Комментарии: Империя Русь

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Империя Русь
(Оценка:**3.95*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2023, изменен: 07/01/2024. 208k. Статистика.

Аннотация:
Опять попаданцы. Скобелев и Макаров с большой группой товарищей. Из 1880 года в 1108 год. Главы с 5 по 30 удалил, чтобы "пираты" не воровали. Книга закончена. Полный текст можно прочитать по ссылке https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1) 08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/01 11:16 [ответить]
  > > 10.Старец Виктор
  >Под это дело Скобелев мог и новейшее стрелковое оружие выбить.
   И наверняка выбил. Но только для подчинённых ему армейских частей. Флот, хоть и обслуживал его, ему не подчинялся и вооружаться им не мог в принципе. Кстати говоря, наверняка ведь и флотские митральезы кушают не бердановский патрон.
  >А количество стрелковки во флоте по сравнению с армией мизерное.
   Я сомневаюсь в достаточном количестве запасного армейского оружия дефицитных новейших образцов. Не факт, например, что ими вооружены артиллеристы, для которых стрелковка - не основное оружие. Дали наверняка только для линейной пехоты на её штатный состав. А револьверы установленных образцов господа офицеры и вовсе покупали, иногда в рассрочку.
   Вдобавок, насколько я понял, "Вятка" - мобилизованный гражданский пароход. Ну так и какую стрелковку дали бы экипажу ни разу не основного корабля в ни разу не основной флотилии?

12. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/01 14:37 [ответить]
  > > 11.Безбашенный
  >> > 10.Старец Виктор
  >>Под это дело Скобелев мог и новейшее стрелковое оружие выбить.
  > И наверняка выбил. Но только для подчинённых ему армейских частей. Флот, хоть и обслуживал его, ему не подчинялся и вооружаться им не мог в принципе.
  > Вдобавок, насколько я понял, "Вятка" - мобилизованный гражданский пароход.
  Вот любите вы все усложнять. Ладно, пусть во флоте будет винтовка Крнка. Думаю, патрон у крынки и берданки был одинаковым. А на Каспии специальных военных кораблей и не было. Кроме старых парусников. Потому пришлось пароходы вооружать и клипер перегонять. Но это мелочи. Можно было клипер и в Сормово сделать.

13. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/01 14:41 [ответить]
  > > 8.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 7.Старец Виктор
  >

  >
  >Сормово.1871 год. Пароход "Переворот".
  >
  >Длина корпуса 80,80 м
  >Ширина (без кожухов) 12,80 м
  >Осадка в грузу 1,96 м.
  >
  >Да, могли на Сормово строить и клипера.
  >
  >И тип клиперов "Крейсер" в России стали закладывать раньше Забияки,который и был им по сути однотипен. Очередной вариант попила денег.
  >
  "Переворот" был колесным и угольным, видимо. Как и все речные пароходы тогда. Это только Нобель для себя строил винтовые нефтяные пароходы. А в Америке клипер заказывали, в том числе и из-за флотских пушек 107-миллиметровых. Не было таких в России.

14. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 15:35 [ответить]
  > > 13.Старец Виктор

  >"Переворот" был колесным и угольным, видимо. Как и все речные пароходы тогда. Это только Нобель для себя строил винтовые нефтяные пароходы. А в Америке клипер заказывали, в том числе и из-за флотских пушек 107-миллиметровых. Не было таких в России.

  Тоннаж у него был больше клипера. В Сормово отправить инженеров и рабочих кто уже тип "Крейсер" строил. Опыт + опыт + производственная база = построенный клипер в России.

  А куда это 107 мм вдруг делись ?

  4-фн и 9-фн пушки обр. 1867 г. - это обычные полевые пушки обр. 1867 г., поставленные на морские станки.

15. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/01 16:02 [ответить]
  > > 12.Старец Виктор
  >Ладно, пусть во флоте будет винтовка Крнка.
   Барановская. Крынка шла для армии. Но на том этапе - не суть важно, потому как переделывались винтари одного и того же калибра 6 линий под один и тот же расходник. В этом смысле барановка - это морская крынка.
  >Думаю, патрон у крынки и берданки был одинаковым.
   А вот тут у меня для вас неприятная новость. Крынка/барановка - калибр 6 линий или 15,24 мм, гильза цилиндрическая, то бишь длинная револьверного типа. Берданка - 4,2 линии или 10,67 мм, гильза бутылочная.
   ЗЫ: Кстати, вневизантийские армяне - монофизиты, с точки зрения византийского ортодоксального православия - еретики.

16. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 15:52 [ответить]
  > > 11.Безбашенный

  > Кстати говоря, наверняка ведь и флотские митральезы кушают не бердановский патрон.

  А какой ещё ?
  Картечница
  Гатлинга-Горлова обр. 1870 г. Калибр 4,2 лин (10,67 мм)

  Гатлинга-Барановского обр. 1873 г. 4,2 лин (10,67 мм)

17. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/01 16:00 [ответить]
  > > 12.Старец Виктор

  > Думаю, патрон у крынки и берданки был одинаковым.

  М-да !!! Это же ликбез, коль взялись АИ ваять.

  >А на Каспии специальных военных кораблей и не было. Кроме старых парусников. Потому пришлось пароходы вооружать и клипер перегонять. Но это мелочи. Можно было клипер и в Сормово сделать.

  'Астрахань'. 8 пушек. Корпус железный. Длина 54,86 м. Ширина 9,14 м. Машина мощностью 160 номинальных л. с. Заложен на Нижегородской машинной фабрике в 1856 г., спущен в том же году. Исключен из списков судов флотилии 10 февраля 1890 г.

  Вооружение: 6-6-фн; 2- 1 -фн пушки. В военное время: 2-60-фн ? 1; 4-24-фн пушко-карронады.

  'Часовой'. Длина 34,3 м. Ширина 6,4 м. Осадка 2,5. Водоизмещение 207/ 230 т. Корпус железный. Машина мощностью 300 индикаторных л. с. Скорость 9/ 7 уз. (в разное время). Построен в 1874 г. в Бьернеборге. С 26 октября 1874 г. по 10 января 1898 г. входил в состав Таможенной флотилии.
  Первоначальное вооружение: 1-4-фн пушка обр. 1867 г. и 1 пушка Энгстрема.

18. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/01 16:26 [ответить]
  > > 16.Чернов Кирилл Николаевич
  >А какой ещё ?
  >Картечница
  >Гатлинга-Горлова обр. 1870 г. Калибр 4,2 лин (10,67 мм)
  >
  >Гатлинга-Барановского обр. 1873 г. 4,2 лин (10,67 мм)
   На реальном "Забияке" 2 поставленных американцами Гатлинга не указанного калибра по прибытии в Кронштадт были заменены 4-мя дюймовыми (25,4 мм) 4-стволками Пальмкранца - Норденфельта.
  https://topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1337145143_Nordenfelt_gun2.jpg

19. Razashy (aseushka@gmail.com) 2023/04/01 16:32 [ответить]
Стесняюсь спросить, откуда турки, вырезающие армян в 1108 году?

20. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/01 16:58 [ответить]
  > > 19.Razashy
  >откуда турки, вырезающие армян в 1108 году?
   Сельджуки, не османы. Тоже турки, потомки вышедших из Средней Азии туркмен.

21. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/01 17:38 [ответить]
> > 19.Razashy
>Их именуют турки-сельджуки (тюрки). Турки - для краткости.

22. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/01 20:13 [ответить]
Кстати говоря, дюймовый калибр морских картечниц явно избыточен для условий лохматого Средневековья, если применять их "как есть". Я бы поберёг их боезапас и ресурс стволов до перспектив своей оружейной промышленности, а на ней раздербанил бы обе установки на 8 дальнобойных крепостных ружей, стреляющих на порядок прицельнее картечницы, а значит, и расходующих боеприпасы в разы продуктивнее. Да и освоятся стволы этого калибра промышленностью легче и быстрее барановских, не говоря уже о бердановских. Чем мельче калибр, тем труднее технически изготовить длинный ствол, не имея готовых оружейных оборудования, инструмента и оснастки. А ведь ничего этого нет, а яйцеголовые при всей их широкой эрудиции специалистами по оружейно-боеприпасному производству не являются.

23. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/03 15:26 [ответить]
  > > 14.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 13.Старец Виктор
  >

  >
  >
  >4-фн и 9-фн пушки обр. 1867 г. - это обычные полевые пушки обр. 1867 г., поставленные на морские станки

  https://pix009.livejournal.com/2862.html Смотрите по ссылке. Ничего общего у русской пушки 1867 года с пушками Забияки нет. Совершенно другой технологический уровень.

24. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/03 14:48 [ответить]
  > > 17.Чернов Кирилл Николаевич

  >'Астрахань'. 8 пушек. Корпус железный. Длина 54,86 м. Ширина 9,14 м. Машина мощностью 160 номинальных л. с.

  Это военный корабль? Корыто с полным ходом 5 узлов? В лучшем случае это ПЛАВУЧАЯ БАТАРЕЯ.
  >

  >
  >'Часовой'. Длина 34,3 м. Ширина 6,4 м. Осадка 2,5. Водоизмещение 207/ 230 т. Корпус железный. Машина мощностью 300 индикаторных л. с. Скорость 9/ 7 уз.

  Он и называется таможенным. Пограничный пароходик. А никак не военный.

25. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/03 19:23 [ответить]
Не многовато кольчуг? Каждая стоила 10 - 12 коров.

26. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/03 20:28 [ответить]
  24.Старец Виктор
  мелкая неточность: "А также гречка, пшено, овес и просо."
  пшено = просо, просо - зерно в коричневатой шелухе, а пшено тоже самое просо только обшелушенное, светло-желтого цвета, в массе пшена из магазина попадаются и не обшелушенные зерна проса.
  А вот что вы не упомянули, а оно могло быть в припасах - ячмень, больше известный нам как перловка.
  Кстати, в описываемое вами время перл - жемчужина, известная ракушка перловица - по другому жемчужница.

  Замысел ваш заинтересовал - буду читать.

27. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/03 20:30 [ответить]
  > > 26.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >24.Старец Виктор

  >
  >Замысел ваш заинтересовал - буду читать.

  Спасибо вам, ошибся, исправлю.

28. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/04 08:58 [ответить]
  > > 22.Безбашенный
  >Кстати говоря, дюймовый калибр морских картечниц явно избыточен для условий лохматого Средневековья, если применять их "как есть".

  В качестве оружия самообороны для трех пароходов они вполне годятся, тем более, что снарядов для них мало. Две другие разумно разобрать и применять как крепостные ружья на вертлюгах.


   Я бы поберёг их боезапас и ресурс стволов до перспектив своей оружейной промышленности, а на ней раздербанил бы обе установки на 8 дальнобойных крепостных ружей,

  Две оставшихся револьверных пушки раздербаним, вы правы. На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы. До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.


  А ведь ничего этого нет, а яйцеголовые при всей их широкой эрудиции специалистами по оружейно-боеприпасному производству не являются.

  Уж порох и капсюли они сделают. Там есть минимум трое инженеров. А в то время инженеры были специалистами широчайшего профиля. Вспомните "Остров сокровищ".

29. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/04 18:44 [ответить]
  > > 28.Старец Виктор
  >Две оставшихся револьверных пушки раздербаним, вы правы.
   Стоп. Вот револьверные как раз разделывать смысла нет. Там один ствол, так что выигрыша никакого. А Норденфельт - 4 ствола со своими индивидуальнвми затворами. Вот для них так и просятся индивидуальные ствольные коробки с прочим обвесом. Разделка каждого - весьма громоздкого и тяжёлого, кстати - даёт 4 крепостных винтаря.
  > На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы.
   Ну вот для кого я к "Николаю" ссылки давал? Казнозарядная кулеврина со сменными зарядными каморами может быть и нарезной. Если у снаряда свинцовые пояски, то полигональные нарезы и в бронзовом стволе служат долго. Карабин Линднера уже известен. Аналогичный принцип - герметизация по конусу - пригоден и для капсюльного револьвера. Кольт "Арми" уже имел прижим барабана к стволу.
  >До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.
   Их главная проблема - нормальная металлургия и достаточный по мощи и количеству станочный парк. Решат её - решат и оружейную. Даже с кадрами не так всё хреново. В РИ уже 6 лет, как введена всеобщая воинская повинность, и на флот призывают работяг-технарей. У вас "Драчун" - без натяжек военный корабль, и в его экипаже несколько работяг-станочников могут найтись запросто.
  >Уж порох и капсюли они сделают.
   Кстати, погуглите Селитренное в Астраханской обрасти. Ещё при Петре был пороховой завод, так что они знают. Что у них с электричеством? Многие вещи можно получить электролизом. Например, бертолетову соль.
  >Там есть минимум трое инженеров. А в то время инженеры были специалистами широчайшего профиля. Вспомните "Остров сокровищ".
   Ну, тот Жюль, который Верн, показал идеализированный образ. Специализация у господ инженеров была и тогда, а собака ведь в каждом деле порылась в тонкостях. Но проблема преодолима, если по нужным специальностям есть сведущие в них исполнители. В единичном и мелкосерийном производстве молодым инженерам так и говорят - учись у рабочих.

30. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/05 09:10 [ответить]
  > > 29.Безбашенный
  >> > 28.Старец Виктор

  > Стоп. Вот револьверные как раз разделывать смысла нет. Там один ствол, так что выигрыша никакого.

  В револьверных пушках Гочкиса было 5 стволов. Это увеличенная митральеза.

  >> На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы.
  > Ну вот для кого я к "Николаю" ссылки давал? Казнозарядная кулеврина со сменными зарядными каморами может быть и нарезной.

  Огнестрела им нужно много и быстро. Отсюда прямой вывод - делать самое простое.

  Если у снаряда свинцовые пояски, то полигональные нарезы и в бронзовом стволе служат долго. Карабин Линднера уже известен.


  >>До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.
  > Их главная проблема - нормальная металлургия и достаточный по мощи и количеству станочный парк.

  И где он? У них в артмастерской максимум три станка сверлильный, токарный и шлифовальный. Ну может быть еще и фрезерный. И тиски с напильниками.

   У вас "Драчун" - без натяжек военный корабль, и в его экипаже несколько работяг-станочников могут найтись запросто. Всех рабочих уже перевели в ремроту.

  > Кстати, погуглите Селитренное в Астраханской обрасти.
  Плавал там на байде неоднократно с детьми.

   Что у них с электричеством? Многие вещи можно получить электролизом. Например, бертолетову соль.

  Электрогенераторы на пароходах есть.
  >
  > Специализация у господ инженеров была и тогда, а собака ведь в каждом деле порылась в тонкостях.

  Специализация была, но знания им тогда давали весьма широкого профиля. Эта традиция и при советской власти была жива. Нам, микроэлектронщикам 4 года читали сопромат и теорию машин и механизмам, которые нам нафиг не нужны были, как показала последующая деятельность.

   В единичном и мелкосерийном производстве молодым инженерам так и говорят - учись у рабочих.

  Это да. Хороший рабочий однозначно много лучше плохого инженера.

31. Скептик 2023/04/05 10:46 [ответить]
  Огнестрельное оружие впервые применялось арабами при осаде Сарагосы в 1118 году
  В смысле зафиксировано.
  Аркебузы японцы из провинциальной Танегасимы массово (600 штук) производили через полгода после того как увидели в первый раз.
  Так что монополия попаданцев будет недолгой.

32. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 11:27 [ответить]
  > > 30.Старец Виктор
  >В револьверных пушках Гочкиса было 5 стволов. Это увеличенная митральеза.
   То бишь аналог Гатлинга? Зря тогда револьверным обозван. Но тогда - да, однозначно просится под разделку.
  >Огнестрела им нужно много и быстро. Отсюда прямой вывод - делать самое простое.
   Во-первых, простое - хроноаборигены воспроизведут. Во-вторых, много - некому раздать. Не выросли ещё те сипаи, которым можно доверить огнестрел. В-третьих, казнозарядный нарезной ствол сколько гладких дульнозарядных заменит?
  >И где он? У них в артмастерской максимум три станка сверлильный, токарный и шлифовальный. Ну может быть еще и фрезерный. И тиски с напильниками.
   Какие-то, по идее, должны быть и на кораблях. Но не суть важно. Так или иначе, сразу же после изготовления оснастки для переснаряжения стреляных гильз, следующая работа для имеющихся станков - изготовление новых увеличенного типоразмера и не по одному, естественно. Производство средств производства, короче.
  >Электрогенераторы на пароходах есть
   Вот, тоже надо тиражировать. Горные речушки - бурные и не замерзают зимой.
  >Нам, микроэлектронщикам 4 года читали сопромат и теорию машин и механизмам,
   Но тонкости - только по специализации. Так же примерно было и тогда. Собственно, этот подход к образованию оттуда и унаследован.

33. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/05 15:32 [ответить]
  > > 31.Скептик
  >Огнестрельное оружие впервые применялось арабами при осаде Сарагосы в 1118 году
  >В смысле зафиксировано.
  >Аркебузы японцы из провинциальной Танегасимы массово (600 штук)

  Весь секрет в порохе. А вот его нужно оберегать со всей свирепостью. Думаю, не ввести ли в дело жандарма? Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.

34. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 19:33 [ответить]
  > > 33.Старец Виктор
  >Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.
   Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.

35. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/05 20:08 [ответить]
  Перевооружать сепаев на огнестрел еще лет 20 нельзя будет,максимум,только аналоги янычар,только именно так.
  Чтоб местные не научились воспроизводить онестрел нужны именно нормальные образцы,которые копировать бесполезно.Да еще без подсказок.,что с патронами будут делать.
  Без теории,не получится,это самопал или аркебузу скопируют,а капсуль нет.Химики рулят.
  Вообще нужно готовить своих именно, как выносящий все и вся огневой вал,а мечники и копейщики с лучниками на подтанцовке.
  Против лошадок ракеты,любой распрекрасный наездник превращается в седока,если его коняшка нести начинает,огнестрела они не знают, вот этим и нужно пользоваться.
  Да еще чтоб меньше уходило после боёв,ведь у страха,как водится глаза велики.
  Чтоб попаданцы рассматривались,как стихия,а не обычные люди.Мол сдались,стали слугами,а кто воевать вздумал,уложили в землю.
  Кстати,а как там с картофаном могло быть?
  Да и прочими культурами,может у кого сырые семечки есть?

36. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 21:22 [ответить]
  > > 35.Бурматнов Роман
  >Перевооружать сепаев на огнестрел еще лет 20 нельзя будет,максимум,
   А за 20 лет и промышленность подтянут до нормальных мощей и производительности.
   Кстати говоря, всеобщее использование щитов и нормальных копий опускает ниже плинтуса эффективность штыка. А скорострельность и эффективная дальность винтовочного огня снижает потребность в количестве стволов. Соответственно, сипаи напрашиваются в пикинёры со щитами, прикрывающие стрелков от рукопашного контакта и позволяющие им не мандражить, а целиться потщательнее. В этом случае штык стрелку на хрен не нужен, а нужна ружейная ложа, более удобная для стрельбы. Не традиционная "аглицкая", а с полупистолетной шейкой. А то и вовсе что-то вроде вот этого: https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006201/6201178.jpg

37. Скептик 2023/04/06 05:33 [ответить]
  > > 34.Безбашенный
  >> > 33.Старец Виктор
  >>Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.
  > Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.


  И мавры уже пришли очевидно.
  Концепция запального отверстия им известна. Я думаю что первый кандидат на копирование - это метательные бомбы и ракеты которые известны в узких кругах. И применят это в первую очередь не против попаданцев (хотя и против них), а против соседей. Ближайший регион где умеют в сложную механику в Византии, и, наверное, арабы. Аль Бируни жил недавно, а аль Хазини уже родился. Так что и с капсюлями у местных может получится. Особенно имея перед глазами работающий образец. Труды древних греков и римлян ещё можно найти так что никакой мистики. Колокольное литье - это готовая артиллерийская промышленность.
  И, скорее всего, будут и похищения и дезертирство. Личный состав Апшеронского, Дагестанского и Ширванского полков должен быть довольно пестрым и некоторые солдаты наверняка решат помочь своим предкам/единоверцам, а не урусам.
  Может получится Затерянный полк или Флинт в родных осинках.

  Кстати, где-то читал что Народная воля имела и армейское крыло. Но была частично зачищена, а частично легла на дно. По идее могут быть среди офицеров. На Руси кстати скоро будет восстание против ростовщиков. Кому-то может прийти в голову идея возглавить и стать царем всеа Руси.

38. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/06 08:11 [ответить]
  > > 34.Безбашенный
  >> > 33.Старец Виктор

  > Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.

  У китайцев даже во временя Чингиза нормальных пушек еще не было. Только ракеты с зажигательной смесью. Секретность - наша все!

39. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/06 08:58 [ответить]
  > > 37.Скептик
  >И применят это в первую очередь не против попаданцев (хотя и против них), а против соседей.
   Тут главное то, что даже на уровне мадф и ручных бомбард можно обкатывать огнестрелом свои войска, приучая их не бояться грохота и дыма выстрелов. Особенно конницу с её пугливыми лошадьми.
  >Так что и с капсюлями у местных может получится.
   Капсюльный состав - достаточно крутая химия. Но вот фитильный замок хотя бы уровня серпентина изобретут быстро.
  >Колокольное литье - это готовая артиллерийская промышленность.
   Вообще любое бронзовое литьё, особенно по выплавляемым моделям.
  > > 38.Старец Виктор
  >У китайцев даже во временя Чингиза нормальных пушек еще не было.
   Но слухами земля полнится, а умные головы и прямые руки есть и в Китае, и в Индии, и в мусульманском мире, и в Византии.

40. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/12 20:34 [ответить]
Меня смущают колокола. Даже в Византию они придут только с крестоносцами, да и на Русь они пришли с Запада. Пока-что в Византии применяются била камертонного типа. А в мусульманском мире - может, гонги логичнее всего?

41. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/13 06:40 [ответить]
  > > 40.Безбашенный
  >Меня смущают колокола. Даже в Византию они придут только с крестоносцами, да и на Русь они пришли с Запада. Пока-что в Византии применяются била камертонного типа. А в мусульманском мире - может, гонги логичнее всего?

  Самым ранним из известных колоколов Старого Света на данный момент является ассирийский колокольчик, хранящийся в Британском музее и датируемый IX веком до н. э.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB Меня тоже слегка смущали. Но, небольшой анахронизм допустим. Это же не диссертация по истории.

42. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/13 08:22 [ответить]
  > > 41.Старец Виктор
  >Самым ранним из известных колоколов Старого Света на данный момент является ассирийский колокольчик, хранящийся в Британском музее и датируемый IX веком до н.э.
   Так маленький же типа бубенца. Такие - да, известны издавна и повсюду. А достаточные для набата большие колокола, если мы вынесем за скобки не влиявший за отдаленностью Китай, то остаётся только Запад.
  >Но, небольшой анахронизм допустим.
   Так в том-то и дело, что тут не небольшой. К армянам сигнальные колокола пришли по церковной линии из Византии, а та сама приняла их только при крестоносцах. А у вас - азеры. От христианских времён унаследовать не могли, а мусульманская культура знает только непригодные для сигнала всё те же маленькие бубенчики.
   Так что как хотите, но для азеров реалистичны для набата только била, да карнаи.

43. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/15 10:28 [ответить]
  > > 42.Безбашенный
  >> > 41.Старец Виктор

  > Так в том-то и дело, что тут не небольшой. К армянам сигнальные колокола пришли по церковной линии из Византии, а та сама приняла их только при крестоносцах.

   Первый крестовый поход был 10 лет назад. Византия помогала крестоносцам. Грузины и армяне с Византией имели тесные отношения. Так что, могли.

44. ВеНаЛю 2023/04/15 10:40 [ответить]
Империя Грусть...

45. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/15 10:54 [ответить]
  > > 43.Старец Виктор
  > Первый крестовый поход был 10 лет назад.
   Это был транзит вояк. Католические костелы и часовни с колоколами, у которых их и переняла греческая православная церковь, появились только в Латинской империи после четвёртого похода. У Византии Русь переняла церкви с билами, а колокола внедрялись с Запада, отчего и внедрились раньше, чем в Византии.

46. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/16 08:52 [ответить]
Куда они так торопятся? Едва взяв Баку, не переварив толком Азербайджан, не создав там промышленной базы и не вырастив надёжных сипаев, уже на следующий год - на Волгу, распыляя силы и растягивая коммуникации?

47. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/16 19:33 [ответить]
  > > 46.Безбашенный
  >Куда они так торопятся?
  Все правильно пишете. Жизнь расставит все по местам. Не все планы сбываются.

48. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/16 20:54 [ответить]
  > > 47.Старец Виктор
  >Не все планы сбываются.
   Простительно ли профессиональным воякам строить такие планы? Скобелев мне как-то эдаким киношно-анекдотным Чапаем не казался.

49. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/17 07:11 [ответить]
  > > 48.Безбашенный
  >> > 47.Старец Виктор
  >>Не все планы сбываются.
  > Скобелев мне как-то эдаким киношно-анекдотным Чапаем не казался.
  Им нужно было воодушевить коллектив, деморализованный переносом, мощными перспективами.

50. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/17 11:10 [ответить]
  > > 49.Старец Виктор
  >> > 48.Безбашенный
  >>> > 47.Старец Виктор
  >Им нужно было воодушевить коллектив, деморализованный переносом, мощными перспективами.
   Это-то понятно, но нельзя давать шапкозакидательские сроки, срыв которых приведёт к разочарованию и ещё худшей деморализации.
   По уму им нужно что? Надёжная база в Азербайджане, поскольку лучшей в их условиях не найти. Шаху они по сусалам надают, но затем мусульманский мир объявит им джихад, и множить на ноль моджахедов отовсюду удобнее в жёсткой обороне, когда они, а не попадуны, страдают от проблем с логистикой. Лет за 5 и воины ислама угомонятся, и промышленность более-менее приличную наладят.
   Но и тогда рано рыпаться на Булгарию. Сперва нужна надёжная база подскока в бывшей Хазарии, а это не так-то просто, поскольку Волга зимой замерзает и в низовьях, и её дельта становится проходным двором. В общем, слона надо есть по кусочкам.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Империя Русь (Оценка:3.95*4,)

Комментарии: Империя Русь
(Оценка:**3.95*4**,)