ваших замечаний и отзывов не только у себя, и далеко не у себя,
>ИМХО, я только не всегда согласен с методами этой искренности.))((
вполне понимаю Ваше последнее замечание. Не в опрадание, а к слову повторю в который раз, что маска клю... - маска вздорной, порой глуповатой, ворчливой, задиристой старушки. У неё много эмоций, много разговорного мусора в языке и т.п. Однако она готова сказать и то, что другие сказать не решаются, стесняются, боятся....
Однако клю... не только и не столько старая вздорная склочница..., порой мне она бывает интересна :))
Думаю, такой персонаж совсем не бесполезен на си.
124. (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/31 09:52
[ответить]
>>123.клю...
вот и я про то же самое. Если бы жюри Буквицы сказало бы: не будем оценивать работы номинация 2 и 3, потому что их мало, у жутьки не было бы никакого дискомфорта. А так получилась несуразица - по номинации 2 оценки есть, а по номинации 3 оценок нет. Это, ИМХО, неправильно, неважно, каковы причины. Или оценивать обе номинации, или не оценивать ни ту, ни другую.
Кстати - конкурс в номинации 3 наконец признан несостояшимся.
125. 2011/01/31 10:50
[ответить]
>>124.жутька
>>>123.клю...
> вот и я про то же самое. Если бы жюри Буквицы сказало бы: не будем оценивать работы номинация 2 и 3, потому что их мало, у жутьки не было бы никакого дискомфорта. А так получилась несуразица - по номинации 2 оценки есть, а по номинации 3 оценок нет. Это, ИМХО, неправильно, неважно, каковы причины. Или оценивать обе номинации, или не оценивать ни ту, ни другую.
жутька, я тяну эту "бодягу в ленте" для того, чтобы всем, кому это интересно, можно было понять, что судейство может быть очень странным, в том числе и в буквице, что у судей есть ответственность перед теми, кого они собирают на конкурс, что участники конкурса не бесправны, что они должны активно высказывать своё мнение, что презентабельные номера буквицы не дают никакой гарантии нормально организованной работы, что дело не в том, что руки не доходят (вечная отговорка Лешева), а совсем в другом и т.п.
Думаю, что имею право это говорить, так как Свободное мнение проводило свой конкурс, где каждый судья откоментировал более 140 работ, каждый показал, что он поставил тому или иному стиху в финале и обосновал мотивы своего решения. Конкурс, где мы приветствовали плюрализм мнений, где даже стихи победители вызывали споры между нами, котрых мы не скрывали в своих рецензиях. Что после этого судьи не перессорились, а остались дружной командой, уважающей мнение друг друга, и способной приходить к общему знаменателю.
>Кстати - конкурс в номинации 3 наконец признан несостояшимся.
не поняла, что значит наконец. (Вроде это сразу объявили)
после снятия ваших работ аналогичная участь ждёт и вторую номинацию.
надеюсь, что Вам при организации конкурса, что-то из происходящего здесь будет полезно.
126. 2011/01/31 10:55
[ответить]
>>125.клю...
>>>124.жутька
Из всего услышанного, делаю вывод, что в том виде в котором он сейчас существует, конкурс на СИ перестал решать заявленные первоначально задачи. Выход или увеличение числа всевозможных конкурсов, с естественным отбором наиболее адекватных, или игнорирование существующих, для улучшения их функциональности)))
Далее стоит вопрос в адекватности судей и их способности критически оценивать реальность, ибо при тотальной зараженности СИ сообщества вирусом конформизма, упор делается на нетрадиционные малопонятные модернистские течения ,которые стремятся выдать за наиболее соответствующие нынешней действительности.
127. (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/31 11:09
[ответить]
>>126.Кирпичев
совершенства нет и быть не может. тут уже не раз говорили, что конкурсов слишком стало много. Но, видимо, именно потому и много, что удовлетворяющего всех варианта не найдено.
насчет малопонятных модернов - это уж конечно, про это наслышалась. это из серии - если автор пишет сердцем, то пусть у него будет любовь и кровь и сверчки.
нее... простота, она сложнее сложности.
128. 2011/01/31 11:19
[ответить]
>>126.Кирпичев
>>>125.клю...
>>>>124.жутька
> Из всего услышанного, делаю вывод, что в том виде в котором он сейчас существует, конкурс на СИ перестал решать заявленные первоначально задачи.
если речь о конкурсе буквицы, то его организаторы фактически идут на подлог, который мало кому заметен. Мероприятие буквицы НЕ ПОЭТИЧЕСКИЙ КОНКУРС, а лишь ОТБОР РАБОТ для публикации. Эту дает возможность никому ничего не объяснять, вообще не отбирать работ, вытворять всё, что душе угодно. Редакция любого журнала проводит ту же процедуру отбора работ для публикации НЕ ПУБЛИЧНО! (Это внутреннее дело редакции, и она не обязана инфомировать автора, почему ему отказано в публикации: "рукописи не рецензируются и не возращаются".) Но буквице нужны читатели, нужна реклама! И поэтому видим то, что видим.
Выход или увеличение числа всевозможных конкурсов, с естественным отбором наиболее адекватных, или игнорирование существующих, для улучшения их функциональности)))
не берусь судить о всех конкурсах си. Что-то знаю, лишь о поэтических. Вот недавно не так уж и плохо прошел конкурс сонетов памяти Резниченко. Удалось собрать жюри, сформулировать разумные правила.
Жюри довольно ответсвенно подошло к свое работе. Удалось собрать и неплохих авторов. И результаты конкурса оказались вполне публикабельными. Но это разовая процедура.
Одно время были, а может и есть сейчас конкурсы откровенной графомании с самосудом. Я, как читательница, туда даже не заглядываю.
По определению не заглядываю на самосуд, ибо слишком хорошо знаю, к чему он всегда приводит и кого собирает.
129. 2011/01/31 11:18
[ответить]
>>127.жутька
>>>126.Кирпичев
>совершенства нет и быть не может.
И что из-за этого глупого тезиса, автору теперь отдаться на растерзание неадекватам?
>тут уже не раз говорили, что конкурсов слишком стало много.
И поэтому происходит их деградация. Но, при отсутствии рейтинга конкурсов, даже лучшие из них скатываются в болото субъективизма.
>насчет малопонятных модернов - это уж конечно, про это наслышалась.
Ну конечно, если про это все говорят, то значит это глупо))
Я могу оценивать , сравнивать и любить стихи Высоцкого и Окуджавы, и считать этих поэтов гениями, хотя в их стихах ничего модернового))
Назовите мне альтернативного поэта их уровня , но пишущего в стиле модерн или ему подобном?
130. (for-dsv@inbox.ru) 2011/01/31 11:21
[ответить]
>>129.Кирпичев
не стану я спорить с вами о вкусах.
Потому что не специалист раскладывать по полочкам и гениев даже для себя лично назначать.
Но И.Бродского вы бы куда отнесли?
А вообще нет ничего смешнее, чем искать объективные критерии качества поэзии для конкурсов. Для жизни - этим критериев является время.