Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2007, изменен: 06/12/2010. 11k. Статистика.

Аннотация:
Так вот, регулярно лицезрея склоки, устраиваемые националистами, я приняла решение напечатать статью (с интернетовской ссылкой на источник). Ибо НАДОЕЛО!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (257/59) 12:57 "Форум: все за 12 часов" (231/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3) 12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) 12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9) 12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9) 12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3) 12:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (46/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/11/06 17:20
  > > 10.ака Мых
  >> > 5.LazyRat
  >>> > 4.ака Мых
  >А на самделе тут одно: политика.
  Привет!
  Слушай, можно мявкну - хоть и не на Украине живу. Но ситуация похожа.
  В любой стране есть столица и провинция. В любой стране каждый из них тянет на себя. Раньше для всей Украины столицей была все-таки Москва - и на нее справедливо (с точки зрения провинции) обижались. Теперь никак не могут привыкнуть, что столица вроде своя, никто над Киевом не властен, а стало еще хуже. Отсюда - весь напряг.
  Кста, москвичей и в Сибири, и на Урале не любят. Не потому что другой нации, а потому что столица, которая имеет то, о чем у нас только мечтают. В столице крутятся деньги, которые выкачиваются из регионов. А какой регион - национальный или нет - без разницы. Кста, Москва за почти 1000 своих столичных лет как-то научилась выкручиваться и правдами и неправдами гасить недовольстов в зародыше. По крайней мере, не стимулировать его. В Москве никому в голову не придет наезжать на официальном уровне, например, на татар или башкир. Лучше лишний раз прогнуться перед ними - только чтобы к социальному конфликту столица-провинция не прибавился национальный русские-татары. В Татарстане, в Башкирии, в Калмыкии уже была обстановочка - вот-вот, и русских резать начнут... Рассказывали сведущие люди...
  Просто Украине еще предстоит научиться быть самостоятельным государством. А народу - самостоятельным народом, который в своих бедах умеет винить не "чужого дядю", а самого себя - своих родненьких политиков. Привыкнуть к тому, что гражданство - оно по паспорту, а не по национальности... Дураков, конечно, везде хватает, поэтому в России так радостно цепляются за идею "всемирного еврейского заговора" или "происков США". Лишь бы обвинить кого-то, а не себя...
  Ладно, простите, что вмешалась...
  Переписывать историю и выдумывать ее заново - самое дурное дело. Читала тут Рыбакова и подумала: Украине надо объявить себя наследницей Хазарского каганата - тогда никаких проблем по поводу запад-восток не будет. Да еще можно будет на нижнюю Волгу претендовать и на западный Казахстан :))) В Донбассе хазары кочевали, а правобережье - дань платило. До Олега. Кста, первый официальный титул Олега - КАГАН. Серьезно. Шуганул хазар с Правобережья и взял титул, чтобы буть равным Тьмутаракани. До Святославая киевские князья еще и этот титул носили.
  Так что история - штука такая... А счас действительно идет формирование новых наций - и русской в том числе, что самое забавное :0)

12. *LazyRat (lazyrat@mail.ru) 2007/11/06 17:33
  > > 9.Блик
  >И газет-журналов Вы не читаете...
  Я ж сказал: НЕ ЧИТАЮ - только по компьютерным или булгахтерским делам.
  >И Интернетом не пользуетесь...
  Вот... сейчас открыты окна эксплорера: одно на мэйл.ру (там у меня п/я) и три на СИ. Всё!
  >И (самое главное) на улицу выходите с закрытыми глазами и заткнутыми ушами...
  А чё, глазеть на рекламу сигарет и пива прикажете? Или медитировать на зазывный щит Тайд? Треугольник работа-магазин-дом... остальное по случаю. Бежишь и уже просто не замечаешь этой ерунды.
  >И на работе вокруг Вас вакуум...
  Ну-у, на работе. В курилке трындят в основном о выпивке и бабах. Иногда о войне, об оружии (у нас есть бывший лётчик, корабельный главстаршина и танкист) Пару раз о том, как безнаказанно воровать электричество... и всё.
  >*с грустной улыбкой*
  Не грустите, Запад вам поможет.
  >Курить - здоровью вредитьЏ
  Лучше курить, чем смотреть рекламу, ей-богу!
  >*однако, посмотрите на название статьи: "Правда об Украине..."*
  Вообще, там приведены исторические факты. Можно долго спорить, как их интерпретировать - но факты от того не меняются.
  >В пропаганде?
  >Покажите источник, иначе я Вас назову лгуном.
  >*если покажете я всё равно назову Вас лгуном, поскольку Вы только что говорили, что ничего не читаете, кроме художественной литературы, или Вы откажетесь от своих слов?*
  То есть, лгун я по-любому? Это называется предвзятость, Блик.
  Перед недавними выборами я посмотрел официальные выступления представителей нескольких избирательных блоков, чтобы узнать их программы. За кого-то ж голосить надо было? А потом что-то типа теледебатов меж ними... мне резко поплохело от воплей бандерлогов, и я убёг на балкон.
  >Вы привели слова отморозков, каковых в каждой стране достаточно.
  НЕТ!!! Я привёл мнения БУДУЩИХ ДЕПУТАТОВ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ. И мне от этого страшно. И я своими ушами слышал слова Юли, что Донбасс надо огородить колючкой, а сверху кинуть Бомбу.
  >Моя позиция изложена в комментарии ниже, вашей я всё еще не улавливаю.
  Да я, собственно, никому её и не навязываю, я досиживаю до конца рабочего дня и жду вожделенного часа Икс :о)
  >Эти слова я слышал у Януковича.
  >По телевизору.
  >Канал называется "Украина".
  >Мозгопромывочный канал, нужно отметить...
  >*лично моё мнение*
  Возможно, и так. Я ни разу не видал Я. вживую... впрочем, и Ю. тоже.
  Но я вижу вокруг напряжённые трудовые будни (и дышу всем этим чадом)
  >Ах да, я забыл: Вы его не смотрите... Это - ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ слова...
  Да, мои собственные. Мне по(censored)ть, что там удумают политиканы, всё равно поднимутся цены, а жить станет чуть тяжелее - или станем спорить?
  >А я, знаете ли, смотрю: мне интересно знать, что происходит у вас на Донбассе и как вам подают происходящее в СТРАНЕ.
  А ничего не происходит, честно говоря. Работаем, живём, умираем. Как все нормальные люди. Насчёт "как подают" ничего не могу ответить - ибо не смотрю. Всё равно соврут...

  Владимир, я честно попытался ответить на ваш вопрос. Вы же на мой даже не попробовали. На всякий случай повторяю ещё раз:
  встречный вопрос - отчего о голодоморе громче всего вопят на западной Украине, где его никогда не было?

  >Знаете, какая между нами разница?
  >*лично между мною и Вами*
  >Вы изначально настроены против меня (отсюда и ваше "вопите"), я же пытаюсь Вас понять.
  Хех, не ново - вместо конструктивной дискуссии сразу переход на личность оппонента. То есть, на мою... оно мне надо? Нет, не надо.
  В одностороннем порядке сворачиваю речи и ухожу, пока в меня не полетели какашки.

13. *ака Мых (ramivla@mail.ru) 2007/11/06 18:04
  > > 11.Йотун Скади
  Скади, да даже не в столице дело, а в политиканах. Политики тянут одеяло друг на друга и выстреливают лозунгами, в том числе и откровенно провокационными: автономия, язык, голодомор, Россия и США. Всё это фишки для людей без собственных мыслей. Вечные неразрешимые дилеммы. Кто не думает, а следует за провозглашаемыми лозунгами, у того и появляются "разъединение", "чоба би сисисиспи", "бандеровцы" и так далее.
  Жить надо дружно, а они только разъединительные лозунги провозглашают.
  Сотрудничать нужно, а они только лозунги зависимые скандируют.
  Боятся свободы люди, привыкли быть под кем-то, вот и бегут такие кто н запад, кто на восток. А те, у кого голова на плечах, остаются жить в нормальном государстве.

14. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/11/06 18:12
  > > 13.ака Мых
  >> > 11.Йотун Скади
  >А те, у кого голова на плечах, остаются жить в нормальном государстве.
  А я про что? А политики ваши... Знаешь, Мых, на этих гнилых лозунгах типа "бей.... - он во всем виноват" можно выскочить вверх. Но остаться наверху - хрен. В Москве это давно поняли. Опыт имперский. а Украина по территории и по многонациональности вполне на среднюю европейскую империю тянет типа Австровенгрии, а опыта пока - ноль.

15. *ака Мых (ramivla@mail.ru) 2007/11/06 18:21
  > > 14.Йотун Скади
  > а опыта пока - ноль.
  Да когда он появится-то, когда всё время война политическая идёт?
  Вот при Кучме не особо шебуршились, на "запад" с "востоком" не разменивались (и на Тузлу всей толпой пришли, неразмениваясь на востой и запад), но тогда самосознания страны как таковой не было. И власть в одних руках. После смены курса страна как таковая начала расти везде во всех смыслах, а власть-то не поделили! И началась грызня конкретная. Вот с тех пор и грызутся, опыт только в политических баталиях растёт, а во взаимодействии да сотрудничестве - ноль. Просрём Евро 2012, да и Украину с твкими лозунгами, как в этой статье, тоже просрём.

16. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/11/06 18:28
Ну, России на это по-моему лет 700 понадобилось :0) В смысле, на приобретение опыта. Еще при Грозном русские с русскими за власть бодались по местническому принципу. :0) Новгород постоянно Москву послать хотел :0)
А если серьезно... Знаешь, я как Крыс в политике не очень рублю. В сегодняшней то есть... Не знаю я когда дойдет до ваших политиков... До наших многое с огромным трудом доходит... Но когда губернаторские вертолеты падать начали, все поняли, что будет тихо - без особых скандалов.

17. *Блик 2007/11/06 20:41
  > > 12.LazyRat
  >> > 9.Блик

  >Не грустите, Запад вам поможет.
  Аха...
  Держите карман шире: нужны мы западу, как зайцу стоп сигнал©.

  >Можно долго спорить, как их интерпретировать - но факты от того не меняются.
  Вот с этим я могу полностью согласиться.

  >То есть, лгун я по-любому? Это называется предвзятость, Блик.
  Нет. Это называется "фильтровать базар" и "отвечать за базар".
  :))))
  То Вы говорите, "не читаю", то вешаете ярлык "пропаганда". Т.е. сами себе противоречите:
  Пропага́нда (лат. propaganda - подлежащее распространению) - распространение каких-либо идей с целью привлечения сторонников.

  Сходный смысл имеет термин агита́ция (лат. agitatio - приведение в движение) - устная, печатная и наглядная политическая деятельность, воздействующая на сознание и настроение людей с целью побудить их к политической или другой активности.

  источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

  >Перед недавними выборами я посмотрел официальные выступления представителей нескольких избирательных блоков, чтобы узнать их программы. За кого-то ж голосить надо было? А потом что-то типа теледебатов меж ними...

  "Голосят" по установившейся традиции по (за) покойнику (-ом). Вероятно, Вы имели ввиду "голосовать"?
  Если Вам действительно интересно, могу изложить СОБСТВЕЕНОЕ видение ответа на ваш вопрос. Но, прежде, чем ответить, хочу определить "рамки", в которых предстояло "голосовать" (не голосить с вашего позволения):
  1) сейчас в политике (Украины по крайней мере) не замараных (в той или иной степени) людей НЕТ;
  2) КАЖДЫЙ (за очень редким исключением) сегодняшний политик (в Украине) либо вчерашний "комуняка" (уж простите - нет у меня к ним никакого уважения), находившийся при "кормушке" (корыте), либо имеющий криминальное прошлое (а некоторые и настоящее);
  3) национального капитала, не имеющего КРИМИНАЛЬНОГО "старта" ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ(!!!);
  4) КАЖДЫЙ "властьимущий" в той или иной степени НЕОДНОКРАТНО ПРОДАВАЛ ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА во имя собственных.
  Остановимся. Пожалуй, для начала этого будет достаточно.
  Кого выбирать?
  МОЙ ОТВЕТ: либо никого, либо наименьшее из зол.
  Не приемлю позиции "моя хата скраю" - "делайте, что хотит, но без меня". Это - позиция страуса.

  Да, еще. Вот Вы говорите, что Вы из Донбасса (в чем я уже начинаю сомневаться). А Вы спросите у ШАХТЕРОВ, кто (чьё правительство) им ПОГАСИЛ МНОГОЛЕТНЮЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ по зарплате? Спросите также у ШАХТЕРОВ, почему они ГИБНУТ, КАК НИКТО В МИРЕ? Спросите у них также, в большинстве своем работающих на ПРИВАТНЫХ (фамилии хозяев называть, нет?) шахтах, ПОЧЕМУ т.н. "хозяева" не обеспечивают нормальные (БЕЗОПАСНЫЕ) условия труда и почему им (в трагических случаях) КОМПЕНСАЦИЮ выплачивает ГОСУДАРСТВО, а не "хозяева"?

  >мне резко поплохело от воплей бандерлогов, и я убёг на балкон.
  Не, ну - нормальный ход!..
  Я Вам советую вспомнить (с одной стороны) "классическое": каждый народ имеет..., с другой - не вешать ярлыков - это Вас плохо характеризует.

  >НЕТ!!! Я привёл мнения БУДУЩИХ ДЕПУТАТОВ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ. И мне от этого страшно.

  КОГО ИМЕННО? Назовите фамилии (хотя бы фамилии).

  > И я своими ушами слышал слова Юли, что Донбасс надо огородить колючкой, а сверху кинуть Бомбу.
  Теперь Вам остается только одно: СОГЛАСИТЬСЯ С НЕЙ!
  :)))))))))))))))))))))))

  >Да я, собственно, никому её и не навязываю, я досиживаю до конца рабочего дня и жду вожделенного часа Икс :о)
  Мне кажется дело обстоит много проще: её у Вас нет. То, о чем Вы говорите - НЕ ВАШЕ! Вы повторяете чьи угодно слова, только "не генерируете" (извините за "техницизм") свои...

  >Возможно, и так. Я ни разу не видал Я. вживую... впрочем, и Ю. тоже.
  Тем не менее, это не мешае Вам писать:"И я своими ушами слышал слова Юли, что Донбасс надо огородить колючкой, а сверху кинуть Бомбу"...
  Чему верить?
  Первому вашему высказыванию, или второму?
  ;)

  >Но я вижу вокруг напряжённые трудовые будни (и дышу всем этим чадом)
  Я знаю: на Донбассе нелегко. В т.ч. и с экологической точки зрения.

  >Да, мои собственные. Мне по(censored)ть, что там удумают политиканы, всё равно поднимутся цены, а жить станет чуть тяжелее - или станем спорить?
  Нет. Здесь я с Вами тоже спорить не буду.

  >А ничего не происходит, честно говоря. Работаем, живём, умираем. Как все нормальные люди. Насчёт "как подают" ничего не могу ответить - ибо не смотрю. Всё равно соврут...
  Ну, хоть здесь Вы пытаетесь быть последовательным.
  :)
  *с грустной улыбкой*

  >Владимир, я честно попытался ответить на ваш вопрос.
  У Вас ответ не получлся...

  >Вы же на мой даже не попробовали. На всякий случай повторяю ещё раз:
  >встречный вопрос - отчего о голодоморе громче всего вопят на западной Украине, где его никогда не было?
  Дело в том, что я не люблю отвечать на провокации.

  Если Вы не поняли намёка, то так и быть, "разжую": в западной части Украины не вопят. Там нормально ГОВОРЯТ, РАЗГОВАРИВАЮТ. В основном по-украински. Но и русский язык не щемят. Уроды, конечно есть, но их ЧРЕЗВЫЧАЙНО МАЛО. Последние погоды не делают.
  Почему ГОВОРЯТ о голодоморе? Потому что в Украине в тридцатые годы (пардон, в ВОСТОЧНОЙ её части) погибло от 5 до 7 миллионов человек. Потому, что режим, УБИВШИЙ этих людей (а также ЦЕЛЫЕ ПОКОЛЕНИЯ украинцев, которые могли бы родиться, но... НЕ РОДИЛИСЬ...) ДО СИХ ПОР НЕ ОСУЖДЕН. Фашизм - да, осужден, а ПРЕСТУПНЫЙ РЕЖИМ - НЕТ!!!

  * * *

  По различным оценкам Советский Союз в войне с фашистской германией потерял примерно 20 миллионов человек... Из них примерно 12 миллионов убитыми на фронтах, а 8 миллионов были сожжены, повешены, замучены...

  Ц И Ф Р Ы ПОТЕРЬ ОКАЗЫВАЮТСЯ С О И З М Е Р И М Ы М И ...

  Так Вы говорите, что об ЭТОМ нужно ЗАБЫТЬ?
  Нет, "крыс" об этом нужно говорить ...
  *и вопить, кстати, если некоторые глухие этого не слышат*
  Для чего?
  ЧТОБЫ ИСТОРИЯ НЕ ПОВТОРИЛАСЬ

  ужели не ясно???
  ..................................
  * * *

  >>Знаете, какая между нами разница?
  >>*лично между мною и Вами*
  >>Вы изначально настроены против меня (отсюда и ваше "вопите"), я же пытаюсь Вас понять.

  >Хех, не ново - вместо конструктивной дискуссии сразу переход на личность оппонента. То есть, на мою... оно мне надо? Нет, не надо.

  Если бы я Вам сказал, что Вы ... (пропустим "для ясности"), тогда это был бы "переход на личности". А я Вам намекнул, что нельзя о половине страны говорить так, как Вы - "вопите"...

  >В одностороннем порядке сворачиваю речи и ухожу, пока в меня не полетели какашки.
  Вы еще раз подтвердили свою страусиную позицию.
  Особенно Вас украсила финальная фраза.
  "БРАВО", "оппонент"!
  В таком случае и я не буду тратить на Вас время.

18. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/11/06 23:44
http://www.politplakat.org.ua/pokaz/plakat_013.jpg

19. *Демьяненко Александра Васильевна (aleksdem2@yandex.ru) 2007/11/18 16:11
  Вот интересно Вы написали :))))) Мне вот очень нравится - когда кто-то замыливает людям глаза: то вводить - или не вводить русский язык как государственный... то, млин, вся фигня в политике - из-за многообразия разных церквей... Послушайте: у нас в семьях кто-то - русский, кто-то - украинец, кто-то - еврей, кто-то - турок, кто-то -... Об чем речь-то? Моя мама - из Ростовской области. В Киев попала - потому, что в то время поступить в Киев - считалось престижней, чем в Москву.
  Исторические факты с каждым поколением пережевывают по-разному :) То Мазепа был предателем... то - героем... Да согласна я - что Украина - это полный п...ц!!! Просто - не портите себе нервы в ненужной борьбе.
  А вот про любовь - Вы должны были написать.
  С уважение, Алекандра.

20. *Ветрова (vetrovaver@mail.ru) 2007/11/18 16:55
  > > 18.Майор Людовичъ
  >http://www.politplakat.org.ua/pokaz/plakat_013.jpg
  какая прелесть!
  :))
  до меня что-то не совсем доходит:
  надеюсь, это юмор?

24. *Ра (_ra_@rambler.ru) 2007/11/20 15:40
  > > 17.Блик
  >> > 12.LazyRat
  >>> > 9.Блик
  >>Не грустите, Запад вам поможет.
  >Аха...
  >Держите карман шире: нужны мы западу, как зайцу стоп сигналЏ.

  мнение свое выскажу, если позволите.
  не нужны вы - ни западные, ни восточные - Западу как таковые (ну, восточные, может, чуточку больше нужны - из-за угля). Западу нужна Россия, а Украина - всего лишь плацдарм. там надо натовские войска разместить, аэродромы да радары с ракетами, вот и все...
  то же касается и Прибалтики, Среднеазиатских республик, Молдавии и прочих...
  можете обвинить меня в великорусском шовинизме!)))

26. *Батянямыхно (sanchp@rambler.ru) 2007/11/20 18:18
  >Надоело! Сколько можно носиться с нацистскими идеями, сколько можно плескать грязью в Россию, СССР, искать виноватых в своих нынешних проблемах? Извините, более 20 млн убитых вполне таки могут привести к "нынешним проблемам". Неужели Вы хотите Back in USSR?

  >Ломать памятники, и "лепить" новые - НО преступникам!

  Ну Вы ж не знаете, а рубите так, будто знаете. Тухачевский, надо полагать, тоже враг народа? И все остальные, кого "совок" обозвал преступниками?

  >Ну мораль конечно разная бывает, но есть же и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! Хотя - об отсутствии общности регионов Украины можно писАть бесконечные и гневные трактаты...

  Собственно, там Сибирь, кажется, отделяться хотела. Да и общность России тоже вопрос еще тот.

  >Спасибо автору за научные факты, и за эту статью в частности!

  А также их ненаучную интерпретацию! Спасибо!

  >"Не ослабевают споры о происхождении украинской национальности и украинского Государства. Чтобы внести ясность, рассмотрим основные исторические вехи заселения и обустройства территорий, расположенных на окраинах Европейской и Ближневосточной цивилизаций.

  Уже интересно. Что это за территории, что это за цивилизации...

  >Археологические исследования утверждают, что первые люди появились на территории современной Украины более 300 тыс. лет назад. В III веке н. э. на территорию Украины переселяются готы, которые здесь создают своё королевство, второе государственное образование на территории Украины. В 375 готы терпят поражение от гуннов и переселяются на Запад. Держава гуннов, потерпев несколько поражений от римлян и союзников, быстро утрачивает силу и распадается. После нашествия гуннов гегемония над территорией Украины переходит к славянским племенам антов. Вскоре большая часть Украины попадает в зависимость от Хазарского каганата.

  Так. Станвоится интереснее. Куда-то испарились скифы. По некоторым гипотезам, племя Русь от скифов идет, но они ж жили тут черт знает сколько жили - про них еще Геродот писал, конечно, как же про них вспомнить-то, выйдет-то "Не исторически".

  >Пустынные земли, заселенные кочевниками, стали иметь геополитическое значение с развитием торговли. Оказавшись перекрестком торговых путей между цивилизациями, эти территории стали привлекательными для разного рода людей и общин, промышлявших разбоем, что в свою очередь заставило более организованные формирования включиться в борьбу за распространение на эти территории своего влияния. Начался период междоусобных княжеских войн и военных походов более сильных соседей.

  Ключевский, по правде, был другого мнения. Он почему-то думал, что варяги тут просто свои фактории охраняли. А "период междоусобных княжеских войн" начался веке этак в 10-11, не раньше. По причине отсутствия княжеств и князей как таковых.

  >В Х-ХI веках сформировалось Древнерусское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей - Киевская Русь. Киевский князь Владимир I Святославич в 988 году принимает христианство из Византии и провозглашает его государственной религией.

  Поздравляю соврамши! Кий, Щик и Хорив основали Киев. Потом были Аскольд и Дир. И только потом пришел Олег и уселся на трон.
  Только тут, кажется, подмена идет - типа "древнерусское" имеет какое-то отношение к России сегодняшней. Не было тогда России - княжеств-то сколько было на ее современной территории после раскола? Раз-два, все. Остальное - заселили выходцы с Украины нынешней вообще говоря.
  А что Рюриковичи русские - это может быть, только русские тогда суть варяги, опять же не имеющие ровно никакого отношения к России нынешней.

  >В XI веке степи нынешней Украины заселяются половцы
  >В 1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Святослава при реке Ирпень и установил протекторат над Киевским княжеством.

  В тот момент вся Россия лежала под татарами, Москва с Тверью рвали друг другу глотки за "разрешение собирать дань со всей Руси в монгольскую казну". Фактически - была Золотая Орда.

  >С XVI века возрастает значение нового общественного слоя, образованного в основном из беглых крепостных людей и прочих авантюристов, - казачества, центром которого стала Запорожская Сечь. Предводители казаков, начиная с середины XVII в. стали называться гетманами.

  Ну "беглый крепостной" - это, простите, далеко не авантюрист. Да и были там и шляхтичи, и вольные мещане. Сброда, конечно, тоже хватало, но его там в ежовых рукавицах держали. Эти самые гетманы.

  >В 1591 - 1638 гг. происходит ряд казацко-крестьянских восстаний. В 1648 г. украинские казаки поднимают восстание из-за усилившегося притеснения казаков польскими магнатами. Восстание возглавил казацкий полковник Богдан Хмельницкий. В 1651 г. происходит Берестецкая битва, в результате которой польская армия под предводительством короля Яна Казимира и Николая Потоцкого наносит сокрушительное поражение казакам, и в августе того же года литовский гетман Радзивилл занимает Киев.

  И заключают вполне себе хороший мир, кстати.
  Почему-то скромно промолчали про 1618, когда поляки в Москве сидели, но не суть.

  >Казаки были вынуждены просить помощи у единоверной России. В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России. Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне 1654-1667.

  О! Ну, во-первых, никакой России на тот момент не было. Было Великое княжество Московское и еще куча эпитетов. А забудешь хоть один эпитет - и все, голову снимут.
  Вы б хоть почитали про эту войну, что ли. Как казаки заключали унии со шведами, как Москва в унии с Речью Посполитой били казаков, как Москва вырезала всю Беларусь (кажется, до 60% населения) - тоже, между прочим, единоверную. И Союз-то заключался изначально равноправный, это уж потом Москва под себя Козаков подмяла. И гетман, что после Хмельницкого был, с Речью Посполитой союз заключал и вместе Москву били, пока Москва казаков не повырезала.

  >Война завершилась Андрусевским перемирием, по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (правобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (левобережная Украина) - к Польше. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686.

  "Отошли к Польше" - это, безусловно, находка. Во-первых, Польши не было - была Речь Посполитая, союз Польши и Великого княжества Литовского. Во-вторых, казаки и были автономией в составе Речи Посполитой изначально, так что "отойти" могли едва ли.

  >В период после Андрусовского мира правобережной Украиной по-прежнему управляли казацкие гетманы. В ходе Северной войны 1700-1721 гетман Мазепа решил воспользоваться ситуацией, чтобы выйти из-под контроля России. В решающий момент Полтавского сражения часть казаков под командованием Мазепы перешли на сторону шведов. Однако шведы потерпели поражение, и Мазепа с верными ему казаками бежал в Турцию.

  Видно, не сладко было под Москвой и Петром-то...

  >Русская императрица Екатерина II упраздняет гетманщину в 1764 г., а в 1775 г. ликвидирует Запорожскую Сечь. После раздела Польши (1772 - 1795) Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а Правобережная Украина - во владение России.

  Ну тут уже была Российская Империя, это да. Сколько бед она Украине принесла - о том, видно, не здесь речь.

  >7 (20) ноября 1917 Центральная Рада провозгласила о создании Украинской Народной Республике в составе России, а 25 января 1918 - независимость Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства стал Михаил Сергеевич Грушевский. В этот период сформировалась современная украинская символика (герб и флаг). Однако уже очень скоро (к апрелю 1918) под давлением киевской власти и немецких оккупационных войск УНР перестала существовать.

  Поздравляю соврамши!
  Трезубец - герб - от Рюриковичей идет, из 9-го века. Насчет стяга не уверен, но, боюсь, оттуда же.
  Да и не перестала она существовать, оккупировали ее просто.

  >29 апреля 1918 г. при поддержке Германии на Украине произошёл государственный переворот,

  А Ленин к власти пришел без поддержки Германии, правда?

  >в результате которого к власти пришел гетман П. П. Скоропадский, а наименованием страны стало Украинское Государство (Украинская Держава). После поражения Германии в Первой мировой войне режим Скоропадского потерял устойчивость и был свергнут в результате народного восстания, которое возглавил Симон Петлюра. 14 декабря 1918 года была восстановлена Украинская Народная Республика во главе в В.К. Винниченко.
  >В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была создана Западно-Украинская Народная Республика, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР.
  >По Рижскому договору 1921 года Западная Украина (Галиция) вошла в состав Польши, Буковина и Бессарабия отошли Румынии, Закарпатье - Чехословакии.
  >10 марта 1919, в разгар гражданской войны, большевиками была провозглашена самостоятельная Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР; первоначально - Украинская Социалистическая Советская Республика) со столицей в Харькове, находящаяся в военном союзе с РСФСР. По окончании военных действий правительство Ленина определило восточную границу УССР. При этом в состав УССР были включены не только южные губернии (Новороссия), но и западная часть бывшей Области Войска Донского, ликвидированной большевиками. Таврическая губерния отошла к РСФСР
  >30 декабря 1922, подписав Союзный договор, Украинская ССР совместно с РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР вошла в состав СССР.

  И было ей счастье? Или все же наоборот?

  >В 1945 году к УССР было присоединено Закарпатье, в 1954 году по инициативе Никиты Хрущёва из состава РСФСР был передан Крым.
  >24 августа 1991 Верховная рада (Верховный Совет) провозгласила независимость Украины, подтверждённую всенародным референдумом 1 декабря 1991. Сформировалась демократическая политическая система, закреплённая Конституцией 1996 года.
  ___________

  >Таким образом, история подтверждает, что первым Государством с русской письменностью, Православной Верой была "Киевская Русь", недолго просуществовавшее, но имевшее огромное значение в зарождавшейся новой Русской цивилизации.

  Пардон. А языческое государство скифов? А почему Киевская Русь считается только с принятием православия? То есть Древний Рим государством не был, ибо - язычники? То-то Цезарь удивился б.
  "Недолго просуществовавшее" - это смотря как смотреть. Даже от Олега до монголов триста лет. А еще Аскольд был. А еще Кий.
  Кстати, с Германией та же фишка была - ряд княжеств, в составе Священной Римской Империи...

  >Последующие неоднократные попытки образования Украинского Государства успеха не имели и только при советской власти Украина, как признанное всеми странами Государство, вошло как полноправный член в международное сообщество и ООН.

  Ну будет врать-то. При советской власти Украины не было. А что в ООН вошли - так это СССР три голоса надо было, а не один, вот и получилось так.

  >За годы советской власти Украина из отсталой аграрной страны превратилась в промышленный регион, обладающий высокотехнологичным промышленным и научным потенциалом, национальной культурой и бытом, эффективными системами образования и здравоохранения, полным набором социальной защиты населения.

  Так а без Советов представляете, что было бы?

  >Это факты, подтвержденные историей. Теперь о мифах, усиленно муссируемых националистами Украины.

  Ага :) Факты.

  >Конечно, обидно сознавать, что украинское Государство всеми своими достижениями обязано братской заботе народов бывшего СССР и, в значительной степени, русского народа.

  >Ой йо. Ну если уж забота - то и репрессии, и голодомор, и все остальное. От хорошей жизни что ли с Советами в Войну воевали?
  Хороша "братская забота", нечего сказать...

  >Конечно, обидно сознавать, что население Украины не имеет своих этнических корней и сформировалось как смесь множества народов на протяженности веков, населяющих или завоевывающих эти территории.

  Так. Поспорить, в принципе, сложно. Но кто такие русские тогда? Эмигранты из Киевского княжества изначально, существовавшие как ряд самостоятельных враждовавших княжеств до 15 века, в 16 веке спаянных в Империю, с конца 18 века только начали вводить термин "русские"... Уж если население России - не смесь множества народов, то, простите, да...
  Этнические корни есть, если разбираться, но это отдельная большая тема.

  >Немаловажное значение имеет и тот исторический факт, что если восточные области Украины имели и имеют достаточно прочные и дружеские связи с Россией, укрепленные единой Православной Верой и просто семейными связями на бытовом уровне, то западные области исторически тяготеют к Католической Польше и в состав СССР вошли не по своей воле, а в результате передела Мира после ВОВ.

  А восточная Украина входила добровольно и с песней :) Именно так.

  >Вот эти исторические факты и породил в головах части украинцев комплекс неудовлетворенности и патологическую ненависть к России - правопреемнику почившего в бозе СССР.

  "Вот эти" - это какие? Что якобы не было государства и якобы нет народа?

  >Свалившаяся на голову независимость породила у партийных бонз надежду на возможность самостоятельного, без оглядки на Москву, дерибана в свою пользу. Реанимировав националистические идеалы, они начали усиленно муссировать идею негативной роли России в судьбе Украины, обвиняя во всех смертных грехах. Неожиданный поворот политических событий умело использовал Запад, финансируя и организовав "оранжевую революцию" с целью окончательного отрыва Украины от России и разрушения братского союза славян.

  А "братская Россия" под шумок доброжелательно выключила газ.

  >"Оранжевые" идеологи никак не могут уяснить одну простую мысль - СССР больше не существует, идеология коммунизма во всех республиках на постсоветском пространстве канула в Лету, в новой России строится другая общественно-экономическая формация, основанная на либерализме и рыночной экономике. Строится новое ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общество на основе личных свобод, взаимного уважения и партнерства.

  А также культа личности Путина, ненависти к соседям типа Грузии, лозунгов "Россия для русских"...

  >Россия больше никому не угрожает, не навязывает свою волю, не вмешивается в дела других стран и народов, предлагая всем партнерские отношения, основанные на взаимной выгоде и уважении прав и интересов друг друга.

  Особенно много об этом могут рассказать "братские" Украина и Беларусь :) Ну в России-то можно так мозги парить, но вот самим украинцам?..

  >Чем скорее Украина сумеет избавиться от надуманных мифов и научится видеть реалии сегодняшнего дня, тем скорее наступит согласие и процветание.

  Читай - в составе Российской Империи.

  Вы, наверное, коммент удалите, но авось кто-нибудь прочитает и поразмышляет, как бывает :)

27. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/11/20 18:47
А Вы, Танцующая С Ауте, простите, в каком городе живете?

28. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/20 18:57
  > > 26.Батянямыхно
  >Тухачевский, надо полагать, тоже враг народа? И все остальные, кого "совок" обозвал преступниками?
  Ну, знаете ли! Враг не враг, но и другом назвать тяжело. А не он ли принимал участие в подавлении антоновского восстания? Да еще и артиллерией и газами.

  >>Археологические исследования утверждают, что первые люди появились на территории современной Украины более 300 тыс. лет назад. В III веке н. э. на территорию Украины переселяются готы, которые здесь создают своё королевство, второе государственное образование на территории Украины. В 375 готы терпят поражение от гуннов и переселяются на Запад. Держава гуннов, потерпев несколько поражений от римлян и союзников, быстро утрачивает силу и распадается. После нашествия гуннов гегемония над территорией Украины переходит к славянским племенам антов. Вскоре большая часть Украины попадает в зависимость от Хазарского каганата.

  Маленькая историческая справка:
  Первые государственные образования на территории Украины - греческие города-государства и Боспорское царство. Готы никакого государства не создали. Если вы говорите о королевстве Германариха, то это было не государство, а союз племен, что далеко не одно и тоже. Анты также создали союз племен, т.е. протогосударство, но не более того. Хазарский каганат можно весьма условно назвать государством, да и то сказать, занимал он лишь малую часть Восточной Украины. Начало государственности таким образом в данном регионе связано с Киевской Русью, а Кий, Щек и Хорив были в лучшем случае вождями антских племен, если конечно, таковые личности существовали на самом деле.

29. *Батянямыхно (sanchp@rambler.ru) 2007/11/20 18:50
  > > 28.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 26.Батянямыхно
  >>Тухачевский, надо полагать, тоже враг народа? И все остальные, кого "совок" обозвал преступниками?
  >Ну, знаете ли! Враг не враг, но и другом назвать тяжело. А не он ли принимал участие в подавлении антоновского восстания? Да еще и артиллерией и газами.
  >
  С Тухачесвким погорячился, есть грех.
  Тогда возьмем Гумилева, тоже "врага народа".

  >Маленькая историческая справка:
  Готы никакого государства не создали. Если вы говорите о королевстве Германариха, то это было не государство, а союз племен, что далеко не одно и тоже. Анты также создали союз племен, т.е. протогосударство, но не более того. Хазарский каганат можно весьма условно назвать государством, да и то сказать, занимал он лишб малую часть Восточной Украины. Начало государственности таким образом в данном регионе связано с Киевской Русью, а Кий, Щек и Хорив были в лучшем случаями вождями антских племен, если конечно, таковые личности существовали на самом деле.

  Ну, это была не моя мысль - или не со мной и спорите? :)
  А Аскольд и Дир, которые в Киеве княжили, когда Олег пришел? Они, кажется, тоже Киев завоевывали, так что он по идее деревен весьма есть.

30. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/20 19:03
  > > 29.Батянямыхно
  >> > 28.Масленков Игорь Витальевич
  >>> > 26.Батянямыхно
  >С Тухачесвким погорячился, есть грех.
  >Тогда возьмем Гумилева, тоже "врага народа".

  Ну что вы, право? Таких "врагов" и не перечесть!

  >Ну, это была не моя мысль - или не со мной и спорите? :)
  Да я пока еще не спорю. Просто дал маленькую историческую справку. Такую же могу дать и по более поздним периодам.

  >А Аскольд и Дир, которые в Киеве княжили, когда Олег пришел? Они, кажется, тоже Киев завоевывали, так что он по идее деревен весьма есть.

  Киев зело древен есть. Сие непреложный факт. Но одно дело быть центром племени или даже союза племен, и совсем другое дело быть столицей ГОСУДАРСТВА! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы, потому как князь не всегда тождественен главе державы.

31. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/20 19:37
  > > 24.Ра
  >> > 17.Блик
  >>> > 12.LazyRat

  >мнение свое выскажу, если позволите.
  Безусловно, имеете полное право. Я удаляю и блокирую только за хамство(пока "пострадало" тольо двое хулиганоффф"). Вы же - адекватны.*а споры в границах приличий - да пожалуйста!:))*

  >не нужны вы - ни западные, ни восточные - Западу как таковые (ну, восточные, может, чуточку больше нужны - из-за угля). Западу нужна Россия, а Украина - всего лишь плацдарм. там надо натовские войска разместить, аэродромы да радары с ракетами, вот и все... то же касается и Прибалтики, Среднеазиатских республик, Молдавии и прочих...

  От и у меня было такое же подозрение... И что все проблемы сейчас еще и от тихого вмешательства (и не говорите, шо я параноик!) США в политику и дела Украины... Да и не только Украины, Вы правы.

  >можете обвинить меня в великорусском шовинизме!)))

  Не буду!;0)*

33. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/21 21:28
  > > 27.Гарик
  >А Вы, Танцующая С Ауте, простите, в каком городе живете?


  А Вы, Гарик, простите, с какой целью интересуетесь?;0)

34. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/11/21 21:30
  > > 20.Ветрова

  >до меня что-то не совсем доходит:
  >надеюсь, это юмор?
  это есть айнэ клайнэ провокацийон, Майн Херц

35. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/11/21 21:34
  > > 33.Танцующая С Ауте
  >> > 27.Гарик

  >А Вы, Гарик, простите, с какой целью интересуетесь?;0)
  а почему вы спрашиваете?...(с)

36. *Шоларь Сергей Владимирович (aared@yandex.ru) 2007/11/22 00:28

  Коли діждемось Вашінгтона
  з новим та правідним законом?
   Т.Г. Шевченко

37. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/22 00:54
  > > 35.Майор Людовичъ
  >> > 33.Танцующая С Ауте
  >>> > 27.Гарик
  >>А Вы, Гарик, простите, с какой целью интересуетесь?;0)
  >а почему вы спрашиваете?...(с)

  Встречный вопрос)))) А вы, Людовичъ?

38. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/22 12:54
  > > 36.Шоларь Сергей Владимирович
  >
  >Коли діждемось Вашінгтона
  >з новим та правідним законом?
  > Т.Г. Шевченко

  Уже дождались. Но только не Вашингтон, а из Вашингтона диктуют нам "праведный закон".

39. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/22 12:58
Допускаю, что автор этой статьи очень хороший и милый человек с самыми благими намерениями. Но, согласитесь, прежде чем писать статьи подобного рода, надобно историю с географией подучить. Мне как жителю Украины обидно, когда автор, пишущий об Украине, путает Восточную часть страны с Западной, а Левобережье с Правобережьем. Про готов и прочи я уже молчу.

40. *Ветрова Вероника (vetrovaver@mail.ru) 2007/11/22 15:11
  > > 34.Майор Людовичъ
  >> > 20.Ветрова
  >
  >>до меня что-то не совсем доходит:
  >>надеюсь, это юмор?
  >это есть айнэ клайнэ провокацийон, Майн Херц

  Майор, я наверняка полная "блондинка". Но на кого нацелена такая провокация?
  Я показала эту картинку своему студенту. Он сказал: "Хорошо, у нас есть свои матюки". :))) Так что, какая реакция должна следовать? ничего не понимаю:)

41. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/11/22 15:21
  > > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >Допускаю, что автор этой статьи очень хороший и милый человек с самыми благими намерениями. Но, согласитесь, прежде чем писать статьи подобного рода, надобно историю с географией подучить.
  Увы. Как правило, чем меньше человек знает, тем с большей уверенностью он на эту тему пишет. Это, кстати, не только к политике с географией относится.

42. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2007/11/22 15:47
  > > 41.Гарик
  >> > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >Увы. Как правило, чем меньше человек знает, тем с большей уверенностью он на эту тему пишет. Это, кстати, не только к политике с географией относится.
  Да уж. Самиздат не стал исключением. Но надо сказать, что "писатели" и "радетели" из противоположного лагеря еще с большим рвением игнорируют и перевирают историю.

43. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/24 12:02
  > > 39.Масленков Игорь Витальевич
  >Допускаю, что автор этой статьи очень хороший и милый человек с самыми благими намерениями. Но, согласитесь, прежде чем писать статьи подобного рода, надобно историю с географией подучить. Мне как жителю Украины обидно, когда автор, пишущий об Украине, путает Восточную часть страны с Западной, а Левобережье с Правобережьем. Про готов и прочи я уже молчу.

   Уважаемый Игорь Витальевич! Не претендую на истину в последней инстанции, просто осточертело хамство "оранжоидов", направленное на "восточников" и россиян. Я Вас лично прошу напечатать свою версию по данной статье, потому как эта статья - из интернета. Моя цель была - остановить поток грязи, льющейся на Россию и СССР, и путем дискуссий в этом разделе привести людей к мысли о необходимости ВМЕСТЕ искать истину, общаться и русским и украинцам - с уважением друг к другу.
   Лично я буду благодарна за любые материалы (с указанием источника) по РЕАЛЬНОЙ истории Украины. Потому что сейчас начали переписывать историю, аргументируя тем, что в советское время ее тоже искажали. Только при этом оскорбляют "незападенцев" и делают многие недостойные вещи по отношению к россиянам.
   С уважением - Танцующая С Ауте.

44. *Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/11/24 14:02
  > > 40.Ветрова Вероника
  >> > 34.Майор Людовичъ

  >Майор, я наверняка полная "блондинка". Но на кого нацелена такая провокация?
  блондинки это все таки что то небесное, а брюнетки - какое то земское (с) очень близко к оригиналу

45. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/11/24 14:57
  > > 43.Танцующая С Ауте
  >...СССР больше не существует, идеология коммунизма во всех республиках на постсоветском пространстве канула в Лету, в новой России строится другая общественно-экономическая формация, основанная на либерализме и рыночной экономике... Россия больше никому не угрожает, не навязывает свою волю, не вмешивается в дела других стран и народов, предлагая всем партнерские отношения, основанные на взаимной выгоде и уважении прав и интересов друг друга.
  Вы и впрямь верите в этот идеологический бред? Или, как говорится, положение обязывает?

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 85%
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 85%
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 85%

46. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/24 15:41
  > > 45.Чижик Валерий Александрович
  >> > 43.Танцующая С Ауте
  >Вы и впрямь верите в этот идеологический бред? Или, как говорится, положение обязывает?

  Для Вас - бред, для меня бредом является переделанный учебник "Iсторiя Украiни", по которой учится мой сын. Бред - это то, что сейчас говорят о СССР и о России. Так что, наверное, у каждого свое понятие о бреде, Валерий Александрович.

47. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/11/24 17:23
> > 46.Танцующая С Ауте
Учите ребенка дома, рассказывайте ему о своих убеждениях. Что толку, если все вырастут одинаковыми? Но я еще помню времена, когда без указания из Москвы киевская бюрократия не смела сделать ни шагу.

48. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/24 17:32
  > > 47.Чижик Валерий Александрович
  >> > 46.Танцующая С Ауте
  >Учите ребенка дома, рассказывайте ему о своих убеждениях.

  Валерий Александрович, я именно так и поступаю)))

  > Что толку, если все вырастут одинаковыми? Но я еще помню времена, когда без указания из Москвы киевская бюрократия не смела сделать ни шагу.
   Ну и что, в таком случае изменилось? Не указания из Москвы, так указания из Киева, все равно бюрократия. Нет никакого уважения к трудягам - регионам... Зачем же поливать грязью прошлое, если сами ничуть не лучше???

49. *Ветрова Вероника (vetrovaver@mail.ru) 2007/11/24 18:44
  > > 47.Чижик Валерий Александрович
  >> > 46.Танцующая С Ауте
  >Учите ребенка дома, рассказывайте ему о своих убеждениях. Что толку, если все вырастут одинаковыми? Но я еще помню времена, когда без указания из Москвы киевская бюрократия не смела сделать ни шагу.

  Валерий Александрович, а теперь подумайте, что Вы сказали. Мысль. Где Ваша мысль?
  Когда Вы в Киеве были в последний раз?
  Так... интересно
  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы ()

Комментарии: Правда об Украине - откуда берутся мифы
()