Ругаюсь я исключительно с клю... ибо, хотя я ее и люблю, но это не значит, что соглашаюсь со всеми ее мнениями.
Клю... подхватила грипп, наверное, ей скучно, и от этого она тут решила бросаться словами а-ля Чижик.
292. жутька2011/02/03 17:30
[ответить]
>>290.клю...
клю... вы бросаетесь словами.
Подлость... подлог... помилуйте, вы бы еще совок вытащили из кармана!
Вы сами говорили, что не дорожите вашими страничками. А теперь вдруг - жертвы.
Какой еще подлог? Какие правила
- авторского права,
- этики
нарушены этим списком?
293. 2011/02/03 17:31
[ответить]
>>290.клю...
>КШ составить под свою отвественность список своих любимых стихов, и назвать его соотвественно.
у вас не тиф, случаем, клю...
а то очень похоже, бред такой красочный...
294. жутька2011/02/03 17:33
[ответить]
>>293.Кошка Шпрота
опасаюсь, что это чижикова болезнь. Он тоже, как ни скажет словцо, то все про подлость и ложь. Правда, еще любит про совок.
295. 2011/02/03 17:37
[ответить]
>>294.жутька
>опасаюсь, что это чижикова болезнь. Он тоже, как ни скажет словцо, то все про подлость и ложь. Правда, еще любит про совок.
думате, это симптом всех "успешных" людей?
296. жутька2011/02/03 17:39
[ответить]
>>295.Кошка Шпрота
не знаю... Чижик ведь не успешен в общепринятом смысле слова. Если бы он был успешен, он бы работал в какой-нибудь крупной компании, а не в маленьком издательстве. Ведь он из инженеров.
клю... другое дело. она на СИ - уникальна. такой второй тут нету. Поэтому не стану ее забанивать.
297. 2011/02/03 17:44
[ответить]
>>296.жутька
>>>295.Кошка Шпрота
>не знаю... Чижик ведь не успешен в общепринятом смысле слова. Если бы он был успешен, он бы работал в какой-нибудь крупной компании, а не в маленьком издательстве. Ведь он из инженеров.
он позиционирует себя как "успешного", на этой почве и обвиняет всех остальных в ущербности и совке.
эдакий совок наоборот :)
с коньячным запашком клоповника.
>клю... другое дело. она на СИ - уникальна. такой второй тут нету. Поэтому не стану ее забанивать.
о, да!
клю... - это очень выдержаный коньяк )))))))))))))
298. жутька2011/02/03 17:45
[ответить]
>>297.Кошка Шпрота
между прочим, насчет судейской команды - к двоим из кандидатур предложенных клю... я обратилась. Один автор отказался, а от другого пока не получила информации.
Так что.
299. 2011/02/03 17:51
[ответить]
>>298.жутька
>Так что.
из тех, кого предлагала я, двое тоже отказались.
у Петра Овчинникова есть интерес к судейству, но он пока не определился с возможностями, а я не тороплю, время еще есть.
300. жутька2011/02/03 17:52
[ответить]
>>299.Кошка Шпрота
думаю, что судейская бригада может быть пополняема до 20 февраля, т.е. до начала приема работ.
301. 2011/02/03 17:56
[ответить]
>>300.жутька
>думаю, что судейская бригада может быть пополняема до 20 февраля, т.е. до начала приема работ.
лишь бы она не "разбеглась" до 20-го, при такой поддержке-то со стороны ))))))))))))
302. жутька2011/02/03 17:58
[ответить]
>>301.Кошка Шпрота
вообще-то конкурс задуман для смелых: как участников, так и судей.
Да не убоимся! А кто боится, тот ничего не делает.
303. 2011/02/03 18:00
[ответить]
>>239.жутька
>>>238.Кирпичев
>Если вы думаете, что своими оскорбительными замечаниями вы их распугаете, то, надеюсь, что нет. На всякий случай: у меня банилка не сломалась.
Правдивыми замечаниями. .Заметьте, правдивыми.))
>Занятия списком стихов для меня - чистая благотворительность.
"Благотворительность - оказание безвозмездной (или на льготных условиях) помощи тем, кто в этом нуждается."
"снисхождение - с. 1) см. снисходительность 2) разг. (милость, одолжение) benevolencia f, favor m, protección f ... Большой испано-русский и русско-испанский словарь"
Угрожаете?
304. 2011/02/03 18:00
[ответить]
>>302.жутька
>Да не убоимся! А кто боится, тот ничего не делает.
с волками жить - в лес не ходить!
305. жутька2011/02/03 18:03
[ответить]
>>303.Кирпичев
Угрожаю!
Клю...шкины наезды еще стерплю. Потому что. А вас, ежели станете стишком усердствовать в черном юморе, так и забаню!
306. жутька2011/02/03 18:04
[ответить]
>>304.Кошка Шпрота
а у кошек по девять жизней. и у жутек тож.
307. 2011/02/03 18:13
[ответить]
>>306.жутька
> а у кошек по девять жизней. и у жутек тож.
вот и устроим фейерверк :)
для клю... -
308. (eezras7580@rogers.com) 2011/02/03 18:15
[ответить]
>>299.Кошка Шпрота
>>>298.жутька
>>Так что.
>из тех, кого предлагала я, двое тоже отказались.
>у Петра Овчинникова есть интерес к судейству, но он пока не определился с возможностями, а я не тороплю, время еще есть.
Ya tozhe zhdu otveta ot Ivana Budyaka. Ne opasaetes perebora?
309. 2011/02/03 18:15
[ответить]
>>292.жутька
>>>290.клю...
>клю... вы бросаетесь словами.
>Подлость... подлог... помилуйте, вы бы еще совок вытащили из кармана!
соглашусь с Вами, что для кого-то это пустой звук, бессодержательные понятия.
>Какой еще подлог? Какие правила
> - авторского права,
> - этики
> нарушены этим списком?
жутька, Вы правы в том, что по суду здесь всё недоказуемо. Ни у кого здесь имя не является "зарегитрированным товарным знаком". Последнее означает, что его можно использовать в любых целях.
А этика, ну какая тут может быть этика? Смешно говорить! :))
У нас же всё игра :)), верно!
Повеселю Вас. Расскажу историю, в которой и сама пострадала. Года два назад вышло 4-е издание одной моей старой книжки. Прихожу недавно в магазин, смотрю стоит! Удивилась (обычно мои книжки так долго не лежат)! Открываю. Всё один к одному только на титульном листе и обороте титула стоит 2010 год! А выходные данные в конце старые. Все эти: подписано, сдано в печать числятся концом 2007 г.
Придётся разбираться. Хорошо еще, если издательство сделало допечатку тиража не уведомив автора и не согласовав с ним тираж. (По договору обязано это делать.) Гораздо хуже, если это типография выкинула на рынок левый тираж. Этого у нас в печатном мире сколько угодно! Вот и остаётся утешаться дополнительной рекламой, которая мне как с боку бантик, и радоваться, что и на мне зарабатывают деньги.
Пойду болеть. Желаю приятно почесать об меня язык :))
310. *2011/02/03 18:18
[ответить]
>>285.клю...
>Подбор "тягомотины" (при большом уважении к ряду авторов из верхней части списка) - напоминает мне маленькую месть составителя.
))) красивая идея!
>Кстати, большинтсво этих авторов стали "поэтическим лицом си", без всякого их согласия и даже спроса!
>(тоже - подлось!)
в своей нездешней жизни я попадал в разные рейтинги, списки и прочие кастинги чьего-то тщеславия. мое наличие на каком-то поле автоматически делает меня потенциальным объектом чьего-то "учета".
помните, есть такой мультфильм, где "Ой, он и тебя посчитал!"
были оценщики, которым я доверял. были те, кого я практически презирал. но они имели право просто потому, что это не запрещено.
и побесившись, я решил: умный человек разберется, а с глупыми мы не работаем ,)
в общем, надеюсь, что уважаемые участники сотни стихов "хвалу приемлют равнодушно".
да и нигде нет фразы, что это официальное лицо си.
чем бы самодеятельные организаторы ни тешились, лишь бы не перевелись те, кто выше любых рейтингов.)))
>не я их подбирал.
,)))
311. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 18:22
[ответить]
Мне всё-таки кажется, что Клю... права по сути. И, если отбросить некоторую экспрессивную окраску её высказываний, то меня даже радуют произносимые ею вслух очевидные вещи. Любой рейтинг, начатый В., попахивает дурно. Рейтинг - это не конкурс и не критический обзор. За ним не видно личностного отношения составителя, он не несёт в себе цели принести пользу автору, а в данном случае - нарушает право автора на волеизъявление (с одной стороны) и пробуждает низменные инстинкты (с другой).
1.Я не знаю, кто такой В. Но "честь" ссылки на главной странице "Самиздата" просто так не даётся. Причём ссылки под рубрикой "Рейтинг форумов Самиздата". То есть не авторский рейтинг В., а рейтинг "Самиздата". Почувствуйте разницу.
2.На конкурс автор самостоятельно заявляет свою работу. Этим самым он заявляет своё согласие на элемент рейтингования и публичность, которая с ним неразрывно связана. При этом любой конкурс не претендует на распределение по ранжиру "лучших стихотворений СИ".
3."Приносите свои стихи", - призывает автор рейтинга, - "и воздастся им по заслугам". Разумеется, мнение таких авторов как КШ или НД, или ЭЭ не может не быть интересно. Но где оно? В определении места под солнцем? Меня бы больше устроили хотя бы небольшие, но ремарки к самим текстам. И заниматься саморекламой - увольте - не хочу. Не для меня это, нет такой цели - быть отрейтингованным. Это ещё хорошо, что моё имя исчезло из "форумного" рейтинга, не знаю уж, кому спасибо сказать, и что вообще говорить по этому поводу.
4.Я не знаю, к чему подключены эти "сотки" В., но только спустя время я понял, чем обязан такому активному посещению читателей именно в период моей наименьшей творческой активности, когда мой раздел фактически не пополнялся новыми стихами. Такая посещаемость может сравниться разве что с моментами, когда я писал обзоры на конкурсные стихи или экспериментировал с окололитературной публицистикой. Рейтинги специально раскручивают. С какой целью и в чьих интересах. Не в моих - точно.
Можно обижаться на Клю..., можно спорить, но факты говорят сами за себя.
312. 2011/02/03 18:22
[ответить]
>>305.жутька
>>>303.Кирпичев
>
>Клю...шкины наезды еще стерплю. Потому что. А вас, ежели станете стишком усердствовать в черном юморе, так и забаню!
Ага, рылом не вышел... Понимаю.
>Угрожаю!
Ну, я испугался и ушел. А это все равно что забанен. Где логика? (вопрос риторический)
313. 2011/02/03 18:24
[ответить]
>>309.клю...
>Желаю приятно почесать об меня язык :))
кому вы нужны? ))))))))))
выздоравливайте.
314. 2011/02/03 18:27
[ответить]
Тимоти,
тут в этих списках есть еще один любопытный аспект. Многих сильных авторов уже давно тут нет. Ушли, но не снесли разделы. Скорее всего им наплевать, куда их там поставили. Их присутствие нужно "живым"! Так приятно поставить слабого живого автора рядом с силным, но ушедшим.
так приятно покрасоваться "на фоне Пушкина".
315. 2011/02/03 18:27
[ответить]
>>308.Эзрас Эли
>Ne opasaetes perebora?
в смысле - диабета?
нет :)
316. 2011/02/03 18:33
[ответить]
>>311.Голый Игорь
>4.Я не знаю, к чему подключены эти "сотки" В.
они подключены к "рассылкам Самиздата".
В. делает здесь свою работу, в согласии с владельцем ресурса.
мы все пользуемся данным ресурсом, то есть доверяем владельцу.
>Можно обижаться на Клю..., можно спорить, но факты говорят сами за себя.
какие факты?
и при чем здесь жутькин конкурс?
317. 2011/02/03 18:38
[ответить]
>>311.Голый Игорь
>Мне всё-таки кажется, что Клю... права по сути.
Игорь, тут у нас выступление в клубе "толстокожих пофигистов". :))
Жаль только А.Трудлер "отвалился", после того как я помянула политические взгяды главного координатора "Русской тройки". Похоже он участвовал в этом конкурсе...
318. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 18:40
[ответить]
>>316.Кошка Шпрота
>>>311.Голый Игорь
>>4.Я не знаю, к чему подключены эти "сотки" В.
>они подключены к "рассылкам Самиздата".
>В. делает здесь свою работу, в согласии с владельцем ресурса.
Хреновая работа, надо сказать.
>мы все пользуемся данным ресурсом, то есть доверяем владельцу.
>>Можно обижаться на Клю..., можно спорить, но факты говорят сами за себя.
>какие факты?
Которые я привёл аж в 4 пунктах. Вы же только сами что сказали, что с согласия владельца ресурса. Какого хрена осуществляется эта раскрутка без согласия раскручиваемых? Потому как не они раскручиваются, а ресурс. Мы им пользуемся, да. А вот доверять можно и перестать.
>и при чем здесь жутькин конкурс?
Конкурс ни при чём. Его я только приветствую. Впрочем, кажется, и Клю... - тоже, если не ошибаюсь :))
319. 2011/02/03 18:47
[ответить]
>>316.Кошка Шпрота
>>>311.Голый Игорь
>>4.Я не знаю, к чему подключены эти "сотки" В.
>они подключены к "рассылкам Самиздата".
>В. делает здесь свою работу, в согласии с владельцем ресурса.
>мы все пользуемся данным ресурсом, то есть доверяем владельцу.
короче говоря Ваши произведения распространяют без Вашего спроса.
А потом меня спрашивают, что называется воровством!
Нет пора завязывать общаться с КШ, Эли и жутькой, как соучастницей.
А знаете Катя, я ведь по старой дружбе не поленюсь написать письмо Пете Овчинникову и передать, всё что о Вас думаю.
Для справки. В. - это некто Виноградов, журналист, автор книжки "секс в СССР" (за точность названия не отвечаю). По настоятельной просьбе мошкова он запустил всю эту мерзость. Как видим у него есть преданные сторонники.
320. 2011/02/03 18:47
[ответить]
>>318.Голый Игорь
>>319.клю...
>Хреновая работа, надо сказать.
>Какого хрена осуществляется эта раскрутка без согласия раскручиваемых? Потому как не они раскручиваются, а ресурс. Мы им пользуемся, да. А вот доверять можно и перестать.
и?
>Конкурс ни при чём. Его я только приветствую. Впрочем, кажется, и Клю... - тоже, если не ошибаюсь :))
тогда к чему, сеньоры, ваши набросы?
хотите Виноградова? идите к нему.
(дротики не забудьте)
321. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 18:49
[ответить]
>>317.клю...
>Игорь, тут у нас выступление в клубе "толстокожих пофигистов". :))
Вы только в роль сильно не вживайтесь, нам ещё свой проект воплощать в жизнь :))
>Жаль только А.Трудлер "отвалился", после того как я помянула политические взгяды главного координатора "Русской тройки". Похоже он участвовал в этом конкурсе...
Да и я на данном этапе жутькиному конкурсу не нужен, тоже отвалюсь :))
Я понимаю обиду "сотников" - вроде благое дело делают, на голом энтузиазме. не просто осознать, что оказались участниками по меньшей мере рекламной пустышки.
322. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 18:52
[ответить]
>>320.Кошка Шпрота
>и?
при регистрации на ресурсе мне обещали сохранение авторских прав.
>тогда к чему, сеньоры, ваши набросы?
>хотите Виноградова? идите к нему.
>(дротики не забудьте)
жутька за В. не в ответе :))
я не знаю, с чего начался весь этот разговор, вклинился, потому как было что сказать. ну, совок, простите грешного.
323. 2011/02/03 19:00
[ответить]
>>322.Голый Игорь
>при регистрации на ресурсе мне обещали сохранение авторских прав.
теперь вы требуете выполнения этого от жутьки или жутькиного жюри?
>жутька за В. не в ответе :))
за В. в ответе сам В., вы не находите?
>я не знаю, с чего начался весь этот разговор, вклинился, потому как было что сказать. ну, совок, простите грешного.
все мы оттуда родом - это не повод кидать камни.
324. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 19:05
[ответить]
>>323.Кошка Шпрота
>все мы оттуда родом - это не повод кидать камни.
Вы обиделись.
Ничего я не кидал. Наоборот - пытался вернуть взад.
В конце концов, это не конкурсная страница, а разговор идёт вовсе не о "Вербе" Ардабьевского.
325. *2011/02/03 19:05
[ответить]
>>311.Голый Игорь
>Любой рейтинг, начатый В., попахивает дурно.
не присутствовал при начале. сейчас там все спокойно и проветривается. )
>Рейтинг - это не конкурс и не критический обзор. За ним не видно личностного отношения составителя, он не несёт в себе цели принести пользу автору, а в данном случае - нарушает право автора на волеизъявление (с одной стороны) и пробуждает низменные инстинкты (с другой).
если избрать точкой сборки "полезность для автора", то здесь я вижу только увеличение количества читателей.
трудно ждать от рейтинга качественной оценки.
мне кажется, я понимаю, о чем в говорите, когда упоминаете низменные инстинкты. то же самое могу сказать обо всем:
- комментарии провоцируют авторов на взаимное лицемерие,
- оценки тем более,
- учет количества посещений тоже,
- стандартные сишные рейтинги тоже.
более того, жизнь в России (да только ли в ней!) ежедневно провоцирует человека на низменное. отечественная маршрутка мерзка как явление, но ехать надо. тротуар так и манит: "брось на меня фантик, пустую пачку, использованный контрацептив!" люди смотрят с какой-то оскорбительной опаской, так бы и дал в рыло!
я не адвокат рейтинга, мне просто интересно, почему в том, что вы, я, кто-то еще может встать на путь подлости, виноват Мошков и его В.?
>2.На конкурс автор самостоятельно заявляет свою работу. Этим самым он заявляет своё согласие на элемент рейтингования и публичность, которая с ним неразрывно связана. При этом любой конкурс не претендует на распределение по ранжиру "лучших стихотворений СИ".
я не увидел слова "лучшие" в названии и тексте рейтинга.
выкладывая свои стихи, я обрекаю их на то, что они будут, вероятно, комментироваться, оцениваться и цитироваться людьми, о существовании и мотивах которых я не имею ни малейшего представления. ссылка на мои стихи может появиться где угодно, хоть на порносайте (вы знаете, как они набивают свои ресурсы всем подряд).
да их просто могут стырить.
это риск автора, который хочет публиковать стихи, а не писать в стол.
ни в коем случае не набиваюсь в рейтинги. мне будет просто по фигу. то, что мои опусы куда-то включит некий В. или сам "великий и ужасный" хозяин сайта, не прибавит мне ни самооценки, ни денег. и не отнимет.
> Рейтинги специально раскручивают. С какой целью и в чьих интересах. Не в моих - точно.
я сходил и посмотрел, что это за там рассылки.
у В. большие группы подписчиков на сайте рассылок.
он удовлетворяет запросы подписавшихся.
это масскульт в классическом виде. выступая посредником между миром авторов и миром читателей, В. формирует "репертуар", черпая в глубоких недрах СИ. так он привлекает на самиздат посетителей.
публика - дура. чем шире аудитория, тем она непритязательнее. увы.
здесь писалось, что Мошков и В. в одной упряжке. значит, хозяину СИ нужна посещаемость.
предположу, что от нее как-то зависит рентабельность проекта. СИ ведь интернет-ресурс, а у него есть цели, подчиненные им мощности и соответствующий бюджет.
значит, организовывая приток читателей, Мошков как-то продлевает жизнь ресурса.
что такое СИ вообще?
я полагаю, это прежде всего массовый кружок по окололитературным интересом с уклоном во все направления мейнстрима. и уже потом слегка литературная лаборатория для тех, кто ощущает себя кем-то больщим, нежели бухгалтером, который иногда пописывает нескладные стишки от чистого сердца, или ушлым парнем, который строчит про эльфов постапокалипсиса.
так чего же вы хотите от механизма, заточенного на описанные мной цели? ,)
326. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 19:18
[ответить]
>>325.Тимоти Лирик
>так чего же вы хотите от механизма, заточенного на описанные мной цели? ,)
Видимо, я остался неисправимым идеалистом :))
даже самому смешно.
не может быть ресурс, начавшийся с воровства интеллектуальной собственности быть заточен по-другому.
давно пора было сходить на курсы по управлению гневом.
ps. все неточности в моём мини-выступлении связаны с тем, что я не являюсь постоянным читателем рейтингов, а в начале их "славного пути" дико раздражался каждой мелочью, мной упомянутой. то, что многое со временем исправили, не поменяло самой сути проекта.
327. 2011/02/03 19:24
[ответить]
>>324.Голый Игорь
>Ничего я не кидал. Наоборот - пытался вернуть взад.
Игорь, клю... раскидывала камни, ей и собирать.
не соберет, не велика потеря, камней на Си много - на всех хватит.
>В конце концов, это не конкурсная страница, а разговор идёт вовсе не о "Вербе" Ардабьевского.
но это и не страница "ста стихов" или редактора, а раздел жутьки и Ланы.
и да, мне не на что обижаться.
пока не на что.
328. жуть2011/02/03 19:34
[ответить]
итак, как одна из хозяек этой странички еще раз повторю свое мнение:
- список 100 стихов Самиздата не нарушает никаких прав аторов,
- если автор не согласен с присутствием своего стиха в этом списке, он может:
потребовать его снять (есть ли такие прецеденты, когда автор просил снять свое стихо, а его просьба не была выполнена?),
в случае отказа может стереть свое стихо и перезалить его снова в виде другого файла (предварительно сохранив комментарии).
что касается авторов, которые давно не присутствуют на СИ, то это их выбор.
Сейчас я проведу специальный эксперимент.
329. * (igor.goly@gmail.com) 2011/02/03 19:34
[ответить]
>>327.Кошка Шпрота
>но это и не страница "ста стихов" или редактора, а раздел жутьки и Ланы.
но она так часто в "бороде" мелькает, что просто невозможно пройти мимо :))
>и да, мне не на что обижаться.
>пока не на что.
значит, я в Вас не ошибся. Я тоже недавно разрабатывал один проект, где вся творческая сторона заканчивалась на этапе разработки. Представляю себе ситуацию, если бы этот проект запустился. Много шума, но по сути - тараканьи бега.
330. жуть2011/02/03 19:35
[ответить]
>>329.Голый Игорь
ну дааайте побегать моим таракашечкам! клю... придет и как воробей у Чуковского, склюнет - и нету.