Ролько Тихон : другие произведения.

Комментарии: О гносеологическом крушении носителя "протон-М"
 (Оценка:4.84*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ролько Тихон (tishay@mail.ru)
  • Размещен: 24/11/2013, изменен: 06/01/2015. 19k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    Материалистическая информатика-кибернетика до сих пор недооценивает абсолютный дуализм Вселенной - двуединство познания и преобразования в объемном пространстве. Даже из признаваемой "борьбы противоположностей" можно поверить, что объективизация электромагнитного мышления железяки-компьютера должна достигаться не программированием субъективным человеком, а беспристрастными механическими пульсациями "мозга" индивидуальных компьютеров.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Тишайший П.
    23:32 "Трансформации электрона и " (298)
    21:32 "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:37 "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:57 "Асимметричная справедливая " (221)
    12:16 "Блуждания Науки В Объемном " (30)
    27/11 "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    05/10 "О Месте Трансцендентных Чисел " (50)
    30/03 "Мозг и компьютер" (231)
    03/02 "О гносеологическом крушении " (525)
    26/01 "Письмо Читателю" (53)
    09/12 "Геометрическая арифметика" (10)
    03/10 "Блуждания по логическому вакууму " (77)
    17/09 "Принудительная геометрия Вселенной" (297)
    17/08 "Обращение К Мудрецам Хxi Века" (42)
    03/07 "Информация о владельце раздела" (27)
    28/06 "Справедливая Вселенная накануне " (371)
    15/06 "Фотон - Сторонний Наблюдатель " (1)
    28/02 "Geometricheskaya arifmetika" (7)
    14/04 "Справедливость - фундамент " (51)
    11/03 "Справедливая Вселенная (Содержание)" (4)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    195. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/07/12 19:01 [ответить]
      > > 187.Лена
      
      >Хм... Мышление не свойственно компьютерам. А бинарность преодолевается с помощью математических методов.
      
      
      
      
       Надеюсь вы не занимаетесь пустословием.Очень интересно послушать как бинарность преодолевается с помощью математических методов -т.е. покажите то что вы сказали на примере.Насчёт вашего утверждения -" Кхм... И что такое наука - Вам неведомо... :(",могу сказать только одно, для начала Вы будьте ЛОГИЧНЫ (т.е. опирайтесь строго на логику ) и не голословны ,с этого начинается продвижение к истине,поэтому раз сделали утверждение,то уж пожалуйста покажите конкретные аргументы к утверждению,т.е. потому то,потому то.А так всё это выглядит пустым бросанием фраз.
    194. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/09/05 00:15 [ответить]
      > > 193.Лена
      >
      > ... Ну а если учебник физики Вам покажетися в корне неправильным, т.к. вектором гравитации там не проверяют валидность информации - тогда рекомендую проконсультироваться с врачем.
      
      Намёк понял, но я и сам психиатр. И не на выборах в элиту меня "продвигали", а при специальных отборах, оценивая по знаниям.
      
      Если можно, расскажите мне о смысле гравитации и физических механизмах его реализации на уровне микромира и макромира, вплоть до Вселенной. Зачем "нужен" каждому массовому физическому телу вектор гравитации?
      После ответа - можете стать в очередь за Нобелевской премией.
      
      
      
    193. Лена 2016/07/12 12:08 [ответить]
      > > 192.Тишайший Простор
      >> > 191.Лена
      >>
      >>>>Вы знаете, что такое наука? :)
      >
      >>
      >>Кхм... И что такое наука - Вам неведомо... :(
      >
      >В названии статьи есть греческий корень "гнос" ("гноз") - знание, познание.
      
      Что такое гнозис, я и без объяснения знаю.
      
      > Это и есть наука
      
      Понятно... Каша в голове именно от того, что Вы древних греков читали лишком много и приняли близко к сердцу. Начните с получения образования в области естественных наук. Это сразу изничтожит значительную часть ваших идей. Ну а если учебник физики Вам покажетися в корне неправильным, т.к. вектором гравитации там не проверяют валидность информации - тогда рекомендую проконсультироваться с врачем.
    192. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/07/12 11:56 [ответить]
      > > 191.Лена
      >
      >>>Вы знаете, что такое наука? :)
      
      >
      >Кхм... И что такое наука - Вам неведомо... :(
      
      В названии статьи есть греческий корень "гнос" ("гноз") - знание, познание. Это и есть наука
      
      >
      >Сочла это формальной вежливостью. Не люблю формальности...
      
      "И это круто, типа - как бы клёво..." - сказала моя внучка.
      
      
      
    191. Лена 2016/07/12 07:28 [ответить]
      > > 190.Тишайший Простор
      >> > 187.Лена
      >>> > 186.Тишайший Простор
      >>
      >>Вы знаете, что такое наука? :)
      >
      >Думаю, что это любознательность, упорство и творчество каждого конкретного человека в коллективах таких же людей. Не обязательно из родных научных учреждений.
      
      Кхм... И что такое наука - Вам неведомо... :(
      
      >Меня поразила Ваша микроскопическая детализация ответа. Признаюсь, что ожидал полный ответ, но Вы почему-то упустили концовку - пожелание здоровья, любви и счастья.
      
      Сочла это формальной вежливостью. Не люблю формальности...
    190. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/07/12 02:39 [ответить]
      > > 187.Лена
      >> > 186.Тишайший Простор
      >>> > 185.Лена
      >
      >Вы знаете, что такое наука? :)
      
      Думаю, что это любознательность, упорство и творчество каждого конкретного человека в коллективах таких же людей. Не обязательно из родных научных учреждений.
      
      Меня поразила Ваша микроскопическая детализация ответа. Признаюсь, что ожидал полный ответ, но Вы почему-то упустили концовку - пожелание здоровья, любви и счастья.
      
      Спокойной ночи, Лена.
      
      С уважением,
      Тихон
      
      
    189.Удалено написавшим. 2016/07/12 02:33
    187. Лена 2016/07/12 02:09 [ответить]
      > > 186.Тишайший Простор
      >> > 185.Лена
      >>> Даже из признаваемой "борьбы противоположностей" можно поверить, что объективизация электромагнитного мышления железяки-компьютера должна достигаться не программированием субъективным человеком, а беспристрастными механическими пульсациями "мозга" индивидуальных
      >>компьютеров.
      >>
      >>После этой фразы в анотации больше нет потребности читать статью...
      >
      >Уважаемая Елена! Оправдываюсь:
      >
      >"Борьба противоположностей" - из философии;
      
      Знаю. Марксизм. Единство и борьба противоположностей.
      К этой части фразы вопросов как раз нет.
      
      >"Электромагнитное мышление компьютера" - из кибернетики и информатики;
      
      "мышление"? Вы уверены в термине? Вы себе представляете, как функционирует компьютер?
      
      >"Механические пульсации мозга" - из нейрофизиологии.
      
      Именно "механические"? И Вы расчитываете, что эта самая механическая активность имеет пряпое отношение к мышлению? Или все же это просто прокачка какой-нибудь жидкости? А уж приписыва этому явлению какую-то вселенскую "объективность", - вообще феерично.
      
      > Если Вы не изучали философию древних греков,
      
      Признаться, открывала. Сочла вал безосновательных постулатов не стоящим внимания...
      
      > современную физику
      
      Изучала. Спецпредмет...
      
      > с оптикой и акустикой,
      
      Не сказать что я зубр, но поверхностно ориентируюсь.
      
      > кибернетику с информатикой,
      
      Моя професия.
      
      > нейрофизиологию
      
      Темный лес. Просматривала в рамках интереса к искуственному интелекту...
      
      > и более легкие разделы науки о ЧЕЛОВЕКЕ,
      
      Это какие? Нарисовать Вам скелет? Ну кости стопы не нарисую...
      
      > то я Вам не смогу объяснить почему мышление людей не требует программирования.
      
      Что такое "програмирование"? Меня интересует ваша дефиниция...
      
      > В отличие от бинарного мышления компьютеров-железяк.
      
      Хм... Мышление не свойственно компьютерам. А бинарность преодолевается с помощью математических методов.
      
      > Вы не расстраивайтесь. Содержание этой статьи - на стыке специализированных наук, поняли её очень немногие.
      
      Боюсь, что специалистам в области компьютерных наук от нее стошнит. Мне стошнило от предисловия...
      
      > Ну, не виноват я, что не все понимают. Хотя прошу прощения за сложность и разрешаю научную статью не читать.
      
      Вы знаете, что такое наука? :)
    186. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/07/12 02:06 [ответить]
      > > 185.Лена
      >> Даже из признаваемой "борьбы противоположностей" можно поверить, что объективизация электромагнитного мышления железяки-компьютера должна достигаться не программированием субъективным человеком, а беспристрастными механическими пульсациями "мозга" индивидуальных
      >компьютеров.
      >
      >После этой фразы в анотации больше нет потребности читать статью...
      
      Уважаемая Елена! Оправдываюсь:
      
      "Борьба противоположностей" - из философии;
      "Электромагнитное мышление компьютера" - из кибернетики и информатики;
      "Механические пульсации мозга" - из нейрофизиологии.
      
      Если Вы не изучали философию древних греков, современную физику с оптикой и акустикой, кибернетику с информатикой, нейрофизиологию и более легкие разделы науки о ЧЕЛОВЕКЕ, то я Вам не смогу объяснить почему мышление людей не требует программирования. В отличие от бинарного мышления компьютеров-железяк.
       Вы не расстраивайтесь. Содержание этой статьи - на стыке специализированных наук, поняли её очень немногие. Ну, не виноват я, что не все понимают. Хотя прошу прощения за сложность и разрешаю научную статью не читать. Пусть читают по потребности.
      
      Главное: Будьте здоровы и жизнерадостны от любви и счастья!!!
      
    185. Лена 2016/07/12 01:07 [ответить]
      > Даже из признаваемой "борьбы противоположностей" можно поверить, что объективизация электромагнитного мышления железяки-компьютера должна достигаться не программированием субъективным человеком, а беспристрастными механическими пульсациями "мозга" индивидуальных
      компьютеров.
      
      После этой фразы в анотации больше нет потребности читать статью...
      
    183. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/07/11 17:07 [ответить]
      > > 182.Тишайший Простор
      
      >Хотелось бы узнать Ваше мнение о возможных технологических способах реализации идей этих "мечтателей". Как Вы представляете физически наблюдаемую в пространстве "синфазность" и "синхронность" взаимодействий?
      >Прибавьте, пожалуйста, уверенности в том, что я не сдуру и не для показухи задал себе вопрос: "Почему в нервной системе анимальная её часть перекрещивается, а личная (вегетативная) не перекрещивается?"
      
      Более подробно отвечу позже,надо обмозговать.Но вот пока одна из идей направления размышлений для вас (я считаю что линия размышлений сама может развиваться ,но просто иногда блокируются -наверняка есть энергетические причины этого,поэтому коллектив быстрей может прийти к решению чем один человек,за счёт общей энергетики ,видно другой человек может увидеть связки мимо которых прошёл другой) , вобщем Тихон я думаю может вот это направление оказаться плодотворным - Надо вспомнить что синфазность это частный случай когерентности и тогда "Когерентность памяти (в информатике) - свойство компьютерных систем, [заключающееся в том, что ДВА ИЛИ БОЛЕЕ процессора или ЯДРА МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ДОСТУП К ОДНОЙ (т.е. общей (!) области (!!!) памяти."( (от лат. cohaerens - 'находящийся в связи'(!)) и вот это -Синхроничность (синхронистичность) - термин, введённый швейцарским психологом и мыслителем К. Г. Юнгом в одноименной статье. Юнг противопоставляет синхронистичность фундаментальному физическому принципу причинности и описывает синхронистичность как постоянно действующий в природе творческий принцип, упорядочивающий события 'нефизическим' (непричинным) путём, только на основании их смысла.
      
      Несмотря на то, что термин 'синхронистичность', на первый взгляд, предполагает одновременность, Юнг использует его в гораздо более широком смысле, относя к любой 'нефизической' (неочевидной) взаимосвязи событий, независимо от их разделённости во времени и пространстве. Введение синхронистичности Юнг использует при рассмотрении различных спорных, с точки зрения современной академической науки, явлений и теорий, объясняющих эти явления: телепатии, астрологии, странных совпадений, ясновидения, действия магических практик, поведения пчёл и даже переживаний пациентов в состоянии клинической смерти. Принципиальные моменты своей эмпирической концепции Юнг обсуждал с известным физиком Паули, существует их совместная работа.
    182. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/07/11 16:58 [ответить]
      > > 180.Алексей Камнев
      >
      > ... в то же время отдельно,можно подумать о продуктивной аналогии с реле и поразмышлять в этом направлении.Одно из свойств реле усилять,это предвестник транзистора..., у реле есть интересное свойство ,в отличии от транзистора управляющие токи напрямую не соприкасаются с управляемыми,а индуцируЮТ управление. ... я к чему веду - у реле усиление идёт за счёт обмотки ,считай спираль . А всякие закрутки и спирали в природе существуют в как вы знаете разнообразные,их и в генах можно увидеть и в движении планет и в галактиках,т.е. на всех этих уровнях ,ЧТО ТО генерируется и усиляется. ...И ещё очень важный момент ,реле так же как и транзисторы обединяются в ЛОГИЧЕСКИЕ схемы,т.е . в принципе во Вселенной существует общая композиция ВСЕХ этих "реле" ,обьединённых в общую цепь.
      
      Дорогой Алексей, я в восторге от Вашего инженерного подхода к моей анатомии и физиологии, хотя предполагал единство "машинерии" Вселенной. Я даже не вспомнил об индуцированных токах и бесконтактной передаче энергии, забыл о физике этого явления. А ведь это имеет прямое отношение к комплексному восприятию органами чувств электромагнитных и механических информационных сигналов из внешней среды. Спасибо за учебу от "отставного" школьника.
      Полагаю, что мы нашли ленте Мебиуса место в эволюционных преобразованиях природы. Она способна править "мозги" всем субъектам эволюции уже на уровне элементарных частиц (минерального микромира) и сохраняет эту способность на галактическом уровне, включающем мир органической природы. Молчат пока астрономы о роли зоны коротации нашей Галактики в УПРАВЛЕНИИ собственной эволюцией в этой части Вселенной. Да и физики-химики "пляшут" только от случайности и вероятности изучаемых процессов, усомнившись в управляющей способности слабосильной элементарной ЛЕНТЫ МЕБИУСА. А ведь за ними стоят нейрофизиологи и создатели искусственного интеллекта, подобного нашему мозгу, а может даже создатели вечного двигателя, "подключаемого" к силовому полю Млечного Пути.
      
      Хотелось бы узнать Ваше мнение о возможных технологических способах реализации идей этих "мечтателей". Как Вы представляете физически наблюдаемую в пространстве "синфазность" и "синхронность" взаимодействий? А может они формируются самостоятельно в физических телах и в не отграниченной части Вселенной? Тогда можно предположить, что сгибание треугольников с одной общей стороной имеет отношение к рождению синфазии, а скручивание цепочек треугольников в ленту Мебиуса - это способ первичной синхронизации их вращения. Кажется именно скорость синхронизации определяет продолжительность взаимодействий субъектов эволюции (физических тел) и время стабилизации единого пространства. Все наблюдают, что отграниченные субъекты в пространстве энергетически не однозначны, поэтому их нельзя механически суммировать - складывать в кучу. Потому, что не случайно всегда преломляется луч света на переходах из не отграниченной части пространства в отграниченные и обратно.
      
      Прибавьте, пожалуйста, уверенности в том, что я не сдуру и не для показухи задал себе вопрос: "Почему в нервной системе анимальная её часть перекрещивается, а личная (вегетативная) не перекрещивается?"
      
      
      
      
      
      
      
    181. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/07/07 15:39 [ответить]
      > > 179.Алексей Камнев
      ]
      >>>Сохранение изменяющегося и неизменного. Целое всегда там, где объединяются противоположности. В этом проявляется фундаментальный принцип природы - принцип двойственности.
      
      >
      >Тихон здравствуйте! Вы обратили внимание,как этот автор в других терминах ,таких как структура и функция , полностью подтверждает (хоть и неосознанно) ваши мысли об информации-энергии.И его формулировка и проработка определений прекрасно дополняет понимание. ...Насчёт двух существования ДВУХ логик ,я с вами не согласен .Логика одна ,так как она ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ целью - СУЩЕСТВОВАНИЕ Целого,а внешнее разделение это уже подцели и подзадач ,ОСНОВАНИЕ же для существования и протекание процессов - ОДНО и то же ,когда основание одно,то и логика одна (несколько логик появляются тогда ,когда оснований несколько и они разные и кстати тогда между ними возможен конфликт). Незря слова Истина и исток - однокоренные.Раз один исток,то всё исходит из одной логики."Ветки" и "ручейки" появляются позже .Если единое основание,то и логика единая.Так что уж если говорите о различии ,то говорите о различии в ПРОЦЕССАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ единой логики.
      
      
      Признаю, что насчет двух самостоятельных логик я немного погорячился. Сам же пишу о единственной цели эволюции Вселенной.
      
      Другие ваши рассуждения и комментарии - разделяю полностью и читал их с удовольствием.
      
      
      
    180. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/06/27 01:53 [ответить]
      > > 178.Тишайший Простор
      Кстати, в продолжение предыдущего поста ,но в то же время отдельно,можно подумать о продуктивной аналогии с реле и поразмышлять в этом направлении.Одно свойств реле усилять,это предвестник транзистора (хотя недавно прочитал что идут работы по возобновлению отношения к реле в схемах,но на новом уровне - на уровне нанотехнологий ,у реле есть интересное свойство ,в отличии от транзистора управляющие токи напрямую не соприкасаются с управляемыми,а индуцируЮТ управление.У реле слабый ток поступает на катушку ,усиливается и через якорь включает контакты линии где более мощный поток тока (то что в конкретном случае является разомкнутыми "контактами" смыкается и там начинает течь,до этого прерванный, ток жизни (процессов) ,ну как то так в общих чертах,тут самое главное принцип,из него исходите по аналогии ), я к чему веду - у реле усиление идёт за счёт обмотки ,считай спираль . А всякие закрутки и спирали в природе существуют в как вы знаете разнообразные,их и в генах можно увидеть и в движении планет и в галактиках,т.е. на всех этих уровнях ,ЧТО ТО генерируется и усиляется.Ну а раз генерируется,то и само-собой разумеется потребляется.И ещё очень важный момент ,реле так же как и транзисторы обединяются в ЛОГИЧЕСКИЕ схемы,т.е . в принципе во Вселенной существует общая композиция ВСЕХ этих "реле" ,обьединённых в общую цепь.
    179. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/06/27 01:02 [ответить]
      > > 178.Тишайший Простор
      >> > [176.Алексей Камнев
      >>> > 174.Тишайший Простор
      >>Сохранение изменяющегося и неизменного. Целое всегда там, где объединяются противоположности. В этом проявляется фундаментальный принцип природы - принцип двойственности. В системе такими полярностями являются неподвижное и подвижное - структура и функция. Первая выражает каркас системы, вторая - динамику проявления свойств. Структура объяснят устройство системы как некоторого механизма, функция объясняет возможный результат его действия.
      >
      >> Некоторые концептуальные схемы ИМЕЮТ ИНВАРИАНТНЫЙ (!) характер....
      >
      >> .... КОНСТРУИРОВАНИЕ СМЫСЛОВ (!!!)
      
      >
      
      
      >.... И это не двойственность понятий, а фундаментальное единство информации и энергии.
      
      >
      >Захотелось мне напомнить Вам, Алексей, наши беседы об эхо-логике и техно-логике. .....Это всё-таки две самостоятельные логики по одной цели эволюции, но разным способам преобразования пространства:
      
      > Вселенной в целом обеспечивается двойной защитой: логикой СОХРАНЕНИЯ целостности физических тел и логикой ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ остатков энергии в процессах их взаимодействий.
      >
      
      > Хотелось бы узнать Ваше мнение о "носителях" логики в сообществе людей. Можно на свежем примере поражения наших футболистов в Европе: кажется нету носителя эхо-логики (стратегии) этой игры в нашей команде, хотя каждый "бегает" хорошо.
      
      Тихон здравствуйте! Вы обратили внимание,как этот автор в других терминах ,таких как структура и функция , полностью подтверждает (хоть и неосознанно) ваши мысли об информации-энергии.И его формулировка и проработка определений прекрасно дополняет понимание.Ведь информация по отношению к энергии инварианта,информация это структура,а энергия это функция. Можно сказать, Первая выражает каркас системы, вторая - динамику проявления свойств. Насчёт технологики ,эхологики ,бинарности и диадности,если нетрудно,то как-нибудь дайте образные аналогии,чтоб мне проверить насколько правильно я понял смысл который вы вкладываете в них,и их различие по целям.Насчёт двух существования ДВУХ логик ,я с вами не согласен .Логика одна ,так как она ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕДИНОЙ целью - СУЩЕСТВОВАНИЕ Целого,а внешнее разделение это уже подцели и подзадач ,ОСНОВАНИЕ же для существования и протекание процессов - ОДНО и то же ,когда основание одно,то и логика одна (несколько логик появляются тогда ,когда оснований несколько и они разные и кстати тогда между ними возможен конфликт). Незря слова Истина и исток - однокоренные.Раз один исток,то всё исходит из одной логики."Ветки" и "ручейки" появляются позже .Если единое основание,то и логика единая.Так что уж если говорите о различии ,то говорите о различии в ПРОЦЕССАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ единой логики.Всё что мы вокруг "видим", является элементами одной и той же системы,в терминах единого организма,органами(подсистемами),а раз так то должно быть одно общее основание ,которое должно их обьединять,а раз общее,то оно будет единым,т.е.для всех элементов одна и тажа логика ,а подсистемы имея различные друг от друга свойства (иначе они не могут осуществлять свои специализированные функции),то ,должны иметь то что НАПРАВЛЯЕТ их выполнению главной цели - обеспечение СУЩЕСТВОВАНИЯ Вселенной и СВЯЗЫВАЕТ в единую цепь.И это будет самое инвариантное свойство ,по отношению к другим свойствам. Как бы элементов много не было,какие бы взаимосвязи сложные между ними не существовали,их можно разбить по такому критерию связаности звеньев цепи, как ГЕНЕРАТОР-ПОТРЕБИТЕЛЬ,но так как Вселенная существует вечно ,то ТО ЧТО в одном случае является потребителем,то для чего то другого оно может являтся генератором (тут главное определить или найти ЧТО и как генерирует и ЧТО и как потребляет и всё становится на свои места). .Футбол хоть и люблю ,но не слежу за матчами ещё с того времени когда Марадона начал выступать - тот чемпионат мира не отрывался,а чтоб футбол зацепил ,надо смотреть постоянно,так что как дела обстоят на нынешнем чемпионате не знаю ,только "краем уха".А вот то что массовый футбол нужен нашей стране,вот это да.Школьники не только удовольствие от игры получат в итоге,но и повышается (тренируется) очень и очень сильно координация движения играющего,а это сказывается на всю оставшуюся жизнь.И кстати,без тренера (особо уделяю этому внимание), самостоятельно поставить правильно футбольные навыки достаточно проблематично ,мы в школе с теми кто ребятами кто ходил на футбольную секцию не в состоянии были играть на равных даже если в противоположной команде таких было двое.Я на баскетбол ходил,так футболисты и в баскетболе шустрость проявляли повышенную.Я к тому клоню,что заложили в раннем детстве проявляется постоянно и в других видах деятельности ,и во взрослой жизни.(К примеру ,мне знакомые родителей научили лет в пять-шесть делать бросок через бедро с обьяснением понятия смещения центра тяжести,так изучая физику в школе ,для меня центр масс был не пустоё место - возникал конкретный образ,и восприятие предмета и терминов протекало совершенно по другому,поэтому и на основные задачи динамики вышел самостоятельно ,просто обобщив суть всех школьных задач.И это при условии,что я всё никак не мог научится решать задачки физики и был трояк ,хотя почему то на районные олимпиады посылали меня ,а не отличников.Задачки научился решать лишь за две недели перед институтом.Но я даже не про физику,я даже историю воспринимаю через "центр тяжести",баланс,и оценку через основные задачи динамики - т.е "цепочка" потянулась и дальше.А вот пример отрицательного пробела -лет в восемь-девять попытался паять,а никто не подсказал маленьких хитростей "секретов" пайки,в итоге пришёл к ошибочному выводу в своей неспособности к электротехнике ,а навыки полученные в детстве дают толчок и шустрость,которые потом трудно восполнить ) И ещё один важный момент нужный для того о чём буду говорить чуть попозже,обмен навыками между детьми идёт,т.е и те кто не ходил в спортсекцию на чуточку подтягиваются и это распространяется на всё общество,пусть маленько ,но сдвиг в лучшую сторону -т.е всё чуть по другому происходит У ВСЕХ. (т.е запускаются дополнительные процессы ) Прикол ещё в том ,что игра в футбол описывается одной и той же категорией-термином - координация.Координация личностная и координация командная,просто они разноуровневые.Т.е тренеру надо собрать в единый механизм из различных "деталей",но в то же время чтоб он работал.У кого оптимальное сочетание обоих видов координации выше ,тот и выигрывает - математика простая.Но к чему веду ? Тут недавно спорил с "ребятами" (в одном разделе), насчёт государственной системы образования,аж до "бодания" с автором этого раздела.Прикол в том,что автор и эти ребята патриотично и антилибирально настроенные,обычно рассуждают в правильном направлении,да и вообще то что они говорили об образовании,они исходили из лучших побуждений ,НО такое ощущение что за счёт казалось бы небольших пробелов в значении слов,которым они не уделяют внимание ,подчас не замечают как выходят за границы терминов или перескакивают от расширенного значения к суженному значению слова и даже не видят этого.А это всё ведёт к неправильным выводам.Т.е. сами то либеральное мышление ругают ,а итоге за счёт мелких логических ошибок играют им на руку.Я тут об этом говорю не для того чтобы осудить их ,а сколько из-а того что это довольно распространённые ошибки сознания у многих.Вон начали они с того что существует ИЗБЫТОЧНОЕ образование или как они ещё выразились -избыточный УРОВЕНЬ образования и это ведёт к завышенным требованиям отучившихся и дают только избыточное самомнение,и именно из-за этого они не хотят работать на рабочих специальностях(моё же мнение что образования лишнего не бывает и его всегда не хватает.СИСТЕМА образования должна быть направлена на передачу культурного наследия - накопленного знания, ценностей и навыков - от одного поколения другому между поколениями.И здесь не может быть ни какой речи об избыточности.А эти обучившиеся как раз и проявляют недостаток своей образованности ,а не избыток ),хотя если вдуматься ,то это тоже самое что сказать что существует избыточное здоровье или избыточный иммунитет.Всё бы ни чего,но в итоге мелких ошибок в начале,приходят к ошибкам в итоге,ведь в итоге ратуют за такое явление которое было в дореволюционной России - вольные слушатели.Хоть бы подумали что это явление как таковое появилось не от добра,а из-за двух причин :дорого было обучение и шли из-за нехватки средств,и второе - разница в образовательных программах между реальным училищем и гимназией.С гимназии в университет можно было поступить ,а с реального училища уже затруднение.Короче,расслоение людей уже на первых этапах,кто в состоянии подготовить своих детей к иностранным языкам ,тот в гимназию ,кто не в состоянии.Т.е. ратуя за вольных слушателей,они сами того не замечая, ратуют за ПЛАТНОЕ образование.Блин,но платные медицина и образование ,это уже не медицина и не образование,так как не выполняют истинного своего предназначения.и какими бы экономическими и мотивационными причинами не оправдывалась их платность ,это их ведёт к деградации этих систем.Вобщем эти "ребята" критикуя ,вроде бы правильно,тех кто получают образование ради диплома, а не ради знаний (причём мои оппоненты называют это образованием ради образования,хотя это уже подмена понятий,ведь смысл словосочетания образование ради образования - это получение знаний,а хождением в институт ради корочек -это не получение знаний) а так же выступая и упирая за самостоятельность учащихся в получении знании ,типа талантливые и умные сами дорогу пробьют,было бы желание ,т.е сепарацию учащихся по желанию учиться и талантам воспринимают как благо(на первый взгляд вроде правильный подход,но на самом деле это не системный взгляд на вещи ,ведь учитель и ученик соприкасающися звенья одной цепи),а кто не хочет учится то пусть идёт и получает работу согласно тому как учился . Но Такой взгляд ,не раскрывает причин проблемы и не приводят к пониманию задач государственной системы образования,которые она должна решать,всё вешается на сознательность учеников. Вроде бы всё правильно,но Все забывают что причины их собственной талантливости и стремления учиться появились не просто так,а в результате того какие люди повстречались на их жизненном пути в детстве и дали пусть какую то мелочь сыгравшую роль ,небольшой толчёк к заинтересованности.Да я согласен,что личные устремления играют роль и как резонанс притягивают нужные обстоятельства,но не надо забывать что твой личный талант,это СУММА = твоих личных усилий плюс усилия тех кто оказал воспитательное влияние или дал пусть небольшой, но к КЛЮЧЕВОЙ образ в каком то моменте знаний,который повысил познавательную способность,по одному или другому виду знаний или умений.Т.е. правильная система образования играет роль тех дополнительных плюсов,которые подталкивают,а не гасят .На одном самостоятельном стремлении далеко не уедешь,от системы образования много что зависит,а сейчас снижают её "университетность" как в школе,так и в институтах,подчас под благовидным предлогом -направленность на практичность знаний (профессионализм навыков),а на самом деле направлено на сужение мировозрения,а это ДРОБИТ ЦЕЛОСТНОСТЬ восприятия явлений. Черезмерный упор на Практицизм (когда понимание профессионализма видится в виде подготовке сугубо профессиональных навыков ,необходимых для выполнения только профессиональной функции ,а все остальные знания видятся лишь как дополнения и абстрактными и не имеющими особой важности,типа вот приноси пользу обществу своей профессией ,а если хочешь расширить кругозор ,то плати за дополнительное образование ) в итоге незаметно выродится в прагматизм и далее в утилитарность . А утилитарность хитрая штука,она казалось бы апеллирует в очень правильном направлении - общественное благо ,польза ,но на самом деле искажает их истинный смысл , за счёт суженого подхода на уровне тактики ,а не стратегии ,т.е. только видимая и просчитываемая польза и только тут,здесь и сейчас на коротких дистанциях.Утилитарность проявляет себя тем ,когда утилита (вспомогательная программа) становится важнее основной программы.Когда мыльница становится важнее мыла ,несущего основную функцию. В итоге всё выворачивается наизнанку.Хочу показать ещё один пример ,как казалось бы безобидная фраза о существовании избыточного уровня образования ,не сколько да же абсурдна (ведь идёт пренебрежение к значению и смыслу таких слов ,как уровень и образование),а сколько вредоносна,ведь с этих позиций происходит неправильное вскрытие проблемы,мне вот привели аргумент - "что сейчас существуют орды получивших образование экономистов,дизайнеров,юристов",типа эти бездельники получив избыточное образование не хотят идти на рабочие специальности.Но это нонсенс,на самом деле всё от того что они получил НЕДОСТАТОЧНОЕ образование.У нас как раз нехватка настоящих дизайнеров,ведь функция этой специальности ВЛИЯТЬ на ВЫБОР клиента в пользу данного производителя,т.е. если б у нас был избыток дизайнеров ,то наши товары с руками и ногами "отрывали ",экономика росла.Какой у нас избыток экономистов с высоким уровнем образования ? Или взять юристов.Там глубже чем в других специальностях учат логике ,истории страны, а для работы адвокатов требуется ораторское мастерство.Ну допустим у нас избыток юристов,еслиб у них был избыточный уровень образования,то с их способностями их можно было б мотивировать идти работать в школу,с ихним мастерством это были б лучшие учителя.Я когда учился на заочном,нам пригласили почитать лекции по настоящему профессионального адвоката.Я просто балдел от его преподавания и запомнил на всю жизнь -такого уровня в преподавании я никогда не встречал ,Во-первых,он постоянно менял интонации,тон,то тише то громче итд ,чтоб удерживать внимание слушателя,во- вторых,рассказав он начал задавать вопросы,причём он это делал так правильно,т.е. просто спрашивал мнение по данному вопросу,то у одного,то у другого ,втягивая в дискуссию ,заинтересовывая обсуждением нужного для понимания вопроса,и выслушав несколько человек и показав что мнение у них неплохое ,но если сделать так,то это ведёт к тому то и тому то,в итоге он ненавязчиво подводил всех к правильному ответу.Блин, у нас сейчас 21 век,наработались у тех преподавателей кто любит свое дело ,такие классные методики ,плюс всё утрясти по ключевым точкам роста знаний и навыков и всё упорядочить в правильной последовательности,а на практических уроках обширно моделировать различные проблемы профессиональных ситуаций в интересном для школьников и студентов ключе,что уровень знаний учащихся будет великолепным и намного большим по обьёму при тех же временных затратах.
    178. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/06/21 09:37 [ответить]
      > > 176.Алексей Камнев
      >> > 174.Тишайший Простор
      >
      >>Если интересно, но непонятно, то разумному человеку следует упростить исходную информацию в своем мозгу. ...
      
      
      > из http://flibusta.is/b/361429/read и http://flibusta.is/b/361430/read -
      
      >Концептуальное мышление происходит там, где возникают попытки помыслить нечто универсальное через единичное и особенное.
      > ... Ведь в самой 'вещи' или в ее имени никаким образом не содержится то значение, которое актуально в данный момент для нас. Это значение (смысл) определяется контекстом, то есть тем, с чем эта 'вещь' соединяется в мыслях. Именно результат 'схватывания' конкретного смысла 'вещи' среди возможных смыслов и есть концепт... Концептуальное мышление позволяет перейти от самих явлений к стоящим за ними сущностям. На языке философов это называется онтологизация - преобразование знания о 'вещах' путем обращения к их сущности. Это процесс избавления от разнообразных внешних форм через вскрытие и проявление глубинных,фундаментальных связей.Там, где обычное сознание, обычный менеджер 'видит' разное, концептуальное мышление инструментально находит единое.
      
      Алексей, большое спасибо за ссылки на работы умного автора. Этих работ я бы сам не нашел и всегда радуюсь, когда убеждаюсь как много толковых людей на Руси.
      Огорчает только одно: Андрей Георгиевич Теслинов тоже недооценивает фундаментальное значение ИНФОРМАЦИИ в эволюции Вселенной. Замыкаясь на мышлении человека, он даже не допускает возможности изначального зарождения способностей к мышлению у низших биологических видов. Хотя он и назвал вторую книгу "Концептуальное проектирование сложных решений", но разрешил мысленно проектировать только человеку. Согласитесь, что мысленное проектирование невозможно без прогнозирования поведения (поступков и действий) любого живого существа. Об этом в последние годы пишут многие исследователи поведения не только умных живых организмов (волков на охоте, перелётных птиц, "коллективных строителей" пчел и термитов), но даже микробиологи, признавшие "коллективное мышление" одноклеточных бактерий. Другое дело - осознают ли эти простейшие организмы свои способности к прогнозированию информационных событий в окружающей среде. Просто все они созданы по единому изначальному смыслу эволюции Вселенной и эквивалентны ей информационно.
      
      Откуда информационная эквивалентность любого мозга и Вселенной?
      Из единственного, общего для всей природы смысла бытия, в основе которого универсальная абсолютная справедливость Закона сохранения энергии. Мысленные блуждания и тупики познания - именно от непризнания этого простого факта непоколебимой реальности. Думаю, что уважаемый нами автор работы о концептуальном мышлении недооценивает фундаментальность своих размышлений, то есть сам отходит от "системного подхода" в научных исследованиях. Самодостаточная система нам известна одна - СПРАВЕДЛИВАЯ Вселенная.
      
      
      >- Концептуальное мышление происходит там, где возникают попытки помыслить нечто универсальное через единичное и особенное".
      
      Такое утверждение годиться только для "интеллектуалов" или диссертантов. "Нечто универсальное" - это и есть справедливость: моральная справедливость Платона, наблюдаемая органами чувств человека, и физическая справедливость Анаксимандра, которую мы способны логически осмыслить. И это не двойственность понятий, а фундаментальное единство информации и энергии.
      
      Автор рассматривает только методологию ((технологию!) концептуального мышления. Технологический подход предполагает максимальную детализацию "проектирования" и это интересно специалистам, но простые люди размышляют намного проще. Наш мозг структурно запрограммирован на мгновенное определение логических изменений смыслов своего бытия, он непрерывно сепарирует случайные и закономерные события в жизненном пространстве (в теле хозяина и во внешней среде). Дикари каменного века ничего не знали о методологии мышления, не учили морфологию языка, синтаксис и пунктуацию, но иногда чувствовали себя счастливыми. И сегодня 99% населения пока не знают никаких способов концептуального мышления, хотя способны прогнозировать своё будущее.
      
      Захотелось мне напомнить Вам, Алексей, наши беседы об эхо-логике и техно-логике. Сейчас я склоняюсь к мысли о различиях логики "треугольников" Пифагора в отграниченном пространстве субъекта эволюции и логики лент Мебиуса в общей не отграниченной части пространства Вселенной. Это всё-таки две самостоятельные логики по одной цели эволюции, но разным способам преобразования пространства:
       - во множестве отграниченных пространств физических тел стабильность сохраняется после РАВНОГО ДОПОЛНЕНИЯ любыми геометрическими фигурами;
       -в единой не отграниченной части - стабильность сохраняется при условии РАВНОЙ ДОСТУПНОСТИ к неделимым остаткам энергии, ОБОБЩЕСТВЛЯЕМЫМ после каждого физического взаимодействия.
      Вполне логически можно предположить, что самодостаточность Вселенной в целом обеспечивается двойной защитой: логикой СОХРАНЕНИЯ целостности физических тел и логикой ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ остатков энергии в процессах их взаимодействий.
      
      Плоды своих размышлений постараюсь сообщить в обещанном посте об извращенном взаимном (реципрокном) "альтруизме" современной элиты, в которой "мошенники" появляются именно в фазе перераспределения энергии (материальных благ).
       Хотелось бы узнать Ваше мнение о "носителях" логики в сообществе людей. Можно на свежем примере поражения наших футболистов в Европе: кажется нету носителя эхо-логики (стратегии) этой игры в нашей команде, хотя каждый "бегает" хорошо.
      
      
      
      
      
      
    177. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/06/15 21:43 [ответить]
      > > 175.Алексей Камнев
      > ... Эволюция поступила мудро, отъединив основные параметры сердечно-сосудистой системы животного от его воли. Цветовые сигналы сообщают нам, как животное на самом деле себя чувствует, и это свойство, вероятно, было ключевым для эволюции реципрокного альтруизма - понятия, которое предложили биологи-эволюционисты Джордж Уильямс и Роберт Триверс. Жизнь в сообществе альтруистов полна преимуществ, но только до тех пор, пока там не появятся мошенники, наживающиеся за счет своих собратьев. Если в сообществе есть условия для мошенничества, мошенники быстро становятся большинством.
      
      Меня радует, что Вы выбрали из множества неуправляемых вегетативных функций человека наиболее важные. Однако меня продолжают удивлять некоторые официальные лица в цветном телевизоре, считающие наблюдательных зрителей придурками.
      
      О взаимном (реципрокном) альтруизме и мошенничестве управляющей элиты народов придется написать для Вас отдельный пост.
      
      
    176. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/25 21:03 [ответить]
      > > 174.Тишайший Простор
      
      >Если интересно, но непонятно, то разумному человеку следует упростить исходную информацию в своем мозгу. ...
      >Абсолютная справедливость этого вечного Закона и непрерывность его действия создали мозг информационно эквивалентный Вселенной, отражающий реальные события и их взаимосвязи.
       из http://flibusta.is/b/361429/read и http://flibusta.is/b/361430/read - "Сложность - это категория, вовсе не предназначенная для характеристики 'вещей', которые мы пытаемся познать. Сложность - характеристика наших познавательных трудностей. Там, где мы не можем помыслить какую-либо 'вещь' просто, где для описания объекта нам требуется несколько моделей, да еще и со множеством деталей, там мы имеем дело со сложностью. Сложность преодолевается с помощью метода, именуемого 'система'. Всех, кто со смыслом и без смысла употребляет термины 'система', 'системный подход', 'системная методология' и подобные им, объединяет интуитивное понимание того, что легче всего освоить сложное явление можно, лишь поделив его на связанные части, то есть превратив его в систему. Там, где мы встречаемся со сложностью, почти нет других инструментов постижения ее, кроме инструментов системного подхода.
      Всякому объекту можно сопоставить несколько систем, то есть по-разному мысленно выделить целое и разделить его на части. В сознательном и обоснованном выделении целого и частей при построении систем заключена сила понимания.
      Сохранение изменяющегося и неизменного. Целое всегда там, где объединяются противоположности. В этом проявляется фундаментальный принцип природы - принцип двойственности. В системе такими полярностями являются неподвижное и подвижное - структура и функция. Первая выражает каркас системы, вторая - динамику проявления свойств. Структура объяснят устройство системы как некоторого механизма, функция объясняет возможный результат его действия. Так как структура является почти синонимом потери свободы, то можно сказать, что лишь потеря свободы позволяет нам избежать громадного числа возможных комбинаций элементарных отношений.Некоторые концептуальные схемы ИМЕЮТ ИНВАРИАНТНЫЙ характер по отношению к различным предметным областям. Это наблюдение разрушает условные, иллюзорные представления о мире как о совокупности отдельных 'вещей' и восстанавливает понимание его целостности, Единства через общие признаки;
      позволяет понимать одни объекты через другие исследованием общей для них концептуальной структуры.
      Открывая для себя концептуальные структуры как каркасы из понятий, общие для некоторого ряда предметных областей, всякий мыслитель рано или поздно приходит к пониманию по крайней мере двух идей:
      Абстрактные концептуальные структуры можно исследовать отдельно от предметных областей и 'коллекционировать' для случая уместного применения.
      Среди концептуальных структур такого универсального значения существуют и те, которые являются общими для очень больших классов явлений. Иными словами, среди абстрактных структур есть... самые абстрактные, а, следовательно, 'пригодные' для многих случаев понимания действительности. Если это так, то, согласитесь, стоит познать, построить такие структуры, чтобы понять 'все на свете'. Феномен 'концептуальное мышление':
      Это мышление, сознающее существование у его 'хозяина' некоторого исходного представления о реальности. Это представление выступает как интеллектуальное условие, как некая когнитивная причина, определяющая наше восприятие реальности и конструирование смыслов. Прикосновение к такой причине наших суждений о 'вещах' - признак концептуального мышления.
      Концептуальное мышление происходит там, где возникают попытки помыслить нечто универсальное через единичное и особенное.
      Организацию на концептуальном уровне можно представить, как совокупность базисных понятий и отношений между ними.Использование (применение) построенной концепции включает порождение новых понятий и интерпретацию введенных понятий.Взгляд на становление концептуального мышления в его современной форме - это еще одна попытка глубже рассмотреть его как феномен. Первый элемент - логика, построенная Аристотелем, и ее центральная часть - силлогистика (подробнее см. Александр Ивин. Логика). Можно сказать, что уже в IV веке до н.э. были сформулированы логические законы мышления, созданы правила определения рода, вида, классификации, вывода, посылок и прочего.
      Аристотель заметил, что в нашем мышлении и в рассуждениях мы имеем дело с 'вещами', с именами вещей и с определениями этих вещей - понятиями. Самый интересный для нас случай, когда у одной и той же вещи при одном и том же имени возникают разные определения. Дело в том, что признание у 'вещей' двух и более смыслов возбуждает вопрос о выборе того или иного из них для конкретного момента мышления. Ведь в самой 'вещи' или в ее имени никаким образом не содержится то значение, которое актуально в данный момент для нас. Это значение (смысл) определяется контекстом, то есть тем, с чем эта 'вещь' соединяется в мыслях. Именно результат 'схватывания' конкретного смысла 'вещи' среди возможных смыслов и есть концепт. А мышление, совершающее эту работу неким специальным образом, можно считать концептуальным. Концептуальное мышление позволяет перейти от самих явлений к стоящим за ними сущностям. На языке философов это называется онтологизация - преобразование знания о 'вещах' путем обращения к их сущности. Это процесс избавления от разнообразных внешних форм через вскрытие и проявление глубинных,фундаментальных связей.Там, где обычное сознание, обычный менеджер 'видит' разное, концептуальное мышление инструментально находит единое.
      Двойственность - это свойство проявленного для нас мира, которое наблюдается повсюду: высокое - низкое, твердое - мягкое, притяжение - отталкивание, мужское - женское, формальное - неформальное и так далее. Но при этом все полярности есть проявления чего-то одного и того же. Следовательно, то, что воспринимается нашим сознанием как объект наблюдения, всегда неполно, всегда является частью чего-то более цельного. Таким образом, всякое суждение о мире или любом его явлении, построенное на наблюдении, неверно. Всегда при углублении исследования, при смене фокуса наблюдения можно найти нечто противоположное, то есть то, что опровергнет первое суждение. Это говорит о том, что мы никогда в нашем сознании, отражающем явления действительности, не имеем дела с целым, а только с частями целого.
      Нам нужно предпринять сознательные действия для того, чтобы в потоке явлений, приходящих в сознание как осколочные проявления целого, научиться распознавать его. Целое для нас - это явление сознания. Целое следует рассматривать как абстрактное. Целое 'схватывается' нами концептуально.Верно говорят люди вслед за мудрецами, что 'удивление - начало мышления'. Всякое диво, чудо, невидаль, диковина, всякая редкость оживляют наше мышление, приводят нас в из-ум- ление, обнаруживая именно то, что до этого момента мышления-то и не было вовсе. Было разве что простое прикосновение привыкшего к 'вещи' ума.
      Но не всякий 'изумленный' заметит, что здесь мог состояться еще и факт концептуального мышления. Он состоялся бы, если б вместе с удивлением возникла примерно такая мысль: 'Стало быть, до сих пор я имел ложное представление об этой вещи, в которое не 'помещалось' то, что удивило меня. Но теперь мое представление иное. В нем возможно и то, что меня удивило, и, наверное, еще многое другое, чего я не вижу, но о чем я могу подумать...'Пожалуй, уже этих начальных нестрогих свидетельств некоторого особенного мышления достаточно для того, чтобы ввести в разговор первые признаки феномена 'концептуальное мышление'.
      - Оно происходит там, где возникают попытки помыслить исток суждений и переживаний, исток рождающихся смыслов. Можно сказать иначе, это мышление, сознающее существование у его 'хозяина' некоторого исходного представления о реальности. Это представление выступает как интеллектуальное условие, как некая когнитивная причина, определяющая наше восприятие реальности и конструирование смыслов. Прикосновение к такой причине наших суждений о 'вещах' - признак концептуального мышления.
      - Концептуальное мышление происходит там, где вместе с мыслимым осознаются и его логические основания, то есть способы, какими мысли рождают другие мысли. Речь идет об основаниях, связанных со строгими формами умопостроений. Обращение к строгим правилам логики, использование понятий как строгих форм мышления в ходе прокладывания интеллектуального пути позволяет нам находить чистые, незамутненные терминологическим мусором, неискаженные эмоциями смыслы.Базисными в технологии концептуального мышления называют те исходные понятия концепции, глубже или детальнее которых постижение реальности в конкретном случае мышления не происходит. Базисные понятия, таким образом, задают уровень конкретности строящегося представления.
      - Концептуальное мышление происходит там, где возникают попытки помыслить нечто универсальное через единичное и особенное..". ( примечание:Конгруэнтность (лат. congruens, род. падеж congruentis - 'соразмерный', 'соответствующий') - отношение эквивалентности на множестве геометрических фигур (отрезков, углов и т. д.). Вводится либо аксиоматически, как например в системе аксиом Гильберта (здесь конгруэнтность, геометрическое равенство применимо, например, к отрезкам, углам или треугольникам, и обозначается инфиксным символом ≅ ), либо на основе какой-либо группы преобразований, чаще всего движений.
      
      Две фигуры называются конгруэнтными, или равными, если существует изометрия плоскости, которая переводит одну в другую. Например, в евклидовой геометрии две фигуры называются конгруэнтными, если одна из них может быть переведена в другую сдвигом, вращением и зеркальным отображением (или их композицией)).
    175. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/23 19:47 [ответить]
       Из Марк Чангизи. Революция в зрении: что, как и почему мы видим"- http://baguzin.ru/wp/?p=14096 :"В 60-х годах XX века антропологи Брент Берлин и Пол Кей показали, что все человеческие языки выделяют максимум одиннадцать четко различающихся цветов: белый, серый, черный, синий, зеленый, желтый, оранжевый, красный, коричневый, розовый и фиолетовый. Ни один из них толком не применим для описания человеческой кожи.Почему эволюция сделала так, что окраска нашей собственной кожи кажется нам не вписывающейся ни в какие категории? Главное свойство категоризации - игнорирование различий. Категории - те же стереотипы. Однако если цвет не подходит ни к одной из категорий, получается нечто прямо противоположное стереотипизации. Вместо того чтобы смешивать оттенки, вы начинаете улавливать любые, даже незначительные, различия. Благодаря тому, что телесный цвет не поддается классификации, мы лучше способны видеть самую ничтожную разницу между его оттенками и, следовательно, замечать малейшие изменения, происходящие с цветом кожи других людей. Не могло ли наше цветовое зрение в ходе эволюции сформироваться именно для этой цели?
      Ваша кожа (точнее, кожа представителей вашего сообщества) выглядит бесцветной. Нужно это для того, чтобы вы были способны улавливать малейшие изменения ее окраски. Мы вспыхиваем от смущения, багровеем от ярости и бледнеем, как полотно, от ужаса. Когда вы задыхаетесь, ваше лицо синеет. Эти оттенки и связанные с ними эмоции находят отражение в культуре. Гневные лица обычно рисуют красными, и этот же цвет нередко используют для обозначения агрессии, опасности и силы. Женщины в красном воспринимаются как агрессивные и сексуальные.Наша кожа способна принимать самую различную окраску. Объяснить это странное свойство нам поможет кровь, точнее, два связанных с ней показателя: а) кровоснабжение кожи; б) концентрация кислорода в крови. Наше цветовое зрение способно оценивать оба эти параметра.
      Когда женщины накладывают макияж, они откровенно занимаются цветовой сигнализацией. Парадокс в том, что искусственная цветовая сигнализация в действительности служит для прикрытия естественной цветовой сигнализации - той, которую в ходе эволюции лицо научилось производить, а глаза - воспринимать. Наше цветовое зрение возникло в ответ на естественные особенности кожи, а не наоборот. Наша кожа не менялась для того, чтобы соответствовать нашим глазам, зато глаза менялись, чтобы лучше видеть кожу.
      Почему у большинства млекопитающих морда шерстистая, а у нас и у горстки наших сородичей-приматов на ней имеются оголенные участки? Колебания окраски можно заметить на безволосой, а не на заросшей мехом коже. Оказалось, что приматы, обладающие цветовым зрением, - это те самые приматы, на мордах которых есть оголенные участки, в то время как у приматов, лишенных цветового зрения, морды обычные, звериные, покрытые шерстью.Обнаженная кожа предназначена для цветовой сигнализации. Волосяной покров теряют прежде всего те части тела, которые хорошо заметны, например, морда и зад. Зачем в процессе эволюции нам вообще понадобилось обзаводиться способностью сообщать о своих эмоциях при помощи цвета?
      Цветовые сигналы указывают на физиологическое состояние животного более непосредственно, чем это могут сделать мышцы. Томный взгляд самки может быть привлекательным для самцов, но ее налитый кровью зад указывает им путь прямо к цели. Важное преимущество цветовых сигналов перед мышечно-опосредованным выражением эмоций состоит в том, что первыми, в силу самой их природы, гораздо труднее управлять. Эволюция поступила мудро, отъединив основные параметры сердечно-сосудистой системы животного от его воли. Цветовые сигналы сообщают нам, как животное на самом деле себя чувствует, и это свойство, вероятно, было ключевым для эволюции реципрокного альтруизма - понятия, которое предложили биологи-эволюционисты Джордж Уильямс и Роберт Триверс. Жизнь в сообществе альтруистов полна преимуществ, но только до тех пор, пока там не появятся мошенники, наживающиеся за счет своих собратьев. Если в сообществе есть условия для мошенничества, мошенники быстро становятся большинством. Триверс привел доводы в пользу того, что функция многих наших эмоций заключается в поддержании условий, необходимых для реципрокного альтруизма, выявления и наказания мошенников . . ,Из википендии -"Взаи́мный альтруи́зм (реципро́кный альтруи́зм) - вид социального поведения, при котором индивиды ведут себя с некоторой долей самопожертвования в отношении друг друга, однако только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования. Термин введён социобиологом Робертом Триверсом (Robert L. Trivers). Реципрокный альтруизм особей, относящихся к разным видам, можно назвать симбиозом".Ещё уточнение именно по значению слова Реципрокный-лат. reciprocus -ВЗАИМНЫЙ; ВОЗВРАТНЫЙ, возвращающийся, обратный, движущийся взад и вперёд( типа Линия прибоя или вала все время подвижна, все время уточняется, прощупывается, проверяется); отражающийся, отдающийся; А также :ОБОЮДНЫЙ , общий, ВСТРЕЧНЫЙ .
      
    174. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/18 14:54 [ответить]
      > > 170.tur
      >... Ваш разговор идёт на столь невыразимо высоком уровне, что я практически ни черта не понимаю, но заинтригован до глубин. Для понимания съехавшая крыша, надеюсь, не обязательна?
      
      Если интересно, но непонятно, то разумному человеку следует упростить исходную информацию в своем мозгу. Просто, мы с Алексеем работаем над темой "справедливости Вселенной" уже более трех лет. Исходники остались в прошлых комментариях.
      
      Стержень наших рассуждений в различиях моральной справедливости Платона и физической справедливости Анаксимандра:
      - Моральная (информационная) справедливость толкуется каждым человеком субъективировано, из его личного опыта и освоенных знаний о природе в его жизненном пространстве;
      - Физическая (энергетическая) справедливость существует в природе изначально, независимо от человека. Мы полагаем, что она непрерывно реализуется всемирным Законом сохранения и перераспределения энергии, во всем едином пространстве Вселенной.
      Такое знание позволяет сменить внутренние стереотипы мышления и оценить истинность общепринятых мнений о справедливости. Смена стереотипного (стандартного) мышления всегда процесс болезненный, но полезный для зарождения новых знаний и развития новых технологий преобразования нашего жизненного пространства. Как психиатр считаю, что от новых знаний "крыша не едет".
      
      Буду рад прибавлению еще одного любознательного единомышленника, потому что современная физика никак не связывает информационную справедливость биологического вида Человек разумный и энергетическую справедливость Закона сохранения и перераспределения энергии (ЗСПЭ). Абсолютная справедливость этого вечного Закона и непрерывность его действия создали мозг информационно эквивалентный Вселенной, отражающий реальные события и их взаимосвязи. Только поэтому мы способны прогнозировать новые события и планировать преобразования жизненного пространства.
      
      Абсолютная геометрическая справедливость распределения и перераспределения энергии во всех взаимодействиях отграниченных физических тел у любознательных рождает вопрос: Куда деваются вечно неделимые остатки энергии из числа Пифагора? Физики их сегодня сокращают в вычислениях, начиная с третьего знака после запятой.
      Однако, стабильность объемного пространства определяется именно поддержанием "равновесия" между энергией, сохраняемой внутри отграниченных субъектов эволюции, и неделимыми остатками энергии в не отграниченной части единого пространства. Уже Анаксимандр 2800 лет назад знал о необходимости "компенсаций за ущерб" и равной доступности субъектов эволюции к этим "обобществлённым" неделимым остаткам. Все так же верна школьная истина: Новое - это хорошо забытое старое.
      
      
      
      
      
    173. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/18 13:15 [ответить]
      > > 169.Алексей Камнев
      >> > 168.Тишайший Простор
      > Я тут из статьи о двадцати фактах о гравитации,выбрал 2 факта : Квантовая механика не учитывает гравитацию
      >Ни в одном уравнении квантовой механики не учитываются силы гравитации, однако все остальные три силы в них присутствуют. Если же включить гравитацию в уравнения, то их равенство мгновенно рушится. Эта одна из крупнейших проблем современной физики.
      >Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/ ,Нулевой гравитации не существует...
      >Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/,и вот ещё ,Идальго ссылался на книгу ,которая толи в 2012,толи в 2013 была признана лучшей научной книгой года по версии Los Angeles Times,...
      
      Научные факты можно не признавать, но их не стоит игнорировать.
       Иначе любая попытка оценить стандартными методами общеизвестный неясный факт приведет к выводу: "Ну, не нужна гравитация квантовой механике".
      
      
      
      >... Анри Пуанкаре -'Случай - это лишь мера нашего неведения, Феноменами случайности являются по определению те законы, которых мы не знаем'
      
      И мы оба поддерживаем мнение Анри Пуанкаре!
      Простите, Алексей, мою пассивность. Масса неотложных дел никак не вписывается в график наших встреч. За ссылки спасибо, а вот когда смогу их посмотреть - не знаю.
      
      
      
    172. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/10 00:30 [ответить]
      > > 167.Тишайший Простор
      
      >... информацию объективной реальностью природы. И меня это радует, как и то, что в основе "водоворота" - всё та же лента Мебиуса.
      
      
      Интересный вывод напрашивается насчёт дополнительных определений кванта энергии ,гипотеза такая : квант - минимальный неделимый компилятор первичных команд. Где Компиля́ция - трансляция программы, составленной на исходном языке высокого уровня, в эквивалентную программу на низкоуровневом языке.Где "языком высокого уровня" является язык неотграниченного пространства, а " низкоуровневым" языком" является язык конкретного отграниченого пространства .Как вариант,квант - минимальный неделимый СБОРНИК первичных логических программ (где понятие "первичных" надо рассматривать и определять более глубоко и более полно).Чем хорош подход определения кванта через минимальный СБОРНИК логических программ,это тем что даёт понимание и определение понятию СИЛА,которое теперь выглядит так :СИЛА - это безусловное ВЫПОЛНЕНИЕ логических команд,что выглядит как причина-следствие.Причём стоит отметить что выполнение отграниченными пространствами этих команд на самом деле являются безусловными,но зависят от уровня их "декодера",т.е.одни и те же команды выполняются по разному,но в полном соответствии с их "декодером". как формируются эти декодеры ,это уже отдельный и сам по себе интересный вопрос.Ну а дальше уже можно говорить о МЕХАНИКЕ,т.е. о изучении передачи логических команд их движении и взаимодействие между ними.Ну соответственно изучать и определять механизмы и "цепи" (цепочки) передачи этих команд ,их узлы ,агрегацию ( "слипание" в структуру ,т.е. в конкретные агрегаты ) итд..Кстати,термин сила многие употребляют,но не то что не понимают что за ним стоит,а даже не задумываются - ну есть сила и есть,действует и действует.Так что можно перефразировать ваше высказывание об энергии из статьи Справедливость-фундамент ,в такой вид - Энергия -это ВЫПОЛНЕНИЕ(исполнение) логических команд неотграниченого пространства ,направленных на стабилизацию внутренней целостности любой справедливой логической структуры только объёмного пространства ( Тихон,правда не знаю насколько правильно получилось переопределение энергии ,но вы тут смотрите и перепроверьте сами,вроде бы простую подстановку сделал,но не изменился ли смысл,который вы вкладывали? Может добавить вместо слова стабилизацию,на словосочетание - стабилизацию и развитие,Где корень вит намекает на ещё виток,т.е.прокручивание (за счёт которого и возникает МОМЕНТ сил)?). Ещё интересный момент в этом деле ,это то что синонимом к слову сборник является - ЁМКОСТЬ,т.е. квант - минимальная ёмкость неделимых логических программ.А уже отсюда следует что Пространство - это общая сумма этих минимальных неделимых ёмкостей.
    171. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/04 21:38 [ответить]
      > > 170.tur>Для понимания съехавшая крыша, надеюсь, не обязательна?
       Наооборот,тут проще некуда и всё исходя ,чётко и полностью, из обычной логики ,хотя при детализации возникают уж больно на первый взгляд "заумные" терминалогические конструкции и навороты .Это у вас с непривычки,просто если скажите свой профессиональный род деятельности,то можно привести аналогию близкую для вас и у вас понимание войдёт в колею.
      
      
      
    170. tur 2016/05/04 21:09 [ответить]
      Вот это да! Насколько же я ощущаю себя тупым - словами не передать. Ваш разговор идёт на столь невыразимо высоком уровне, что я практически ни черта не понимаю, но заинтригован до глубин. Для понимания съехавшая крыша, надеюсь, не обязательна?
    169. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/15 20:35 [ответить]
      > > 168.Тишайший Простор
       Я тут из статьи о двадцати фактах о гравитации,выбрал 2 факта : Квантовая механика не учитывает гравитацию
      Ни в одном уравнении квантовой механики не учитываются силы гравитации, однако все остальные три силы в них присутствуют. Если же включить гравитацию в уравнения, то их равенство мгновенно рушится. Эта одна из крупнейших проблем современной физики.
      Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/ ,Нулевой гравитации не существует
      Космонавты на космических станциях испытывают не нулевую гравитацию, а микрогравитацию, т.к. они падают с той же скоростью, что и корабль, в котором они находятся.
      Источник: http://vse-krugom.ru/20-faktov-o-gravitacii/,и вот ещё ,Идальго ссылался на книгу ,которая толи в 2012,толи в 2013 была признана лучшей научной книгой года по версии Los Angeles Times, получила множество призов и стала международным бестселлером.,я вот её нашёл,она в принципе очень небольшая по обьёму - Джеймс Глик. ИНФОРМАЦИЯ. История. Теория. Поток. - М.: АСТ, Corpus, 2013.,вот тут текст этой книги -http://baguzin.ru/wp/?p=13062 почитайте,заодно обратите внимание на утверждения Ричарда Докинза и название его книги (- "Слепой часовщик. Как эволюция доказывает отсутствие замысла во Вселенной"- конспект книги http://baguzin.ru/wp/?p=12050,полный вариант книги -http://flibusta.is/b/402998/read),судя по всему этот Ричард тупит и не понимает что при его подходе понять эволюцию будет невозможно.Не понравилось что всё же еденицей информации у них МЭМ,ведь из его определения не понятно как он перемещается(ЗА СЧЁТ ЧЕГО?) и за счёт чего образуется и что он на самом деле из себя представляет(описывают его так- "Ричард Докинз по-своему связал эволюцию генов и идей: 'Думаю, что на этой планете недавно появилась новая разновидность репликаторов... - объявил Докинз в конце своей первой книги в 1976 году. - Они бросаются в глаза. Они все еще на стадии младенчества, все еще неуклюже дрейфуют в своем первобытном супе, но уже добиваются эволюционных изменений с такой скоростью, которая оставляет старый ген пыхтеть далеко позади'. Этот 'суп' есть человеческая культура; вектор передачи есть язык; плодородная почва - мозг. Докинз предложил название для самого бесплотного репликатора. Он назвал его 'мем'.").Зато фраза Бэбиджа,когда он хотел создать 'вычислительную машину в 1820 г.г.'. -"Машина, пожирающая свой хвост'" так он говорил рекурсивных (циклических) операциях программирования(но есть вариант определения слова рекурсия ,такой:Рекурсия - процесс встраивания одной законченной фразы внутрь другой).Мы уже с вами говорили о Змее пожирающей свой хвост,т.е. это по сути образное представление о перепрогаммировании ))))).т.е. все эти орбиты планет ,галактик итд. и может и сама лента мебиуса Вселенной (считай циклирование процессов,но всё же с переходом-вычислением выбора да-нет) по сути можно сказать -вечное энергоинформационное "перепрограммирование" в каком то роде,причём самой себя...Причём форма Вселенной,про которую вы говорите -лента мебиуса скрученная в тор,это скорее форма причинно-следственных связей -материализующаяся(овеществляющееся -ну или что то на подобе ) ,чем "материальная",так как границы Вселенной ,за которой было бы что то ещё ,как таковой нет,Вселенная это и есть ВСЁ.Форма тора как бы висит в ничто,но этого ничто нет,просто мозг ДОРИСОВЫВАЕТ ничто как что-то ,как недостающее для образного представления формы,ведь иначе мы не сможем увидеть картину формы Вселенной.Понравилось что в книге вспомнили фразу Анори Пуанкаре -'Случай - это лишь мера нашего неведения, Феноменами случайности являются по определению те, законы которых мы не знаем'
    168. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/04 12:21 [ответить]
      > > 166.Александр
      >>вспомнился старый лозунг: "Хинди - Раша пхай пхай".
      >Вообще-то он правильно пишется "хинди руси бхай бхай", но в версии автора статьи получилось гораздо лучше! :)
      
      Александр, Ваше доброжелательное замечание принимаю с благодарностью. Оно всколыхнуло детские воспоминания о периоде "оттепели" в нашей общей стране, когда жизнь казалась мне бесконечной.
      Всё просто. В том голопузом детстве всю политику деревенские жители узнавали по радио. В каждом населенном пункте был столб с громкоговорителем и выступления незабвенного Никиты Сергеевича можно было слушать на развилках всех дорог, сразу из двух - трех сёл. Так что лозунг о единстве российско-индийских народов и их движении в светлое будущее я только слышал, но ни разу не читал.
       Украинское слово "пхай" мне нравилось, как и русское "пхать" (пихать), обозначающее толкание чего-либо общими усилиями. Это уже потом я узнал научный термин "синергия", до сих пор не реализуемый политической элитой планеты.
      
      
      
      
    167. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/05/15 21:33 [ответить]
      > > 165.Алексей Камнев
      >
      > ...Теперь дальше,Идальго об ВОЗНИКНОВЕНИИ информации рассуждает исходя из работ и идей Ильи Пригожина -"информация возникает естественным образом в устойчивых состояниях физических систем, которые находятся не в равновесии" и вот ещё текст -"Теперь давайте рассмотрим устойчивое состояние неравновесной системы. Классическим примером в данном случае является водоворот, который возникает при сливе воды из ванны.
      
      Алексей, мне очень интересны Ваши поиски логических смыслов в научных изысканиях различных авторов. Лично мне больше нравиться поиск изначальных смыслов эволюционных процессов в единой системе ВСЕХ физических взаимодействий во Вселенной, то есть поиск первого смысла, задавшего единую цель её эволюции. Кто после Анаксимандра связал смысл справедливости со всемирным физическим законом сохранения и перераспределения энергии в объёмном пространстве? Другие авторы даже не подозревают об этом кардинальном различии плоского и объёмного пространств. Или я пристрастно ошибаюсь?
      
      Следует признать неопровержимый факт бесконечности познания и смены познающих субъектов - мыслящих индивидуумов. Важно, что уже есть люди, признающие информацию объективной реальностью природы. И меня это радует, как и то, что в основе "водоворота" - всё та же лента Мебиуса.
      
      >... Мы можем представить нашу планету в виде маленького водоворота информации в обширном и бесплодном космосе.".Но я хочу сделать крупное замечание и Идальго и Илье Пригожину по логике -ЧТО ТО из НИЧЕГО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ,т.е можно говорить НЕ ОБ ВОЗНИКНОВЕНИИ информации,а об ТРАНСФОРМАЦИИ - а это две больших разницы.
      
      Ваше замечание бьёт в самую суть проблемы толкования научных фактов. И это меня радует тоже.
      
      >... Хотя всё же остаётся вопрос,что ж такое информация.Дело в том ,что это не просто СИЛА,оказывающая влияние на все процессы ,но она ФОРМИРУЕТ все обьекты во Вселенной и самое главное ,что это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ СИЛА,так как задаёт функциональность обьектам.
      
      Заметьте, что Ваше умозаключение - не просто поддержка моих размышлений. Кажется утверждение "ИНФОРМАЦИЯ - СИЛА" ближе к истине, чем мои рассуждения о двуединстве "Информации - Энергии".
      
      
      
      
      
    166. Александр 2016/05/01 21:39 [ответить]
      >вспомнился старый лозунг: "Хинди - Раша пхай пхай".
      Вообще-то он правильно пишется "хинди руси бхай бхай", но в версии автора статьи получилось гораздо лучше! :)
    165. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/05/01 14:52 [ответить]
      > > 162.Тишайший Простор
      
      >... с помощью Анаксимандра, похоже верно определили вселенское содержание информации - "СПРАВЕДЛИВОЕ СОХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕК ЭНЕРГИИ во всех физических взаимодействиях"].
      
      
      Понятие информация очень всеохватывающее и что же всё-таки из себя представляет ещё разбираться и разбираться.Обычно любой человек в первичном понимании об том что есть информация , получает как содержание книг,газет,телевидение (они НОСИТЕЛИ информации),а потом уже что картины,скульптуры,музыка,а также традиции,культура,одежда итд это тоже информация.И выглядит в его представлении как упорядочные знаки (различного формата и видов).Но тут прикольный момент ,СОДЕРЖАНИЕ -это то что ВНУТРИ.По отношению к книге и газете, знаки - это их содержание.Но сами то знаки (буквы,картинки) ,когда мы их читаем и видим находятся СНАРУЖИ и получается что они являются уже не содержанием ,а НОСИТЕЛЕМ информации.И если подумать ,то информацией являются не значки (буквы,картинки) ,а то что они СОДЕРЖАТ,т.е. те ОБРАЗЫ и картинки ,которые они ВЫЗЫВАЮТ в мозгу.Но опять же,образы и картинки, и те которые в книге и те которые в мозгу, имеют ВНУТРЕННЕ содержание Т.е. САМИ ОНИ тоже НОСИТЕЛИ информации ,а эта информация уже называется СМЫСЛ (к тому же смыслы бывают разных порядков).А СМЫСЛ -это уже считай цель ,т.е задаваемый вектор движения.Вобщем, выходит что Информация - это своеобразная МАТРЁШКА = СОДЕРЖАНИЕ В СОДЕРЖАНИИ итд,,которая передаёт первоначальную основополагающую цель и задаёт СОГЛАСНО ЕЙ (цели) вектор движения - т.е. вот таким свойством-функцией можно охарактеризовать информацию (своеобразный "жидкая" коробка передач и "жидкий" кардан, ПЕРЕДАЮЩИЙ основную цель от "руля" и "движка" по всем подсистемам Вселенной) .Идальго говорит о том что информация на Земле умножается,что Здания ,машины,товары (не говоря о траве ,деревьях - вид информации или книги,тексты ,фильмы,музыка).Вроде бы всё правильно говорит,но информация это же содержание.Но до этого сам обьясняет (глядишь бы если он не так подробно не подбирал мысли факты и обьяснения про информацию ,то я бы и не обратил внимание на несколько логических то ли противоречий то ли ньюансов) что информация возникнув , чтобы не исчезнуть должна иметь твёрдую структуру ,типа замерЗший водоворот ,а то как он обьясняет она рассосётся ,т.е.закрепиться на УСТОЙЧИВЫХ НОСИТЕЛЯХ (т.е. как бы ПОДТВЕРЖЕ носитель должен быть,в некоторых ситуациях в прямом ,в некоторых в переносном смысле ,но опять же устойчивость "неразмываемую" структуру).А вот тут один из приколов и всплывет,ведь выходит что увеличивается количество и происходит РОСТ не столько самой информации,а сколько НОСИТЕЛЕЙ информации),хотя в тоже время эти носители сами по себе тоже информация.Т.к. налицо принцип МАТРЁШКИ (информация в информации) ,то можно говорить об том, что существует информация как бы изначальная ,а есть информация ПРОИЗВОДНАЯ от первичной (так что может быть как вариант,что первичная несёт ЗСПЭ,а все остальные более грубые формы и СЛОИ матрёшки это ПРОИЗВОДНЫЕ от неё.(Хотя всё же Идальго упоминает и в том же варианте,просто у него перескоки ,которых он не замечет,вот его слова,про которые он подчас забывает и СОСКАКИВАЕТ со смысла этого своего утверждения -"Это позволит нам рассматривать продукты не только в качестве физического воплощения информации, но и в качестве механизма передачи чего-то более важного, чем сообщения: способов практического применения знаний и ноу-хау." и "Знания и ноу-хау заключены в нервной системе...".Теперь дальше,Идальго об ВОЗНИКНОВЕНИИ информации рассуждает исходя из работ и идей Ильи Пригожина -"информация возникает естественным образом в устойчивых состояниях физических систем, которые находятся не в равновесии" и вот ещё текст -"Теперь давайте рассмотрим устойчивое состояние неравновесной системы. Классическим примером в данном случае является водоворот, который возникает при сливе воды из ванны. Как только вы вынете пробку и вода потечет в трубу, вода над стоком начнет организовываться в водоворот. Этот водоворот представляет собой устойчивое состояние, поскольку он остается стабильным, пока в системе есть вода. Кроме того, это состояние является информационно насыщенным, так как водовороты - это редкие конфигурации молекул воды, которые не возникают спонтанно в стоячей воде.35 В отличие от стоячей воды, водовороты представляют собой организованные структуры, в которых молекулы воды движутся не случайным образом, а обладают скоростью и траекторией, которая коррелирует с аналогичными параметрами молекул воды, находящихся рядом с ними. Информационно насыщенное состояние водоворота возникает естественным образом - это то, что получается само собой в неравновесной системе. Возвращаясь к нашему начальному утверждению, мы можем сказать, что водоворот является примером информации, которая возникает естественным образом в устойчивом состоянии физической системы, которая находится не в равновесии.
      Тем не менее водоворот - это не единственный пример. Существуют многочисленные примеры порядка, который возникает спонтанно в неравновесных системах, например завитки сигаретного дыма, гипнотическое движение пламени костра и даже свечение экрана вашего компьютера, поскольку, будучи включенным, он точно находится не в равновесном состоянии. Вы и ваш мобильный телефон также являются примерами неравновесных физических систем. Вы едите, чтобы оставаться в неравновесном состоянии и подзаряжаете свой мобильный телефон каждый вечер.
      Пригожин понял, что, хотя теория Больцмана была верной, она неприменима к тому, что мы наблюдаем на Земле, поскольку наша планета представляет собой неравновесный карман, находящийся внутри системы большего размера, то есть Вселенной, которая стремится к равновесию. На самом деле наша планета никогда не была близка к какой-либо форме равновесия. Энергия солнца и ядерный распад, происходящий в ядре Земли, выводят нашу планету из равновесия, обеспечивая ее энергией, необходимой для возникновения информации. Мы можем представить нашу планету в виде маленького водоворота информации в обширном и бесплодном космосе.".Но я хочу сделать крупное замечание и Идальго и Илье Пригожину по логике -ЧТО ТО из НИЧЕГО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ,т.е можно говорить НЕ ОБ ВОЗНИКНОВЕНИИ информации,а об ТРАНСФОРМАЦИИ - а это две больших разницы.Тут стоить вспомнить что Идальго говорил о некоторых процессах в деревьях и Человеке как ХИМИЧЕСКИХ ТРАНЗИСТОРАХ,т.е.усилителях и направителях потоков.Но думаю ,если исходить из того что информация ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ ,то на более глубоких уровнях можно говорить о своебразных энерго или информационных транзисторах (что это такое подробнее и что за процессы я не знаю,но они ДОЛЖНЫ существовать и принцип усиления КАК в транзисторах (логическое да-нет "электроны" идут в одном направлении усиливаться ,т.е. происходит усиление-трансформация первичного сигнала).).Т.е. та информация ,которая до нас доходит и которую МЫ воспринимаем -это трансформация-усиление первичного сигнала ,первичного смысла (того вектора силы,что направляет всеобщее движение).Тут ещё существует интересный момент,вы говорили что у человека геометрия тора ,но если вспомнить что тор с обмоткой ,это тот же трансформатор ,то получается что физическое тело это уплотнённая информация ,уплотнённая за счёт умножения ,а умножение может быть выглядеть за счёт большего количества "намотки",т.е. оборотов которые делает информация по тору ,чем больше оборотов информация сделала,тем тело плотней.Хотя всё же остаётся вопрос,что ж такое информация.Дело в том ,что это не просто СИЛА,оказывающая влияние на все процессы ,но она ФОРМИРУЕТ все обьекты во Вселенной и самое главное ,что это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ СИЛА,так как задаёт функциональность обьектам ,делая из них как бы "органы"(каждый со своей задачей,которую должен решать именно этот орган) организма Вселенной.УПЛОТНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ формирует тела,т.е.уплотнённые информационные потоки - ОБОЛОЧКИ "ТЕРМОСОВ",внутри которых циркулирует менее плотная (с позиции физических тел ) информация ,но более плотная в плане потенциальном что ли (как тут выразить лучше?,вобщем которая способна больше дел сделать и более вариативная - с большими степенями свободы).
    164. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/25 07:20 [ответить]
      > > 163.Алексей Камнев
      >> > 162.Тишайший Простор
      >Насчёт энтропии ,у меня такое предположение : Второе начало термодинамики не является законом ,в том смысле которое вкладывается в термин закон.Второе начало термодинамики (2-оеНТМ) это лишь описание происходящих процессов.На вопрос ДЛЯ ЧЕГО ,2-оеНТМ не отвечает... Так что,энтропия являясь производной от роста информации увеличивает обьем-пространство Вселенной,который выражается в количестве возможных состояний Вселенной,т.е. это её функциональная задача,которую энтропия как процесс выполняет.
      
      Лично я считаю, что расширение пространства Вселенной является следствием необходимости поддержания справедливого соотношения целых квантов энергии в отграниченных физических телах и сохранения её бесконечно неделимых остатков в полевой среде (не отграниченной части). Об энтропии и эволюции высказал свое мнение в последней статье "Справедливость - фундамент эволюции Вселенной". Я встречал много толковых людей, не считающих законом Второе начало термодинамики.
      
      Подредактировал свой последний комментарий - посмотрите.
      По состоянию здоровья и семейным обстоятельствам впредь возможно будут ограничения с выходом в Интернет. Начинается дачный сезон.
      Большое спасибо, Алексей, за поддержку и полезное общение.
      
      
      
    163. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/24 21:21 [ответить]
      > > 162.Тишайший Простор
      Насчёт энтропии ,у меня такое предположение : Второе начало термодинамики не является законом ,в том смысле которое вкладывается в термин закон.Второе начало термодинамики (2-оеНТМ) это лишь описание происходящих процессов.На вопрос ДЛЯ ЧЕГО ,2-оеНТМ не отвечает (это тоже самое что описать автомобиль ,описать как он движется и приблизительное направление ,но не знать куда на самом деле он едет,а Главное ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО предназначен он и его поездка.) Повторяюсь ещё раз, нынешнее описание процесса энтропии,не отвечает для чего НУЖНА энтропия ДЛЯ Вселенной и какую функцию выполняет.Быть может,энтропия это лишь производная от РОСТА информации (т.е. следствие,иначе Вселенная давно бы уже "замерла").Информация прибавляясь(умножаясь???) увеличивает кол-во возможных состояний Вселенной,т.е энтропию.(.е. заодно увеличивается количество возможных ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ состояний,часть которых мы трактуем по Больцману,а часть не замечаем,просто из-за непонимания как они выражаются и в чём). Шеннон обьясняет энтропию как количество возможных состояний.Т.е. РОСТ энтропии -это рост возможных состояний ( а обьём возможных состояний -это обьём количества ЛОГИЧЕСКИХ ответов на вопросы ДА-НЕТ (по Шеннону)).Так что вполне возможно,что РОСТ количество возможных состояний (можно сказать увеличение "ячеек" т.е.количества этих да-нет),это и есть УВЕЛИЧЕНИЕ пространства Вселенной .Так что,энтропия являясь производной от роста информации увеличивает обьем-пространство Вселенной,который выражается в количестве возможных состояний Вселенной,т.е. это её функциональная задача,которую энтропия как процесс выполняет.
    162. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/25 05:17 [ответить]
      > > 160.Алексей Камнев
      >> > 157.Тишайший Простор
      >>
      >>Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека. Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий ВНЕВРЕМЕННОСТИ гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву.
      
      >Интуицию я всё же отношу к логике,просто основание у логики интуиции другое(человек просто перескакивает в какой то момент от основания,которого он обычно придерживается к другому основанию ) другого уровня глубины ,а также охвата.А вот с формулой рецепции и перерецепции дело обстоит интересно ,тут напрашивается два варианта и не знаю какой из них правильней.
      
      Признаюсь, что Вы, Алексей, меня радуете все чаще. Даже не могу сопоставлять Ваши рассуждения в начале нашего общения три года назад. Если проследовать от недавней ссылки на мистера Сесара Идальго, то по школьным ассоциациям "напрашивается" Ваш путь от клячи Росинанта до оруженосца Санчо Панса и дальше до "хитроумного идальго Дон Кихота Ламанчского".
      
      Полагаю, что не стоит отделять интуицию от логики. Логика - изначальна, как РАВНОЗНАЧНЫЙ ПО СОДЕРЖАНИЮ для всех субъектов эволюции ЕДИНСТВЕННЫЙ СМЫСЛ физических преобразований пространства, делающий Вселенную единой системой. Интуиция - следствие логической структуры нашего мозга, рожденного эволюцией ЕДИНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТРЕХМЕРНОГО пространства. Считаю, что эквивалентность мозга и Вселенной требует только совместного изучения и информационных, и энергетических явлений. Гравитация - единственный реализатор принципа "справедливости, значит она не только энергетический ВЕКТОР, но и РЕПЕР для запоминания и воспроизведения информационных событий.
      
       Гравитационный Репер - постоянная (неизменная) точка отсчета для любой информации. То есть истинная информация тоже неизменна по изначальному смыслу эволюции, но её искажает среда обитания субъектов эволюции: тяготеющие массы частиц вещества и силовые поля волновых переносчиков энергии. В любом случае стоит рассмотреть взаимное сосуществование плоских и объемных логических структур. геометрические особенности энергетически стабилизированных элементарных частиц и мобилизующих их взаимодействия переносчиков энергии. Интуитивно чувствую, что именно в ленте Мебиуса секреты массы частиц и направления вектора гравитации. Масса и гравитация появляются только в трехмерном объеме, с единой логикой бытия множества отграниченных физических тел, существующих в общей полевой среде - не отграниченной части пространства Вселенной.
      
      >...Хотя исходя из того что у человека есть с рождения предрасположенности Yчс1 существует. Но можно ли об этом говорить уверенно? Вот то что существует Yчc2 -это логический факт.
      
      Говоря по обывательски, мозг человека "строится" по гравитационной логике биологической эволюции. Еще до рождения идет накопление памяти и начинается мышление плода, уже изменяющее структурную логику его мозга. Так что наше сознание начинается с интуиции и прибавляется (прирастает) памятью и мышлением. Этот прирост информации в нашем мозгу осуществляется непрерывно (ВНЕВРЕМЕННО), независимо от времени получения новых информационных сигналов и времени предыдущего уточнения персональной картины мира.
      
      Ваши посты по математике комментировать не буду, потому что для меня математические формулы равнозначны нотной грамоте. Сейчас они мне уже непосильны. Зато на днях заметил как Вы ошибаетесь, называя "октаву"основой музыкальной гармонии. Считаю, что записыванием двух одинаковых нот в одной октаве показывают только их полное резонансное слияние, как двух различных волновых сущностей. Лучше бы Вы полюбили божественную "семерку", так как с неё начинается логическое "общение" всех взаимодействующих субъектов эволюции.
      
       Поощряю Ваши попытки общения "слепого с глухим" в разделе Самиздата, куда меня не пускают. Всё познаётся в сравнении, даже если не нравится "морда" собеседника. "Земляк" из этого раздела подтвердил мою мысль, что без признания ЕДИНОГО СМЫСЛА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в не отграниченном объеме Вселенной нельзя понять, почему пространство расширяется, стабилизируя всю энергию, даже её бесконечно неделимые остатки из числа Пифагора. Наука до сих пор не придает значения геометрической справедливости, необходимой для поддержания информационной эквивалентности расширяющейся Вселенной и мозга, мыслящего в стабилизированном отграниченном объеме черепа. Все считают череп только "кошельком" для рыхлого мозга, а не стабилизатором прирастающей Информации в его усложняющихся мыслящих структурах.
      Переучивать физиков нужно "с нуля", то есть с детского сада, где правильно рассказывают о "вселенской справедливости", которая включает не только "МОРАЛЬНУЮ справедливость Платона", но и "ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ справедливость Анаксимандра". Потому и спрашивает уважаемая Хорхой Ольга ("Зверь в тебе") не менее уважаемого Алексея Камнева: - Кто бы ещё определил, что является СОДЕРЖАНИЕМ сообщения по Шеннону.
       Осмелюсь нагло заявить, что мы с Вами, и с помощью Анаксимандра, похоже верно определили вселенское содержание информации - "СПРАВЕДЛИВОЕ СОХРАНЕНИЕ И ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕК ЭНЕРГИИ во всех физических взаимодействиях". Как ни странно, и сегодня физики - материалисты "веруют" в мораль по Платону, не признавая или забывая о физической справедливости по Анаксимандру. Этот научный факт наверно из "королевства кривых зеркал"
      
      Любопытно, как будут развиваться события в общении "Ольги" с "Алексеем". Лучше всего, если они придут к консенсусу, выработают свои определения "информации" и "энергии", сформулируют информационное содержание физических взаимодействий в природе. После чего смогут идти в детский сад учить будущих физиков. Однако такой исход этой совместной работы пока мне кажется невероятным. Я не могу вмешиваться в ваше общение. хотя буду рад, если Вы ознакомите собеседника - психолога с этим моим комментарием.
      
      
      
      
      
      
      
      
    161. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/22 22:34 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      
      >Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека.
      >Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву. Прикиньте, что знает о работах В. М. Бехтерева мистер Идальго? В той части его книги, которую я просмотрел, нет никаких ссылок на нейрофизиологические механизмы познания природы человеком, а физические аспекты ощущения, восприятия и осмысления вообще не упоминаются. Даже всемирный физический ЗСПЭ, связанный с философским ЗЕБП.
      
      
      Тут даже другое интересно.Если до этого я обращал внимание на то ,в ЧЁМ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ и ЧЕМ отличаются ваши представления с Идальго,то сейчас хотел бы показать ПОЧЕМУ и по каким ПРИЧИНАМ смысл понятия информация у Вас ,Шенонна и Идальго ИМЕЮТ отличия.Тут оказывается всё просто.Шенонн в понятие информация вкладывает СМЫСЛ такой - СОДЕРЖАНИЕ СООБЩЕНИЯ.И работает и изучает именно это.У него суженное представление об информации потому что он и поставил очень узко СМЫСЛ ,т.е. для ЧЕГО НУЖНА информация.Его цель изучить что это такое в сугубо утилитарных целях - бытовые и деловые нужды человека,с упором на смысл сообщение от человека к человеку ,или же передача сообщения от кодирующего к декодирующему аппарату. .Он конечно прекрасно справился с этой задачей, разрабатывая математический аппарат и детализируя свойства информации,но какова была ЕГО цель ,такой и получился у него смысл,вот его определение -Согласно Шеннону, информация - это минимальный объем данных для передачи любого сообщения. .Так как понятие информация очень удобно и очень универсально (так как речь идёт о СОДЕРЖАНИИ,причём упорядоченным и имеющим структуру),то многие учённые, разных направлений, часто пользовались этим понятием как упорядочным структированным содержанием ТОГО чего то , с чем они работали и на что они направляли своё внимание .Сесарь Идальго уже ШИРЕ чем Шеннон смотрит на понятие информация.Он , обобщив представления учённых и совместно с ними , приходит к выводу ,что информация это физический порядок ,который определяет историю нашей Вселенной и живущих в ней видов, информация организует материю ,что информация влияет на физические обьекты и на физические процессы во Вселенной.В этом он с вами пересекается,но он НЕ показывает НАСТОЯЩИЙ СМЫСЛ информации.То ЧТО он приводит в своих рассуждениях не может быть целью ,это лишь ОПИСАНИЕ информации выраженное в её свойствах.Многое в его описании информации не плохо и очень красиво показано , полезно и заслуживает внимания. Но Разве может быть смыслом усложнение? Даже если брать усложение,то для чего же оно нужно? Он очень хорошо описывает как происходит рост информации,что информация оказывает влияние и производит изменения в окружающем мире,но Идальго НЕ показывает для ЧЕГО НУЖЕН РОСТ и умножение информации,ЗАЧЕМ информация ОРГАНИЗУЕТ материю.Ведь просто так ничего не бывает.А ведь ВСЕ прекрасно знают что Вселенная существует,это факт. Ну Должны же быть механизмы обеспечивающие существование и бытие Вселенной.Идальго же не задаётся этим вопросом.Да он совершенно правильно говорит что информация УПРАВЛЯЕТ Вселенной,а вот ЦЕЛЬ управления не обьясняет.Вот именно в этом у вас с ним и отличия,.Вы же говорите об том что информация это механизм обеспечивающий существование Вселенной,т.е. ОПРЕДЕЛЯЕТЕ для чего нужна информация,т.е показываете истинный смысл.Кстати, если обьединить определения Шенонна,Идальго и Ваши ,то будет ПРИМЕРНО так выглядеть :информация - это соДЕРЖАНИЕ,т.е. объем данных для передачи сообщения(сообщений) ,имеющее определённый порядок и структуру ,которые обладают свойством изменяющ-ий(-их) физический порядок систем ,обьём данных который определяет историю нашей Вселенной и живущих в ней видов, организует материю , влияет на физические обьекты и на физические процессы во Вселенной,мобилизируя все существующие обьекты-тела с целью обеспечения существования и БЫТИЯ Вселенной,обьединяяя их в ЕДИННЫЙ механизм.(т.е. необходимая мера )))))) действий -(у)держание общения .И быть может всё представляет из себя как соОБЩЕЕ управление). А так как УПРАВЛЕНИЕ ,учёт,"отслеживание" всех процессов во Вселенной требует интегрированного и консолидированного (т.е. имеющее ОБЩИЕ ЦЕЛИ) и ОБЩУЮ для ВСЕХ координацию действий ,то видно из-за этого Вы и пришли к понятию - неотграниченное пространство ,без которого не может быть ВСЕобщего охвата ВСЕХ процессов и обьектов.Может я конечно нудно и где-то часто повторяясь (так как слишком обьёмные и насыщенные понятия,аж язык сломаешь) всё тут описываю,но это для того ,чтобы стало понятно некоторые важные моменты и на обывательском уровне.
    160. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/20 23:46 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      
      >> ...Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
      >
      >Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека. Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву.
      Интуицию я всё же отношу к логике,просто основание у логики интуиции другое(человек просто перескакивает в какой то момент от основания,которого он обычно придерживается к другому основанию ) другого уровня глубины ,а также охвата.А вот с формулой рецепции и перерецепции дело обстоит интересно ,тут напрашивается два варианта и не знаю какой из них правильней.Пишем - существует отношение изменений к поступившией информации (т.е. алгоритм) рецепции Rрец и алгоритм перерецепции -Rпрц.Вот тут нужно выбрать последовательность разбивки (чуть позже поймёте о чём речь) R1=Rрец или R1=Rрец+Rпрц ,ведь можно разбить на Zч1 и Zч2,тогда один и тот же процесс может выглядеть по разному :1)Zч1 +Zч2 = Zч ,Zч( R1=Rрец+Rпрц)Yпост ,2)Zч1(Rрец)Yпост ,а уже "позже Zч=Zч2(Rпрц)Zч1 . То что в обоих вариантах Rпрц зависит от предыдущего состояния информации в человеке -Yч1 ,это само собой разумеется (просто тут надо разобратся на каком этапе "суммирование",а на каком "умножение")и тогда следующее состояние информации в человеке Yч2 и так далее(Yч3,Yч4 до Yчn ,где n ,тоже будет чем то обусловленно и определенно,а определение количества и всяких зависимостей n от других процессов сам вопрос по себе интересный,его можно связать с биологическим состоянием и внебиологическим,по какой то формуле ,над которой надо подумать.) Пока ситуация такая перерецепция находится в зависимости от первоначальной информации в человеке :Rпрц1( D )Yч1 ,тогда все последующие изменения идут как бы по прогрессии и в зависимости друг от предыдущей.Последовательность и стрела времени немного разные вещи,так как последовательность может зацикливаться или как бы уходить назад вспять или "вбок",думаю эти направления и от чего они зависят можно тоже позже расписать.И заодно когда идёт линейный рост,а когда экспотенциальный.Ладно пока остановлюсь чтоб не запутаться с этими индексами по номерам их может надо будет перетрясать - когда в целом распишутся предваритеьные формулы и взаимосвязи .А то ввёл алгоритм D и надо подумать что это такое и как его расписать,пока это лишь имеет предварительное название - алгоритм преобразования предыдущей информации в перерецепцию.И судя по всему ,пока в описании информация первоночальная Yч1 ,ведёт отсчёт от слияния хромосом.Т.е.от 1 до n это последовательность биологического существования.А как привязать к этому внебиологическое существование? Т.е. до и после.Как вневременное?Та информация о человеке,которая имеет внебиологическое существование будет Yчс ,т.е. информация человеческой СУЩНОСТИ.Человеческая сущность -вот что это такое и какие процессы с ней происходят? хрен его знает ,но то что информация Yчс существует это само собой разумеется,ведь из ничего что то не образуется и в ничто не превращается.Yчn конечная трансформируется в Yчс.Вот с Yч1 проблемы в знании как на самом деле дела обстоят,то ли Yч1 информация лишь с обьединения хромосом,толи существовала Yчс первоночальная=Yчс1,а обьединение мужских и женских хромосом лишь процесс воплощения Yчс1 и тогда между Yчс1 и Yчс2 есть разница.В Христианстве момент о существовании Yчс1 умалчивается(не отрицается и не "постулируется" ) ,хотя Yчс2 признаётся.А в индуизме и будизме напрямую говорится что существует Yчс1 и Yчс2 .Так что концепции толи разные,толи об одном и том же но с разных сторон.А если рассматривать научно,то мы можем строить лишь гипотезы.Хотя исходя из того что у человека есть с рождения предрасположенности Yчс1 существует.Но можно ли об этом говорить уверенно? Вот то что существует Yчс2 -это логический факт.
    159. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/19 23:28 [ответить]
      > > 158.Алексей Камнев
      >> > 157.Тишайший Простор
      >> Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      >
      >Блин,в первую очередь это должны сделать японцы)))))))).Хоть и не всегда,но на них влияют в первую очередь гравитационные силы в виде катаклизмов-Им думаю очень нужны заметки на полях этой книжки.
      
      Что думает обо мне япона-мать не знаю, а вот жене моей, родившейся в городе Канко (Северная Корея), тамошний спонсор помогать не спешит.
      
      
      
    158. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/19 23:33 [ответить]
      > > 157.Тишайший Простор
      >> > 156.Алексей Камнев
      
      >Так что читать американца нужно с заметками на полях книжки. А потом похвалить или поспорить. Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      
      Блин,в первую очередь это должны сделать японцы)))))))).Хоть и не всегда,но на них влияют в первую очередь гравитационные силы в виде катаклизмов,по крайней мере чаще гравитация им напоминает о себе,а они ИСТИННЫХ причин не знают,даже на уровне намётков -Им думаю очень нужны заметки на полях.Хотя в других местах ,может быть положение и тяжелей ,просто пока не видно (у японцев слишком часто катаклизмы),но напряжение нарастает и в других областях,что подчас опасней ,так как в Японии всё таки напряжение сбрасывается постоянно.
    157. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2016/04/21 22:51 [ответить]
      > > 156.Алексей Камнев
      >
      > ... У Сесара Идальго вроде бы нет и не обсуждается роль гравитации как важнейшей информационной составляющей,а уже это одно меняет многое.Тут такое дело,может ваша работа будет востребована когда отсутствие гармонии на Земле всё будет сильней и сильней вызывать катаклизмы.Ведь Гравитации надо исправлять-подправлять сбои в эволюции нашей цивилизации.Вот к примеру , тут один товаришь в своём разделе такую ссылку дал -На Солнце произошла экстремальная вспышка.:По мере роста оно приобрело причудливую форму, за которую астрономы прозвали его "солнечным сердцем". Однако 18 апреля эта область неожиданно активизировалась и произвела мощную вспышку.
      > http://rg.ru/2016/04/19/na-solnce-proizoshla-ekstremalnaia-vspyshka.html и интерпритировал её так -" Ну, да. Всё верно. Но стоит ли об этом говорить вслух?
      > Сейчас собирается ожерелье весьма небезопасных признаков..
      >
      > ...Я Тихон сейчас конечно играюсь в математику,но и вам предлагаю поиграться. Ах да,ещё Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
      
      Алексей, посмотрите в предыдущем моем посте добавки об интуиции, алгоритмах обработки информационных сигналов рецепторами и мозгом человека.
      Освежите в своей голове научный факт совпадения понятий вневременности гравитации по Ньютону и мышления мозга человека по Бехтереву. Прикиньте, что знает о работах В. М. Бехтерева мистер Идальго? В той части его книги, которую я просмотрел, нет никаких ссылок на нейрофизиологические механизмы познания природы человеком, а физические аспекты ощущения, восприятия и осмысления вообще не упоминаются. Даже всемирный физический ЗСПЭ, связанный с философским ЗЕБП.
      
      Так что читать американца нужно с заметками на полях книжки. А потом похвалить или поспорить. Может купит мне его книжку какой нибудь спонсор?
      
      
      
      
      
    156. Алексей Камнев ((Victoria Rectitude Justice Russia !!! @ mail.ru)) 2016/04/19 22:29 [ответить]
      > > 153.Тишайший Простор
      
      >А книжку американского Сесара Идальго "Как информация управляет миром" придётся прочитать тщательнее. Тем более, что она написана в 2015 году, мгновенно переведена на русский язык в 2016 году и уже издана в России, хотя математика в ней отсутствует, как и в моей книжке "Справедливая Вселенная" (2012 года).
      > В обеих названных работах исследуются фундаментальные вопросы взаимодействия "информации" и "энергии" в природе, отрицается понятие "времени" как физической реальности и подтверждается ложность господствующего в науке понимания континуума "Пространство - Время". Хорошо будет для всех, если победит теоретический вариант пригодный для стимуляции мирного технологического рывка цивилизации Земли.
      >.... Одна надежда, что "супостаты" не скоро выйдут из состояния "вечной войны между энтропией и информацией", о чём в ПРОЛОГЕ своей книжки написал Сесар Идальго.
      
      Я всё же дам грубый набросок (простейшую математическую модель -которая даже на таком уровне позволяет через символы сделать вашу работу нагляднее ) ,этот набросок можно уточнять и добавлять ,утрясать с другими схемами.Т.е. сделать опорным -глядишь вы Тихон сможете додумать то что раньше недосмотрели и недодумали,мысль то всё сразу не охватывает,а когда формула на глазу ,то может ещё какая нибудь ПОЛЕЗНАЯ СВЯЗКА появится.Вы не усложняйте ,мы с вами не будем слишком уходить слишком глубоко в математические тонкости,главное выразить,то что уже имеется в вашей работе. У Сесара Идальго вроде бы нет и необсуждается роль гравитации как важнейшей информационной составляющей,а уже это одно меняет многое.Тут такое дело,может ваша работа будет востребована когда отсутствие гармонии на Земле всё будет сильней и сильней вызывать катаклизмы.Ведь Гравитации надо исправлять-подправлять сбои в эволюции нашей цивилизации.Вот к примеру , тут один товаришь в своём разделе такую ссылку дал -На Солнце произошла экстремальная вспышка.:По мере роста оно приобрело причудливую форму, за которую астрономы прозвали его "солнечным сердцем". Однако 18 апреля эта область неожиданно активизировалась и произвела мощную вспышку.
       http://rg.ru/2016/04/19/na-solnce-proizoshla-ekstremalnaia-vspyshka.html и интерпритировал её так -" Ну, да. Всё верно. Но стоит ли об этом говорить вслух?
       Сейчас собирается ожерелье весьма небезопасных признаков..
       *задумчиво.
      
       Ну раз уж все знают, я жду будет ли третье землетрясение в цепи Япония-Эквадор. У солнца есть своё мнение, я его понимаю и благодарен.".Теперь насчёт формул,займёмся первоначальным индексированием информации по типам .Вы в своей работе говорите об Yсв- информации которая поступает световой волной,затем Yзв-звукой волной,Yгр -информация воспринимаемая через гравитацию (или как гравитация).Есть конечно информация поступающая через осязание и запах,запишем пока их как Yдоп (дополнительная поступающая через органы чувств.Есть информация в отграниченном теле - Yо (n-это количество отграниченных тел,хоть и неизвестно нам это число,но оно будет чему то равно,так что пока это просто n ,соответственно Yо умноженная на n,то это будет сумма информации в отграниченных телах) ,если про человека,то -Yоч. Изменения обозначим Z.Разные типы изменений можно тоже проиндексировать через дополнительные буквы.У изменений есть параметры,пусть будет P\.Параметры это то что мы можем наблюдать,т.е.формулы информации через привязки будут выходить на параметры которые можно наблюдать. Вы говорите про существование неотграниченного пространства,соответственно существует информация Yн.Энергию можно тоже проиндексировать через Е.Сами знаете какая существует такая интерсная вещь как масса,так что как нибудь надо её связать с информацией.Т.е. существуют множества М (масса) и Yо ,они находятся в отношении - W (перевёрнутая М ,чтоб помнить об массе).Конечно мы с вами ещё не указали и не уточнили как выглядит связь информации с массой,но математика такая штука что всё равно это можно выразить,так что Yо(W)М,где W отношение информации к массе,а уж потом над этим работать.Я пока закругляюсь,и остановлюсь на формуле информации Поступившей в человека Yпост=Yсв+Yзв+Yдоп+Yгр.,где Yсв+Yзв+Yдоп=Yоргч (т.е. от органов чувств) и тогда Yпост=Yоргч + Yгр Вроде формула детская,но важно то ЧТО указана и существует информация поступившая через гравитацию.Может конечно надо выражать через интеграл.И тут вспоминается что при интегрировании применяются пределы.Только в вашей теории предела равного нулю не будет (ну это того что ставится обычно внизу,предел верхний можно обсудить позже).У вас будет не ноль ,а какая то дельта.Я так думаю это будет квант энергии.Я Тихон сейчас конечно играюсь в математику,но и вам предлагаю поиграться. Ах да,ещё Информация поступившая будет связана с изменениями,так что в человеке Zч будет связано отношением R1, и это выглядит -Zч( R1)Yпост
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"