Комментарии: Империя Русь

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Империя Русь
(Оценка:**3.95*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2023, изменен: 07/01/2024. 208k. Статистика.

Аннотация:
Опять попаданцы. Скобелев и Макаров с большой группой товарищей. Из 1880 года в 1108 год. Главы с 5 по 30 удалил, чтобы "пираты" не воровали. Книга закончена. Полный текст можно прочитать по ссылке https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

65. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/21 10:02 [ответить]
  > > 64.Старец Виктор
  >Ширван был дальней окраиной Халифата. Так что, там зороастрийцы могли и сохраниться.
   Они и в Иране сохранились, но только в замаскированном под шиитов виде. Мы знаем о вас, ребята, и по делу ничего против вас не имеем, но официально признать не можем, так что по форме - шифруйтесь так, чтобы вас можно было "не заметить".
  >Ширваншаху приходилось отбываться от сельджуков. Зачем ему настраивать против себя значительную часть подданных?
   Он унаследовал ситуёвину ещё единого Халифата. После подавления бузы хуррамитов религиозный режим не мог не ужесточиться, и последующее смягчение могло быть только к соблюдающим внешнюю форму ислама. То есть, чисто зороастрийские святилища могли оставаться только тайные где-нибудь в горной глуши, где они никому не мозолят глаза, и о них можно "даже не подозревать". Но в городах - только мечети и обрядность, неотличимые от настоящих мусульманских. Такие же муллы, такие же муэдзины на таких же минаретах и т.п. То бишь никаких типично зороастрийских храмов русские в городах не увидят, а чья на самом деле значительная часть мечетей - этого снаружи не видно и только со временем выяснится. Как будет в дальнейшем уже под их властью - это уже на их усмотрение.
   Для сравнения. Русские языческие капища сохранялись местами и в 16-м в., но в глухих лесах, а не в городах. А в греческой сельской глубинке Дионисии праздновались ещё в 13-м в. Что позволяет предполагать, что сохранялись тайные культы и прочих Олимпийцев. С маленькими святилищами где-нибудь в глуши. Но, опять же, ни одного их открыто действующего храма ни в одном из византийских городов быть не могло. Последние Юстиниан позакрывал, да и до него мало что уже оставалось.

64. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/05/21 09:02 [ответить]
  > > 63.Безбашенный
   Ещё до Бабека Хуррамита зороастрийцам приходилось маскироваться под мусульман-шиитов. После него - тем более.
  Ширван был дальней окраиной Халифата. Так что, там зороастрийцы могли и сохраниться. Ширваншаху приходилось отбываться от сельджуков. Зачем ему настраивать против себя значительную часть подданных?

63. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/20 11:25 [ответить]
Сомнительны свободно действующие зороастрийские храмы в городах. Ещё до Бабека Хуррамита зороастрийцам приходилось маскироваться под мусульман-шиитов. После него - тем более.
https://azerhistory.com/?p=10504

62. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/03 10:22 [ответить]
  > > 61.Старец Виктор
  >Персы - совокупность ираноязычных племен.
   Сами они так не считали. Собственно персы в узком смысле - это не весь Иран, а его юго-запад.
   Персия при Ахеменидах: http://ortodox-kam.cerkov.ru/files/2021/01/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B428.png Вся империя многократно больше, но вне собственно Персии делится на сатрапии, приравниваемые к царствам, и правитель империи титулуется шах-ин-шахом, то бишь царём царей. Но титульная нация - собственно персы, царство которых и разрасталась в империю при завоевании соседних царств.
   Аналогично при парфянских Аршакидах: https://mypresentation.ru/documents_6/69b7fc6cbff9093b9a842852993bc6f3/img6.jpg Персия никуда не исчезла, но теперь она - автономное царство-сатрапия, как и многие другие, а шах-ин-шах - Аршакид, и титульная нация - его парфяне. Вплоть до момента развала и повторной сборки бывшей парфянской империи, но уже персидскими Сасанидами, у которых титульная нация - снова их персы. Поэтому и различают названия империй. Каракалла воевал ещё с Парфянмкой, а вот Александр Север - уже с Персидской.
  >Оказалось, тоже, дело смутное.
   Там фокус в том, что при раннем Диоклетиане у христиан была иллюзия, что вот-вот, и они станут главными. Жена самого старшего августа - христианка, их дочь и жена цезаря Галерия - тоже, и при дворах у обоих им благоволят. Конкубина цезаря Констанция и мать его старшего сына, которая живёт с сыном там же при них - ещё нет, но тоже благоволит им, и вполне естественно, что многие считают уже тайной христианкой и её. Поэтому - да, христианизация Империи уже при Диоклетиане выглядела для тогдашних придворных конспиролухов вполне вероятной, и Тиридат не мог не принимать этого во внимание. Отсюда и Григорий в составе его свиты, и благоволение к нему. Но лезть поперед батьки в пекло царёк-клиент уж всяко не стал бы. Для обособления от персидского зороастризма веры предков было вполне достаточно, а смуты при насаждении в элите и народе новой веры в самом начале правления, пока и сидит-то на троне ещё нетвёрдо, ему были явно не в кассу. Тем более, что и патрон вдруг на христиан осерчал и выразил им своё неудовольствие более, чем наглядно. :)

61. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/05/03 05:57 [ответить]
  > > 60.Безбашенный
  >>
  > Вообще-то - уже не один век, как Персии. Парфяне, конечно, никуда не исчезли как народ и часть войска и при Сасанидах, но титульной имперской нацией при них были персы.
  Персы - совокупность ираноязычных племен. Их было много. Как и парфяне. Так что, будем считать парфян тоже персами. Для простоты. Но, древняя история - дело темное. Начал читать книгу Латыниной Иисус. Узнал много интересного о христианстве. Оказалось, тоже, дело смутное.

60. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/05/01 20:59 [ответить]
  > В 301 году при Тирадате Армения приняла христианскую веру,
   Эта дата оспаривается и довольно-таки убедительно.
  https://nomoderor.mirtesen.ru/blog/43964890570/KAK-ARMYANE-VDRUG-BYILI-OBYAVLENYI-PERVYIMI-V-MIRE-PRINYAVSHIMI-
  > К концу четвертого века вследствие общего упадка Римской империи ее влияние в Передней Азии ослабло, Армения снова подверглась опустошительным нападениям парфян и была разделена на несколько государств, ставших вассалами Парфии.
   Вообще-то - уже не один век, как Персии. Парфяне, конечно, никуда не исчезли как народ и часть войска и при Сасанидах, но титульной имперской нацией при них были персы.

59. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/22 12:35 [ответить]
  > > 58.Старец Виктор
  >И вообще, Ширван - цивилизованная страна. Бандиты сидят в тюрьме.
   В теории и русские тати все в порубе у князя. На практике с этим несколько труднее. А это - ещё и Кавказ. Как там у Новикова?:
   "Я слишяль, могут дать за это дэсять.
   Дабавты восым, чтобы дали два."

58. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/22 11:20 [ответить]
  > > 57.Безбашенный
  >> > 56.Старец Виктор

  > Для визита к сельской родне простому горожанину тоже гарнизонных вояк в сопровождение нанимать? От абреков кинжалом не отмахаешься.
  А вот это не надо! В сельской местности охрану порядка осуществляют беи со своими дружинами. И вообще, Ширван - цивилизованная страна. Бандиты сидят в тюрьме.

57. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/22 09:45 [ответить]
  > > 56.Старец Виктор
  >А пусть нанимают охрану из гарнизона. За деньги. Хватит с них и кинжала. А у городского ополчения оружие будет. В оружейках.
   Для визита к сельской родне простому горожанину тоже гарнизонных вояк в сопровождение нанимать? От абреков кинжалом не отмахаешься.

56. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/21 19:48 [ответить]
  > > 51.Безбашенный
  >Запрет горожанам иметь оружие могут воспринять как оскорбление. Тем более, что купцам как без него караваны водить?

  А пусть нанимают охрану из гарнизона. За деньги. Хватит с них и кинжала. А у городского ополчения оружие будет. В оружейках.
  > Ещё момент. С вояк надо брать присягу не только на Коране, но и на их табельном оружии.
  Это верно. введу в текст.

55. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/21 07:36 [ответить]
  > > 52.Чернов Кирилл Николаевич
  >Армяне не православные.

  Но и не католики. По обрядам они ближе к ортодоксам-православным.
  >Взять у местных кто по статусней заложников. Это нормально.

  Несомненно. Детей знати в кадетский корпус.

54. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/19 19:45 [ответить]
  > > 53.Старец Виктор
  >но и огромные личные выгоды.
   Нельзя было обещать их всем в 2-3-летнмй срок. Это - однозначно сорвут, и этого Скобелев не понимать не может. Лучше - пообещав меньше и позже, дать больше и раньше.
  >После Ширвана нужно будет выбить турок и персов из армянских областей.
   Опять же, распыление сил и растягивание коммуникаций. Расстояния не так велики, но это же горы. А поход на Булгарию по весне, а с неё - сразу на Русь, войску УЖЕ сдуру обещан. Вот на таких косяках и теряется авторитет.

53. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/19 18:02 [ответить]
  > > 50.Безбашенный
  >> > 49.Старец Виктор
  >>> > 48.Безбашенный

  > Это-то понятно, но нельзя давать шапкозакидательские сроки, срыв которых приведёт к разочарованию и ещё худшей деморализации.

   Так и будет. Теперь коллективу обещаны не только высоко патриотичные подвиги, но и огромные личные выгоды. После Ширвана нужно будет выбить турок и персов из армянских областей. Их там много.
  Армян набрать в армию.

52. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/04/18 20:00 [ответить]
  Армяне не православные.

  Взять у местных кто по статусней заложников. Это нормально.

51. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/18 19:09 [ответить]
Запрет горожанам иметь оружие могут воспринять как оскорбление. Тем более, что купцам как без него караваны водить? Конфискацию имеющегося можно обосновать потребностью наполнить арсенал и подать как единовременную контрибуцию с побеждённых, но запрет обзаводиться вместо него новым - не поймут-с.
Ещё момент. С вояк надо брать присягу не только на Коране, но и на их табельном оружии. Такую - сдержат с большей вероятностью.

50. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/17 11:10 [ответить]
  > > 49.Старец Виктор
  >> > 48.Безбашенный
  >>> > 47.Старец Виктор
  >Им нужно было воодушевить коллектив, деморализованный переносом, мощными перспективами.
   Это-то понятно, но нельзя давать шапкозакидательские сроки, срыв которых приведёт к разочарованию и ещё худшей деморализации.
   По уму им нужно что? Надёжная база в Азербайджане, поскольку лучшей в их условиях не найти. Шаху они по сусалам надают, но затем мусульманский мир объявит им джихад, и множить на ноль моджахедов отовсюду удобнее в жёсткой обороне, когда они, а не попадуны, страдают от проблем с логистикой. Лет за 5 и воины ислама угомонятся, и промышленность более-менее приличную наладят.
   Но и тогда рано рыпаться на Булгарию. Сперва нужна надёжная база подскока в бывшей Хазарии, а это не так-то просто, поскольку Волга зимой замерзает и в низовьях, и её дельта становится проходным двором. В общем, слона надо есть по кусочкам.

49. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/17 07:11 [ответить]
  > > 48.Безбашенный
  >> > 47.Старец Виктор
  >>Не все планы сбываются.
  > Скобелев мне как-то эдаким киношно-анекдотным Чапаем не казался.
  Им нужно было воодушевить коллектив, деморализованный переносом, мощными перспективами.

48. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/16 20:54 [ответить]
  > > 47.Старец Виктор
  >Не все планы сбываются.
   Простительно ли профессиональным воякам строить такие планы? Скобелев мне как-то эдаким киношно-анекдотным Чапаем не казался.

47. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/16 19:33 [ответить]
  > > 46.Безбашенный
  >Куда они так торопятся?
  Все правильно пишете. Жизнь расставит все по местам. Не все планы сбываются.

46. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/16 08:52 [ответить]
Куда они так торопятся? Едва взяв Баку, не переварив толком Азербайджан, не создав там промышленной базы и не вырастив надёжных сипаев, уже на следующий год - на Волгу, распыляя силы и растягивая коммуникации?

45. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/15 10:54 [ответить]
  > > 43.Старец Виктор
  > Первый крестовый поход был 10 лет назад.
   Это был транзит вояк. Католические костелы и часовни с колоколами, у которых их и переняла греческая православная церковь, появились только в Латинской империи после четвёртого похода. У Византии Русь переняла церкви с билами, а колокола внедрялись с Запада, отчего и внедрились раньше, чем в Византии.

44. ВеНаЛю 2023/04/15 10:40 [ответить]
Империя Грусть...

43. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/15 10:28 [ответить]
  > > 42.Безбашенный
  >> > 41.Старец Виктор

  > Так в том-то и дело, что тут не небольшой. К армянам сигнальные колокола пришли по церковной линии из Византии, а та сама приняла их только при крестоносцах.

   Первый крестовый поход был 10 лет назад. Византия помогала крестоносцам. Грузины и армяне с Византией имели тесные отношения. Так что, могли.

42. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/13 08:22 [ответить]
  > > 41.Старец Виктор
  >Самым ранним из известных колоколов Старого Света на данный момент является ассирийский колокольчик, хранящийся в Британском музее и датируемый IX веком до н.э.
   Так маленький же типа бубенца. Такие - да, известны издавна и повсюду. А достаточные для набата большие колокола, если мы вынесем за скобки не влиявший за отдаленностью Китай, то остаётся только Запад.
  >Но, небольшой анахронизм допустим.
   Так в том-то и дело, что тут не небольшой. К армянам сигнальные колокола пришли по церковной линии из Византии, а та сама приняла их только при крестоносцах. А у вас - азеры. От христианских времён унаследовать не могли, а мусульманская культура знает только непригодные для сигнала всё те же маленькие бубенчики.
   Так что как хотите, но для азеров реалистичны для набата только била, да карнаи.

41. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/13 06:40 [ответить]
  > > 40.Безбашенный
  >Меня смущают колокола. Даже в Византию они придут только с крестоносцами, да и на Русь они пришли с Запада. Пока-что в Византии применяются била камертонного типа. А в мусульманском мире - может, гонги логичнее всего?

  Самым ранним из известных колоколов Старого Света на данный момент является ассирийский колокольчик, хранящийся в Британском музее и датируемый IX веком до н. э.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB Меня тоже слегка смущали. Но, небольшой анахронизм допустим. Это же не диссертация по истории.

40. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/12 20:34 [ответить]
Меня смущают колокола. Даже в Византию они придут только с крестоносцами, да и на Русь они пришли с Запада. Пока-что в Византии применяются била камертонного типа. А в мусульманском мире - может, гонги логичнее всего?

39. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/06 08:58 [ответить]
  > > 37.Скептик
  >И применят это в первую очередь не против попаданцев (хотя и против них), а против соседей.
   Тут главное то, что даже на уровне мадф и ручных бомбард можно обкатывать огнестрелом свои войска, приучая их не бояться грохота и дыма выстрелов. Особенно конницу с её пугливыми лошадьми.
  >Так что и с капсюлями у местных может получится.
   Капсюльный состав - достаточно крутая химия. Но вот фитильный замок хотя бы уровня серпентина изобретут быстро.
  >Колокольное литье - это готовая артиллерийская промышленность.
   Вообще любое бронзовое литьё, особенно по выплавляемым моделям.
  > > 38.Старец Виктор
  >У китайцев даже во временя Чингиза нормальных пушек еще не было.
   Но слухами земля полнится, а умные головы и прямые руки есть и в Китае, и в Индии, и в мусульманском мире, и в Византии.

38. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/06 08:11 [ответить]
  > > 34.Безбашенный
  >> > 33.Старец Виктор

  > Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.

  У китайцев даже во временя Чингиза нормальных пушек еще не было. Только ракеты с зажигательной смесью. Секретность - наша все!

37. Скептик 2023/04/06 05:33 [ответить]
  > > 34.Безбашенный
  >> > 33.Старец Виктор
  >>Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.
  > Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.


  И мавры уже пришли очевидно.
  Концепция запального отверстия им известна. Я думаю что первый кандидат на копирование - это метательные бомбы и ракеты которые известны в узких кругах. И применят это в первую очередь не против попаданцев (хотя и против них), а против соседей. Ближайший регион где умеют в сложную механику в Византии, и, наверное, арабы. Аль Бируни жил недавно, а аль Хазини уже родился. Так что и с капсюлями у местных может получится. Особенно имея перед глазами работающий образец. Труды древних греков и римлян ещё можно найти так что никакой мистики. Колокольное литье - это готовая артиллерийская промышленность.
  И, скорее всего, будут и похищения и дезертирство. Личный состав Апшеронского, Дагестанского и Ширванского полков должен быть довольно пестрым и некоторые солдаты наверняка решат помочь своим предкам/единоверцам, а не урусам.
  Может получится Затерянный полк или Флинт в родных осинках.

  Кстати, где-то читал что Народная воля имела и армейское крыло. Но была частично зачищена, а частично легла на дно. По идее могут быть среди офицеров. На Руси кстати скоро будет восстание против ростовщиков. Кому-то может прийти в голову идея возглавить и стать царем всеа Руси.

36. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 21:22 [ответить]
  > > 35.Бурматнов Роман
  >Перевооружать сепаев на огнестрел еще лет 20 нельзя будет,максимум,
   А за 20 лет и промышленность подтянут до нормальных мощей и производительности.
   Кстати говоря, всеобщее использование щитов и нормальных копий опускает ниже плинтуса эффективность штыка. А скорострельность и эффективная дальность винтовочного огня снижает потребность в количестве стволов. Соответственно, сипаи напрашиваются в пикинёры со щитами, прикрывающие стрелков от рукопашного контакта и позволяющие им не мандражить, а целиться потщательнее. В этом случае штык стрелку на хрен не нужен, а нужна ружейная ложа, более удобная для стрельбы. Не традиционная "аглицкая", а с полупистолетной шейкой. А то и вовсе что-то вроде вот этого: https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006201/6201178.jpg

35. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/04/05 20:08 [ответить]
  Перевооружать сепаев на огнестрел еще лет 20 нельзя будет,максимум,только аналоги янычар,только именно так.
  Чтоб местные не научились воспроизводить онестрел нужны именно нормальные образцы,которые копировать бесполезно.Да еще без подсказок.,что с патронами будут делать.
  Без теории,не получится,это самопал или аркебузу скопируют,а капсуль нет.Химики рулят.
  Вообще нужно готовить своих именно, как выносящий все и вся огневой вал,а мечники и копейщики с лучниками на подтанцовке.
  Против лошадок ракеты,любой распрекрасный наездник превращается в седока,если его коняшка нести начинает,огнестрела они не знают, вот этим и нужно пользоваться.
  Да еще чтоб меньше уходило после боёв,ведь у страха,как водится глаза велики.
  Чтоб попаданцы рассматривались,как стихия,а не обычные люди.Мол сдались,стали слугами,а кто воевать вздумал,уложили в землю.
  Кстати,а как там с картофаном могло быть?
  Да и прочими культурами,может у кого сырые семечки есть?

34. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 19:33 [ответить]
  > > 33.Старец Виктор
  >Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.
   Но уже пришли, и распространение - не за горами. Просто в силу того, что попадуны на порядок обострят всеобщий интерес к этому делу.

33. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/05 15:32 [ответить]
  > > 31.Скептик
  >Огнестрельное оружие впервые применялось арабами при осаде Сарагосы в 1118 году
  >В смысле зафиксировано.
  >Аркебузы японцы из провинциальной Танегасимы массово (600 штук)

  Весь секрет в порохе. А вот его нужно оберегать со всей свирепостью. Думаю, не ввести ли в дело жандарма? Китайцы от горючей смеси для шутих к взрывающемуся пороху тыщу лет шли. Примерно.

32. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/05 11:27 [ответить]
  > > 30.Старец Виктор
  >В револьверных пушках Гочкиса было 5 стволов. Это увеличенная митральеза.
   То бишь аналог Гатлинга? Зря тогда револьверным обозван. Но тогда - да, однозначно просится под разделку.
  >Огнестрела им нужно много и быстро. Отсюда прямой вывод - делать самое простое.
   Во-первых, простое - хроноаборигены воспроизведут. Во-вторых, много - некому раздать. Не выросли ещё те сипаи, которым можно доверить огнестрел. В-третьих, казнозарядный нарезной ствол сколько гладких дульнозарядных заменит?
  >И где он? У них в артмастерской максимум три станка сверлильный, токарный и шлифовальный. Ну может быть еще и фрезерный. И тиски с напильниками.
   Какие-то, по идее, должны быть и на кораблях. Но не суть важно. Так или иначе, сразу же после изготовления оснастки для переснаряжения стреляных гильз, следующая работа для имеющихся станков - изготовление новых увеличенного типоразмера и не по одному, естественно. Производство средств производства, короче.
  >Электрогенераторы на пароходах есть
   Вот, тоже надо тиражировать. Горные речушки - бурные и не замерзают зимой.
  >Нам, микроэлектронщикам 4 года читали сопромат и теорию машин и механизмам,
   Но тонкости - только по специализации. Так же примерно было и тогда. Собственно, этот подход к образованию оттуда и унаследован.

31. Скептик 2023/04/05 10:46 [ответить]
  Огнестрельное оружие впервые применялось арабами при осаде Сарагосы в 1118 году
  В смысле зафиксировано.
  Аркебузы японцы из провинциальной Танегасимы массово (600 штук) производили через полгода после того как увидели в первый раз.
  Так что монополия попаданцев будет недолгой.

30. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/05 09:10 [ответить]
  > > 29.Безбашенный
  >> > 28.Старец Виктор

  > Стоп. Вот револьверные как раз разделывать смысла нет. Там один ствол, так что выигрыша никакого.

  В револьверных пушках Гочкиса было 5 стволов. Это увеличенная митральеза.

  >> На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы.
  > Ну вот для кого я к "Николаю" ссылки давал? Казнозарядная кулеврина со сменными зарядными каморами может быть и нарезной.

  Огнестрела им нужно много и быстро. Отсюда прямой вывод - делать самое простое.

  Если у снаряда свинцовые пояски, то полигональные нарезы и в бронзовом стволе служат долго. Карабин Линднера уже известен.


  >>До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.
  > Их главная проблема - нормальная металлургия и достаточный по мощи и количеству станочный парк.

  И где он? У них в артмастерской максимум три станка сверлильный, токарный и шлифовальный. Ну может быть еще и фрезерный. И тиски с напильниками.

   У вас "Драчун" - без натяжек военный корабль, и в его экипаже несколько работяг-станочников могут найтись запросто. Всех рабочих уже перевели в ремроту.

  > Кстати, погуглите Селитренное в Астраханской обрасти.
  Плавал там на байде неоднократно с детьми.

   Что у них с электричеством? Многие вещи можно получить электролизом. Например, бертолетову соль.

  Электрогенераторы на пароходах есть.
  >
  > Специализация у господ инженеров была и тогда, а собака ведь в каждом деле порылась в тонкостях.

  Специализация была, но знания им тогда давали весьма широкого профиля. Эта традиция и при советской власти была жива. Нам, микроэлектронщикам 4 года читали сопромат и теорию машин и механизмам, которые нам нафиг не нужны были, как показала последующая деятельность.

   В единичном и мелкосерийном производстве молодым инженерам так и говорят - учись у рабочих.

  Это да. Хороший рабочий однозначно много лучше плохого инженера.

29. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2023/04/04 18:44 [ответить]
  > > 28.Старец Виктор
  >Две оставшихся револьверных пушки раздербаним, вы правы.
   Стоп. Вот револьверные как раз разделывать смысла нет. Там один ствол, так что выигрыша никакого. А Норденфельт - 4 ствола со своими индивидуальнвми затворами. Вот для них так и просятся индивидуальные ствольные коробки с прочим обвесом. Разделка каждого - весьма громоздкого и тяжёлого, кстати - даёт 4 крепостных винтаря.
  > На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы.
   Ну вот для кого я к "Николаю" ссылки давал? Казнозарядная кулеврина со сменными зарядными каморами может быть и нарезной. Если у снаряда свинцовые пояски, то полигональные нарезы и в бронзовом стволе служат долго. Карабин Линднера уже известен. Аналогичный принцип - герметизация по конусу - пригоден и для капсюльного револьвера. Кольт "Арми" уже имел прижим барабана к стволу.
  >До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.
   Их главная проблема - нормальная металлургия и достаточный по мощи и количеству станочный парк. Решат её - решат и оружейную. Даже с кадрами не так всё хреново. В РИ уже 6 лет, как введена всеобщая воинская повинность, и на флот призывают работяг-технарей. У вас "Драчун" - без натяжек военный корабль, и в его экипаже несколько работяг-станочников могут найтись запросто.
  >Уж порох и капсюли они сделают.
   Кстати, погуглите Селитренное в Астраханской обрасти. Ещё при Петре был пороховой завод, так что они знают. Что у них с электричеством? Многие вещи можно получить электролизом. Например, бертолетову соль.
  >Там есть минимум трое инженеров. А в то время инженеры были специалистами широчайшего профиля. Вспомните "Остров сокровищ".
   Ну, тот Жюль, который Верн, показал идеализированный образ. Специализация у господ инженеров была и тогда, а собака ведь в каждом деле порылась в тонкостях. Но проблема преодолима, если по нужным специальностям есть сведущие в них исполнители. В единичном и мелкосерийном производстве молодым инженерам так и говорят - учись у рабочих.

28. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/04 08:58 [ответить]
  > > 22.Безбашенный
  >Кстати говоря, дюймовый калибр морских картечниц явно избыточен для условий лохматого Средневековья, если применять их "как есть".

  В качестве оружия самообороны для трех пароходов они вполне годятся, тем более, что снарядов для них мало. Две другие разумно разобрать и применять как крепостные ружья на вертлюгах.


   Я бы поберёг их боезапас и ресурс стволов до перспектив своей оружейной промышленности, а на ней раздербанил бы обе установки на 8 дальнобойных крепостных ружей,

  Две оставшихся револьверных пушки раздербаним, вы правы. На перспективу следует рассматривать только гладкоствольные бронзовые пушки, крепостные гладкоствольные ружья и пехотные аркебузы. До нарезной артиллерии а тем более до винтовок, пришельцам еще очень далеко.


  А ведь ничего этого нет, а яйцеголовые при всей их широкой эрудиции специалистами по оружейно-боеприпасному производству не являются.

  Уж порох и капсюли они сделают. Там есть минимум трое инженеров. А в то время инженеры были специалистами широчайшего профиля. Вспомните "Остров сокровищ".

27. Старец Виктор (vik.k.star@yandex.ru) 2023/04/03 20:30 [ответить]
  > > 26.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >24.Старец Виктор

  >
  >Замысел ваш заинтересовал - буду читать.

  Спасибо вам, ошибся, исправлю.

26. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/03 20:28 [ответить]
  24.Старец Виктор
  мелкая неточность: "А также гречка, пшено, овес и просо."
  пшено = просо, просо - зерно в коричневатой шелухе, а пшено тоже самое просо только обшелушенное, светло-желтого цвета, в массе пшена из магазина попадаются и не обшелушенные зерна проса.
  А вот что вы не упомянули, а оно могло быть в припасах - ячмень, больше известный нам как перловка.
  Кстати, в описываемое вами время перл - жемчужина, известная ракушка перловица - по другому жемчужница.

  Замысел ваш заинтересовал - буду читать.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Империя Русь (Оценка:3.95*4,)

Комментарии: Империя Русь
(Оценка:**3.95*4**,)