Тюлин Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Соцветие-22, Группа 4/2
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru)
  • Размещен: 15/09/2022, изменен: 15/09/2022. 3k. Статистика.
  • Статья: Литобзор, Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59)
    12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101)
    11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Тюлин Д.Ю.
    22:31 "Анаквайр" (27/6)
    30/11 "Мамихлапинатапай" (17/2)
    17/09 "Там и тогда" (44)
    09/09 "Чёрная труба" (2)
    19/08 "Цена Коммунизма" (13)
    26/07 "Мезозойская Леда" (38)
    26/06 "23 июня: расчёт Ии валютой" (11)
    23/06 "Реквием по мечте. Рецензии " (27)
    17/06 "Диалог с Gemini 1.5 Pro для " (3)
    28/05 "Они - Такие..." (6)
    22/05 "Шар Айбера" (1)
    19/05 "Последний полиптиходон" (13)
    18/05 "Под созвездием коровы" (5)
    18/05 "Сердце оригами" (5)
    18/05 "Инопланетянин" (3)
    02/05 "Брак" (9)
    13/04 "Они Всегда Так Кричат" (19)
    03/01 "Тихая Дельта" (90)
    03/10 "Амазия" (111)
    03/09 "Когда миновал звёздный час" (59)
    29/08 "Художнице..." (8)
    16/08 "Тихий дом" (24)
    13/08 "Цикл "Гномов". 3. Знакомство " (1)
    07/08 "Рецензии для Оргсписка от " (11)
    02/08 "То, что не стёрлось. Отклики " (44)
    31/07 "Финалистам - от Ии, Кф-23" (52)
    26/07 "Очень плохие рецензии (от " (124)
    25/07 "Пикет" (3)
    15/07 "Рыбное" (10)
    06/07 "Вспомни Силур!" (9)
    15/06 "Сонная Клетка" (25)
    04/02 "Земля стала поганой" (12)
    18/09 "Соцветие-22, Группа 4/2" (27)
    22/07 "Dreammania-2022: Бонусы" (4)
    09/07 "Электричка" (18)
    04/07 "Dreammania-22: рассказы, 5 " (1)
    11/06 "Критическая заметка к статье " (12)
    22/05 "Хаяо Миядзаки и марксизм" (6)
    05/05 "Несколько слов о рассказах " (4)
    04/05 "Про Прошлую Жизнь" (11)
    11/02 "Рп-22, краткие отклики: рассказы " (7)
    29/01 "Нн-22, рассказы 4-й группы " (18)
    20/01 "Океан" (2)
    01/12 "Опустошенные И Поверженные" (2)
    07/11 "Приключения Марьям и Весты" (3)
    30/10 "Ta-21, Серебряный ранг" (11)
    25/10 "По ту сторону..." (25)
    12/10 "Та-21, От-3, комменты" (7)
    20/09 "Внл-21, основной этап, группа " (13)
    09/09 "Отзывы Внл-21: рассказы 5 " (7)
    17/07 "Внутреннее единство христианской " (10)
    13/07 "Бд-21, просто обзор" (54)
    07/07 "Бд-20: Тот, кто видел Нло" (125)
    16/06 "Откровенно - о Вас!.." (143)
    11/05 "Отзывы, оргсписок, Эп-21" (12)
    08/05 "Отзывы, оргсписок, Мп-21" (4)
    03/05 "Сазан" (10)
    01/05 "Космическая-Лайт+очерки и " (41)
    01/05 "Страна огней" (13)
    21/04 "Отзывы по эссе, Планета Этно-" (5)
    19/03 "Рп-21, отклики на рассказы " (13)
    24/02 "Рп-21, отклики на оргсписок" (4)
    05/02 "По грибы и по рыбу" (4)
    01/02 "Трасса" (4)
    20/01 "Нн-21, 1 группа, отклики" (12)
    17/11 "Хиж-2020: Обзор 3-й группы " (16)
    09/09 "Скиталец" (34)
    08/09 "Внл, оргсписок, отзывы" (11)
    06/09 "Обзор рассказов шестой группы" (3)
    18/08 "Дом с привидениями" (3)
    03/08 "Цикл "Гномов". 5. Гномов: " (1)
    15/07 "Влюбленная Звезда" (1)
    18/06 "Море вендского периода" (5)
    05/06 "Чувство нереальности" (8)
    29/05 "Девушка, сбросившая чадру" (20)
    22/05 "Комментарии на оргсписок" (13)
    11/05 "Обзор очерков и рассказов " (10)
    07/05 "Читательские комментарии к " (3)
    07/05 "Зал ожидания" (4)
    29/04 "Комменты к эссе" (4)
    27/04 "Заря над Волгой" (10)
    27/04 "Есть ли в Волге крокодайл?" (21)
    11/03 "Путешествие в Россию" (2)
    06/02 "Отзывы и реакции на произведения " (9)
    29/01 "Источник" (2)
    28/01 "Краткий обзор рассказов 2 " (28)
    24/01 "Критический обзор 3-й группы, " (15)
    10/01 "Чёртово колесо. Круг 2: Крутой" (3)
    09/11 "Бд-19. Беспардонные впечатления" (90)
    26/07 "Бд-19: Каббалистика полуфинала" (59)
    10/03 "Переход шестой степени" (9)
    29/01 "Последнее откровение Нострадамуса" (3)
    10/01 "Вампир, Который Ждал" (10)
    27/07 "Новый взгляд на проблему реализации " (14)
    14/07 "Одно Необычное Кладбище" (13)
    14/02 "Полек И Палыч" (2)
    22/11 "Глаза Смерти" (1)
    08/03 "Воля Божья" (1)
    31/10 "Сумасшедший" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1)
    13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1)
    12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1)
    12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11)
    12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1)
    12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34)
    12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1)
    12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2)
    12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3)
    12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6)
    12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1)
    12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2)
    12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9)
    12:24 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (481/20)
    12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9)
    12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3)
    12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25)
    12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
    11:58 Сахнюк Г. "Осень золотая" (18/1)
    11:57 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (951/8)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 15:25 [ответить]
      > > 10.Леденцова Юлия
      >То есть это, на ваш взгляд, сказка?
      Ненаучная фантастика официально. А по сути - сказка. Такое я не оцениваю высоко.
    12. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/17 17:26 [ответить]
      > > 11.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Ненаучная фантастика официально. А по сути - сказка.
      А как вы проводите грань? Почему для вас "Невозможное" - фантастика, а "Гиперлупоид" - сказка?
    13. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 17:51 [ответить]
      > > 12.Леденцова Юлия
      >> > 11.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >>Ненаучная фантастика официально. А по сути - сказка.
      >А как вы проводите грань? Почему для вас "Невозможное" - фантастика, а "Гиперлупоид" - сказка?
      Всё, что я вижу невозможного в "Невозможном" - это бесммертные мещане в космосе. Но этот аспект можно рассмотреть как социальную фантастику. В "Гиперлупоиде" фантдоп невозможен в принципе, и никакого социального аспекта.
    14. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/17 18:14 [ответить]
      > > 13.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Всё, что я вижу невозможного в "Невозможном" - это бесммертные мещане в космосе.
      Очень субъективно. :)
    15. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 18:16 [ответить]
      > > 14.Леденцова Юлия
      >> > 13.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >>Всё, что я вижу невозможного в "Невозможном" - это бесммертные мещане в космосе.
      >Очень субъективно. :)
      Это почему? Раскройте мысль.
    16. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 18:18 [ответить]
      Перспективы, обсуждаемые Тихоновой, рассматриваются научным сообществом. Телепортация детей и взрослых силой воображения - нет.
    17. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/17 18:42 [ответить]
      > > 16.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Перспективы, обсуждаемые Тихоновой, рассматриваются научным сообществом. Телепортация детей и взрослых силой воображения - нет.
      А если завтра установят, что вечная жизнь невозможна, то рассказ тут же превратится в сказку? :)
    18. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 18:45 [ответить]
      > > 17.Леденцова Юлия
      >> > 16.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >>Перспективы, обсуждаемые Тихоновой, рассматриваются научным сообществом. Телепортация детей и взрослых силой воображения - нет.
      >А если завтра установят, что вечная жизнь невозможна, то рассказ тут же превратится в сказку? :)
      Есть такое противоречие. Как бы принято считать, что закон для фантастов обратной силы не имеет. То есть Уэллс и Бредбери - фантасты, несмотря на то, что марсиан не бывает. Но в наше время писать про марсиан и их каналы с лодками уже несерьёзно.
    20. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/17 19:07 [ответить]
      > > 18.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Есть такое противоречие. Как бы принято считать, что закон для фантастов обратной силы не имеет.
      Ну то есть для вас фантастика - это только то, что допускается наукой на момент написания текста?
    21. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 19:14 [ответить]
      > > 20.Леденцова Юлия
      >> > 18.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >>Есть такое противоречие. Как бы принято считать, что закон для фантастов обратной силы не имеет.
      >Ну то есть для вас фантастика - это только то, что допускается наукой на момент написания текста?
      Научная фантастика - да. Но есть ещё социальная фантастика, которая имеет свою цену.
      
      Встречный вопрос: что, по-вашему, превращает рассказ Шагманова из сказки в фантастику? Неужто фетиш "гиперлупоида" вместо традиционных книг заклинаний и чана с зельями?
    22. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/17 19:56 [ответить]
      > > 21.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Встречный вопрос: что, по-вашему, превращает рассказ Шагманова из сказки в фантастику?
      У сказки как жанра есть определённые признаки, и этот рассказ им не соответствует.
      Он - нереалистическая проза, в широком смысле. Зато есть формальные признаки фантастики - отсылка к науке, а не к духам или волшебным артефактам. Значит - фантастика.
    23. *Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/17 20:11 [ответить]
      > > 22.Леденцова Юлия
      >Он - нереалистическая проза, в широком смысле. Зато есть формальные признаки фантастики - отсылка к науке, а не к духам или волшебным артефактам. Значит - фантастика.
      Да не отсылка это к науке) Такая "наука" - всё равно что духи или волшебные артефакты.
    24. Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/18 07:54 [ответить]
      > > 23.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >Да не отсылка это к науке) Такая "наука" - всё равно что духи или волшебные артефакты.
      Дело ведь не в том, "научная" тут наука, или "ненаучная", а в формальных признаках жанра. В "сеттинге", как это сейчас модно говорить. В мире рассказа нет духов и артефактов. Хотя бы даже наука в рассказе и выглядит будто магия, и не является по-настоящему "научной". Кларк так вообще прямо сказал: "Всякая достаточно развитая технология неотличима от магии". :)
    25. Тюлин Дмитрий Юрьевич (dmityul@mail.ru) 2022/09/18 11:17 [ответить]
      > > 24.Леденцова Юлия
      >Кларк так вообще прямо сказал: "Всякая достаточно развитая технология неотличима от магии". :)
      Вот Кларка сюда зря) Будто намёк, что всё-таки наука. А она здесь упомянута лишь формально, в отношении единственного предмета фетиша, и якобы это переворачивает всё))
    26. *Леденцова Юлия (ledenjuli@yandex.ru) 2022/09/18 13:25 [ответить]
      > > 25.Тюлин Дмитрий Юрьевич
      >и якобы это переворачивает всё))
      Я, вроде, всё объяснила. Но, разумеется, вы не обязаны со мной соглашаться. :)
    27. *Шагманов Руслан (hathor0rem@rambler.ru) 2022/09/18 14:45 [ответить]
      Я редко захожу в комментарии других работ, но тут словно торкнуло: "загляни". И не прогадал я. Оказывается, тут идёт достаточно жаркое обсуждение моего рассказа. Что называется "ломают копьи". Прочитал внимательно полярные точки зрения. Что могу сказать по этому поводу? Во-первых, огромное спасибо всем, кто прочитал мою фантазию, вот честно, совсем не ожидал, что текст вызовет такой отклик. Во-вторых, хочу встать в защиту обоих комментаторов: каждый из оппонентов и прав, и неправ в одинаковой степени. Господин Тюлин отказывает моему рассказу к принадлежности к фантастике. К сай-фаю (этот термин, означающий siense fiction, у нас иной раз переводят как научная фантастика) мой текст действительно не принадлежит, ибо прав Тюлин, наукой, хоть Герой и учёный, тут и не пахнет. Но ведь современное понятие "фантастика" не ограничивается Сай-фаем. Ведь в него входят и киберпанк, и стимпанк (паропанк), и фэнтези, и утопия, и антиутопия, и "попаданчество", и ЛитРПГ, и социальная фантастика, и ужастики, и даже, представьте себе, авторская сказка. Ещё я не упомянул один пласт фантастики, который на западе теперь именуют spec-fic, если переводить на русский, спекулятивная фантастика, или псевдо-научная фантастика. Не буду в рамках короткого коммента объяснять суть, в интернете много статей на эту тему.
      А на счёт Гиперлупоида скажу так. Это история о ценности семейных отношений. Но для полного раскрытия темы автором, то есть, мной, средством выражения выбран жанр именно спекулятивной фантастики. Если бы нужно было описать, как человек теряет семью, то я бы использовал иной жанр. Так что...
      Но в любом случае спасибо Вам, Юлия, что встали на защиту моего текста.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"