Комментарии: Танки в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11)
04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:38 "Форум: Трибуна люду" (411/101) 03:36 "Форум: все за 12 часов" (398/101) 01:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (247/7) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 15:40 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 00:53 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 01/12 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (384/101) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:23 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) 02:10 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (23/2) 02:02 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (189/12) 02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 01:10 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (2/1) 01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1) 00:57 Могила М.В. "Продолжение" (260/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

670. Попов 2023/12/25 20:58 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >Логистика войны
  Спасибо.
  Ситуация и вправду была трагичная. При том автор проигнорировал транспортные пути к порту Архангельск, имевшие стратегическое значение. Ибо туда приходили грузы от союзников...
  Пусть империя закупила ледоколы в Канаде и в Британии...
  Но навигация по реке Северная Двина и реке Сухона вовсе не круглогодична. Тут в пору вспоминать былой речной путь от Усть-Юга до Вятки.
  Ж/дорога Архангельск-Вятка уже была построена. Но...
  Пропускная ее способность оставляла желать лучшего.
  Вот как оценивать работу по логистике военного времени, если в ней проигнорирована проблема вывоза к фронту импортных ВВТ?
  Вообще генштабисты тех лет жаловались на необычайное разрастание обозов...
  Но была ли этому чрезвычайному разрастанию армейского гужевого транспорта альтернатива для РИА на ПМВ...
  Все это печально.
  За сим кланяюсь.

669. Следж Хаммер 2023/12/25 03:36 [ответить]
  > > 667.Попов
  >> > 666.Следж Хаммер
  еще раз внимательно перечитать и понять изменение условий
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064152.htm
  https://topwar.ru/228937-rotam-i-vzvodam-vs-rf-nuzhen-shtatnyj-avtotransport-poluchat-li-oni-ego.html
  https://snayper-poet.livejournal.com/146184.html
  https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/426505/

668. Следж Хаммер 2023/12/25 02:38 [ответить]
Логистика войны
https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/523152/

667. Попов 2023/12/24 14:53 [ответить]
> > 666.Следж Хаммер
Спасибо́. Это интересно.

666. Следж Хаммер 2023/12/24 04:16 [ответить]
  https://ascar.info/index.php/ascar/item/202-baggi-kamaza-v-moej-zhizni
  https://snayper-poet.livejournal.com/146184.html
  https://topwar.ru/230677-vezdehody-desertcross-1000-3-dlja-rossijskoj-armii.html

665. Попов 2023/12/22 12:12 [ответить]
  > > 664.Следж Хаммер
  >> > 663.Попов
  При всем уважении
  >>https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3063680.htm
  Не вполне понял предмет спора этих граждан. "Жип-широкий" в варианте пикап нужен в войсках не за ради выездов в бордель, а за ради установки на нем ДШКМ на более или менее кустарном станке. Или ПУ ПТУР 9п135-1... Чтоб в отсутствие сданных в металлолом Бтр-60ПБ или БТР-70 получить хоть бы не бронированную мобильную огневую единичку. Для применения таковых в бою по методу ИГИЛ.

  >https://snayper-poet.livejournal.com/146184.html
  А тут я бы безоговорочно предпочел бы штатный советский боевой мотоцикл с коляской М-72.

  >https://www.youtube.com/watch?v=vJCX2KCECSQ
  Это извините на моем планшете просто не видно... Потому не комментирую.

  >https://greenstartpoint.ru/teplovaya-signatura-neobychnaya-bitva-vezdehoda-baggi-i-kvadroczikla/
  Не знаю как там багги мощностью в 140(!) лшадиных сил...
  Но и ИК-сигнатурой мотоцикла люди борются накрывая его банальным чехлом на стоянке. Или закатывая под те или иные "маски".
  ИК-сигнатура людей глушится длинной шинелью на размер больше, сапогами и каской, не раскаленной на солнышке.
  И эта... Уважаемые испытатели не сказали ГДЕ и от чего мне во взводном опорнике зарядить АКБ электромобильчика...
  >
  >https://thinkdefence.wordpress.com/2014/04/22/roush-las-100-re-balter-terrain-vehicle/
  Спасибо.
  Это интересно. Но на мой ретроградский взгляд старый ЛуАЗ как минимум не хуже этих изделий как ТПК.

  >https://www.fluidmecanicasur.es/content/modules/web/fluidnoticias/0000000001/VLAM.pdf
  И за это спасибо.
  Универсальное применение багги интересно. Особенно для аэромобильных подразделений. Но на мой ретроградский взгляд мотоцикл с коляской М-72 везёт больше людей, а стоит - меньше.

  >https://bimmerdays.ru/blog/tpost/1tum4o9rr1-istoriya-bmw-isetta - !
  Большое спасибо за ссылки. Особенно на эту!
  Очень интересное переосмысление трицикла с обеспечением ему максимально возможного комфорта. Безусловно это был шедевр.
  За сим кланяюсь и благодарю Вас за ссылки на ранее не известные мне материалы.

664. Следж Хаммер 2023/12/21 02:55 [ответить]
  > > 663.Попов
  >> > 662.Следж Хаммер


  >У командира мотострелкового взвода в СА и у командира его МСР были классные машины: называются БМП-1П. Иногда - колесные БТР.
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3063680.htm
  https://snayper-poet.livejournal.com/146184.html
  https://www.youtube.com/watch?v=vJCX2KCECSQ

  https://greenstartpoint.ru/teplovaya-signatura-neobychnaya-bitva-vezdehoda-baggi-i-kvadroczikla/

  https://thinkdefence.wordpress.com/2014/04/22/roush-las-100-re-balter-terrain-vehicle/
  https://www.fluidmecanicasur.es/content/modules/web/fluidnoticias/0000000001/VLAM.pdf

  https://bimmerdays.ru/blog/tpost/1tum4o9rr1-istoriya-bmw-isetta - !

663. Попов 2023/12/21 00:06 [ответить]
  > > 662.Следж Хаммер
  >> > 660.Попов
  При всем уважении.
  >>Шведы создавали БТТ под свои условия, при этом тот же L60 послужил базой для венгерского Толди ... а еще 20 штук доработанной версии продали в Доминикану - https://warspot.ru/7490-posledniy-iz-roda-landsverk-l-60
  Продать лицензию на танк венграм шведы смогли не благодаря техническим достоинствам своего танка, а благодаря удачной коммерческой конъюнктуре!
  Просто у Чехов и у "Антанты" закупать танки мадьяры и не могли и не хотели... "Гансы" сперва не очень то хотели поставлять танки адмиралу Хорти...
  Вот шведам и удалось пропихнуть лицензию на свою машину.
  Поставки старых танков в Доминикану после 1960-го года!?
  Тут явно пахнет большой взяткой тамошнему "команданте".
  Вся Латинская Америка вплоть до конца ХХ века юзала "шерманы" и "Стюарты".
  Как шведы со своим неликвидом прокрались на этот рынок... Тайна великая.

  *** Ну а у чехов это был удачный контракт за счет отработанной производством модели под нужную швейцарцам задачу САУ ПТО.***
  Но на складах трофеев всяких бывших немецких танков и САУ было довольно много!
  И ими таки торговали...
  Янки и бритты устроили большую военную распродажу своего бронированного нестандарта.
  Так что чехи смогли влезть на рынок БТТ в то время, когда ПРЕДЛОЖЕНИЕ на нем многократно превышало СПРОС. Подвиг достойный Геракла однако.

  >>>Он тогда будет гораздо тяжелее
  Как раз для тягача сцепной вес побольше вовсе не есть недостаток.
  Другое дело наша боль с мотором КИМ! Без него тягач средней весовой категории хоть гусеничный, хоть полугусеничный, хоть чисто колесный с формулой 6х6 или 6х4... Все равно путный не получится.

  >>А из сравнительно мощных моторов доступен лишь КИМ.
  >Аналогично
  Увы нам...

  И ответ на комм о пехотных тележках и ТПК:
  1) Пехотные тележки, как принадлежность роты - конечно нужны. Другое дело что для РККА не можно планировать ни довоенные американские, ни довоенные немецкие тележки!
  У нас нет алюминия, стали, подшипников и резины для шин для их выпуска в том виде, что авторы статей о них привели на фото.

  Не можно в СССР выделить для массовой постройки например американских тележек ни сырья, ни производственных мощностей.
  Наша ручная тележка для РККА может быть только ДЕРЕВЯННОЙ и на деревянных спицованных колесах с железной шиной.
  А таковая будет тяжелее немецко-американских изделий и в целом будет им уступать.
  Нужно ли заказать хоть такие тележки?
  Безусловно нужно. Как и двуколки для возки станковых пулеметов и батальонных минометов.
  Но это потребует увеличения штатов в расчетах тяжёлого оружия стрелковых рот и в целом в ротах.
  Я - за!
  Осталось убедить в наличии нужды в этом "анахронизме" наркомов Ворошилова и Тимошенко...
  2) Транспортеры переднего края.
  Читаю и рычу сквозь поредевшия зубы...
  И матерюсь!
  Не то, что б я не видел пользы от применения в армии встречавшихся мне по службе автомобильчика ЛуАЗ, или тяжёлых мотоциклов с коляской(имевших вертлюг под пулемет), или тягачей ГТ-М...
  Они все полезные...
  Когда я в 1991-м повторно призывался в ВС СССР... В военкомате Нововятского района, где мне нашлась должность, по ШВВ полагался мотоцикл с коляской например.
  Но! Прошу Вас, уважаемый Хаммер, не принимать все написанное "ниже" на Ваш счёт...
  Это мое мнение не о Вас, а об авторах приведенных Вами статей:
  Граждане "прозревшие"!!!
  Вы точно ли в своем уме???
  У командира мотострелкового взвода в СА и у командира его МСР были классные машины: называются БМП-1П. Иногда - колесные БТР.
  Они весьма проходимые, бегают быстро... И не всякая дурная пуля их продырявит.
  На них можно и боеприпасы привезти, и раненых вывезти!
  Что ж Вы пишите, что взводному командиру по полю боя проехаться не на чем в СА было!!!
  Говорите супостат стреляет... Пули да гранаты летают...
  И по этой причине вместо БМП-1/2 надо послать под обстрел ЛуАЗик!?
  Только не забудьте на него знакомого терминатора посадить! Он железный и пули от него отскакивают.
  Он ТПК через окопы и воронки на руках перетащит!
  А если Шварца Негра не видать... Лучший ТПК зовут ТАНК!
  И всем пофиг будет ли это Т-55м или Т-80У.
  На них можно привезти боеприпасы всюду, куда танки вообще могут доехать. И раненых, если их по уму положить на МТО танкисты задним ходом, прикрывая их башней смогут довезти до укрытия, в котором их ждут санитары с ЛУАЗиком.
  Почему у нас не хватает танков?
  Вопрос к Горби и к тем в МО РФ кто прилежно их СПИСЫВАЛ вплоть до февраля 2022г. с единственной целью: повысить "процент" новейших ВВТ в ВС РФ для написания красивых докладов и министру обороны и Верховному Главнокомандующему.
  Такое вот горе...
  Прошу простить за излишнюю резкость суждений, наболело...
  За сим кланяюсь.

662. Следж Хаммер 2023/12/19 18:25 [ответить]
  > > 660.Попов
  >> > 658.Следж Хаммер
  >на мой взгляд "хетцер" и его варианты из 1944-го года получше будут.
  Даже в Швейцарию чехи сумели большую серию своих доработанных САУ-ИПТО после окончания ВМВ продать!
  Шведы создавали БТТ под свои условия, при этом тот же L60 послужил базой для венгерского Толди https://warspot.ru/6807-tankovaya-revolyutsiya-iz-skandinavii https://warspot.ru/3819-vengerskiy-lyogkiy-bogatyr аеще 20 штук доработанной версии продали в Доминикану - https://warspot.ru/7490-posledniy-iz-roda-landsverk-l-60 В целом машины дорогие выходили у шведов, их военные сами на чехов поглядывали в плане более скорого получения менее дорогих танков. Ну а у чехов это был удачный контракт за счет отработанной производством модели под нужную швейцарцам задачу САУ ПТО.

  >Для нас резинотканевая гусеничная лента может быть применима только для ультра-легких и лёгкой весовой категории вездеходов.
  >Полугусеничный автомобиль-тягач для РККА возможен только на стальных гусеницах с доступным нас ОМШ.
  Он тогда будет гораздо тяжелее
  >А из сравнительно мощных моторов доступен лишь КИМ.
  Аналогично

661. Мимокрокодил 2023/12/19 05:53 [ответить]
Швейцария вообще не показатель. Они не участвовали ни в одной современной войне.

660. Попов 2023/12/19 00:49 [ответить]
  > > 658.Следж Хаммер
  Спасибо за интересные материалы.
  >История Ikv 72, шведской легкой САУ поддержки пехоты
  Спасибо.
  Проект и машина интересны... Но на мой взгляд "хетцер" и его варианты из 1944-го года получше будут. Даже в Швейцарию чехи сумели большую серию своих доработанных САУ-ИПТО после окончания ВМВ продать!

  >>Реабилитация на полугусеничном фронте
  Спасибо конечно... Но на мой взгляд там не реабилитация нужна, а государственное обвинение!
  Для нас резинотканевая гусеничная лента может быть применима только для ультра-легких и лёгкой весовой категории вездеходов.
  Полугусеничный автомобиль-тягач для РККА возможен только на стальных гусеницах с доступным нас ОМШ.
  А из сравнительно мощных моторов доступен лишь КИМ.

  На остальное отвечу позднее.
  За сим кланяюсь.

659. Попов 2023/12/16 01:35 [ответить]
  > > 657.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >>Бронекаретка ... >Тем не менее вполне дитя данной эпохи, его нужно грамотно применять,
  Безусловно!
  На мой взгляд самым главным плюсом этого изобретения была возможность быстро усилить полевую оборону с окопами и древо-земляным укреплениями бронированными огневыми точками с пушками, пригодными в начале ВМВ для нужд ПТО.
  А это именно то, что было нам нужно весной 1941-го года в товарном количестве.
  Причем больше чем все новейшие ДОТы. Даже одна такая БОТ со скромной пушечкой даже калибра лишь 37мм резко повышала устойчивость обороны любого ротного опорного пункта.

  *** тот же "Краб"... имел свои особенности, и для полевой, ну и долговременой фортификации все эти характеристики следовало учитывать, точнее создавать подобные образцы, исходя из их возможных свойств - ***
  "Краб" суть максимально упрощённый вариант бронекаретки, лишенный поворотной башни и пушечного вооружения, но получивший хорошие приборы наблюдения и вентиляцию(!), Остро необходимую в БОТе в реальном бою.
  Из-за ограниченности секторов обстрела и утраты способности бороться с танками противника для нужного эффекта должен применяться более массово. Составить основу в системе ружейно-пулеметного огня опорного пункта.
  Основной упор на простреливание нейтральной полосы перекрёстным огнем.
  Они были устойчивы к обстрелам из наших тяжёлых миномеметов и из любых 76мм пушек.
  Прямое попадание в них гаубичного снаряда, прилетевшего с ЗОП - маловероятно.
  Большую опасность представляют близкие разрывы тяжёлых снарядов из-за возможности сдвинуть БОТ ударной волной или засыпать грунтом сектор обстрела.

  ***Тем более даже бронекаретку при соответствуюшей доработке можно было бы применять в ДОТах, ведь по защите ее образцы не сильно отличались от танковых башен легких танков типа Т-26, без применения дополнительной защиты при установке в системе долговременной фортификации. ***
  Скорее не в ДОТах... Бронекаретка сама по себе бронированная огневая точка, которая при наличии литой бронебашни с толщиной стенок не менее 3см способна противостоять и тяжёлым осколкам 6" гранат, и бронебойным пулям ПТР с известных дистанций конечно.
  Другое дело что в деле обеспечения наших предвоенных укрепрайонов пушечными БОТ с круговым сектором обстрела...
  Мы не можем надеяться на то, что наш ВПК в срок исполнит заказ ГВИУ РККА на эту технику!
  Заказ на казематные артустановки таки сорвали в РИ... А они таки проще в производстве.
  Потому собственно и уделяю столько времени приспособлению под БОТ старых малых танков Т-18. И не только их.

  *** Так что как предшенственник готовых ОТ такие бронекаретки интересны, впрочем и как готовые ОТ на бронеавтомобилях ина бронепоездах, да и на речных кораблях они вполне бы нашли свое место.***
  Безусловно!
  Бронекаретки с пушками, будь они заранее созданы так, чтоб хорошо крепиться на раме трехтонного грузовика - дадут нам полубронемашины или лёгкие колесные САУ. Став таким образом мобильными БОТ.
  Они будут просто незаменимы на наших УЖД! Именно бронекаретки с 37мм или с 45мм пушками смогут дать нам в случае нужды очень быстро эрзатц-БЕПО на УЖД.
  А в предвоенном СССР УЖД широко применялись и для вывоза леса, и для вывоза торфа... И в старых крепостях РИА.
  Так что использование их на войне - насущная необходимость.
  Использовать пушечные бронекаретки в противодесантной обороне и для вооружения малых гражданских судов и катеров(в том числе речных!) - тоже возможно.
  Но на мой взгляд вооружение для применения в боях автомобилей... И малых БЕПО на узкой колее... Мне представляется нужнее.

  >>>Танковые корпуса все-таки ограничены изначальным производством, состоянием и размещение в них расчетов не всегда удобно,...
  Безусловно Вы правы.
  Но у корпусов списанных танков есть важный плюс: их ГВИУ получит СРАЗУ и десятки или даже сотни. С штатными вооружением.
  Их можно и полезно доработать... Но при острой нужде возможно применять их "как есть".
  Главное мы получаем сразу много стандартных заготовок для будущих БОТ. С ними ГВИУ может работать не опасаясь необязательности своих контрагентов из ВПК или со стороны других управлений НКО.

  ***... для фортификации нужна доработка, зачастую в РеИ брали верхний лист с установленном на кольце погона башней и дополняли уже более крупным и простым по форме корпусом ДОТ, которыйлегче вписать в фортсооружения.***
  Извините, но дело в другом.
  Просто когда ранний танк Т-54 или танк Т-44 переделывали в тягач БТС-2/4... То с заводов ГБТУ МО им могли отжалеть только БАШНИ в сборе с вооружением и с оборудованием.
  Корпуса танкисты отдавали далеко не всегда!
  Если потрудились отвинтить и передать с башней нижний опорный круг башенного "подшипника" - уже счастье.
  Естественно в таком случае заказывают новый подбашенный лист и монтируют башню на бетонное оборонительное сооружение.
  Тут выгоднее сразу обеспечить ремзавод "по немецки" стальными коробами с "ушами" для подъёма их краном для монтажа на них годных или прошедших восстановительный ремонт башен танков с вооружением и с прицелами.
  И уже эту конструкцию использовать в качестве БОТ, установив ее на позиции в штатный котлован.

  >>Другой источник бронебашен для бронированных огневых точек - бронебашни с танков, не подлежащих ремонту
  >Это если будет достаточное количество таких башен...
  А это - точно будет.
  У нас, если работать по уму перед войной года с 1939-го нужно начинать переделку ранних двухбашенных танков Т-26 и всех танков БТ-2 в бронетягачи.
  Это даст нам больше тысячи пулеметных башен с танков Т-26 обр.31г., не менее пятисот штук башен с танков БТ-2 из которых до 200 шт. имеют 37мм пушки, а остальные возможно ими вооружить! Хоть бы и старыми... Хоть бы и упрощённым жёсткими 20мм ультра-легкими танковыми пушками под немецкий патрон...
  Да хоть пушками ТНШ-20 или банально пулеметами ШВАК-12,7 под штатные патроны.
  Потом у нас в начале 1930-х прошло списание пулеметных БА старого парка, заказанных ещё РИА! С них таки реально получить минимум сотню башен под пулеметы "Максим".
  Плюс переделка перед войной в САУ по типу Т-100Z до полусотни танков Т-35!
  А это ещё полтораста броневых башен трёх видов!!!...

  >>>Возможно, но тут вопрос в возможности их выделения на подобные нужды, ранние уйдут вместе с танками вначале войны, вот до ыойны часть если получится урвать...
  О довоенных возможностях обрести башни писал выше.
  Естественно, что в ходе отступления много ремфонда БТТ мы утратили безвозвратно...
  Но уже зимой 1941-42-го года мы вернём часть оккупированной территории на которой обретём и часть оставленных нами ранее танков... И некоторое количество немецких и прочих европейских танков.
  Далеко не все они ремонопригодны. Но их башни частично таки возможно применить. Пусть и перевооружая трофейные башни доступными пушками ТНШ-20 и 45мм танковыми пушками обр.34/38г.

  >>Для вооружения ДОТов противоштурмовая пушка с жёсткой установкой в амбразуре очень привлекательна
  >Да, если будет соответствующий запас боеприпасов на складах..
  Если будем производить новые 57мм пушки Норденфельда - закажем и патроны для них.
  Но флот массово применял 37мм и 47мм пушки на жёстких лафетах.
  То есть родить жесткую казематную пушку под патрон 37мм пушки обр.30г. точно получится.
  Можно даже увеличить ее мощность за счёт большей длины ствола...
  Тем более 20мм однозарядную не автоматическую пушку с цапфой на стволе под патрон ланг-солотурн.

  >>>Учитывая прекращение выпуска Т-20, замена на импортный аналог была бы вполне уместна, тем более если бы наладили целевые поставки Т-16 http://www.robertsarmory.com/T16.htm под такую замену Комсомольца
  Юниверсал-керриер на восьми катках конечно годен в тягачи лучше чем его же более ранняя версия на шести катках...
  Но таскать 45мм пушку, обязательно с передком сможет и ранняя версия этой машины.
  Почему эту машину, которую и англосаксы и немцы использовали как базовую для САУ с вооружением из 25мм, 37мм или 40мм противотанковой пушки... У нас не попытались использовать как лёгкий бронетягач для "сорокапятки" - загадка ВОВ.

  За сим кланяюсь.

658. Следж Хаммер 2023/12/14 06:32 [ответить]
  История Ikv 72, шведской легкой САУ поддержки пехоты
  https://dzen.ru/a/ZSpBYoNlVBw5GnMO


  Реабилитация на полугусеничном фронте
  https://dzen.ru/a/YH69-qDg6RFXVjg2


  Артиллерийский тягач "Комсомолец" и 76-мм полевая пушка обр.1902 года
  https://dzen.ru/video/watch/630f3e409846372162d226e0


  пехотные тележки и и транспортеры
  https://dzen.ru/a/ZUu8Xc-8JR0r_gaV
  https://www.thinkdefence.co.uk/2022/07/the-infantry-hand-cart/
  https://dzen.ru/a/YekPJF45mnEAl6JH
  https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/550228/
  http://www.off-road-drive.ru/archive/16/Vyuchnye_jivotnye_voyny
  https://topwar.ru/215842-armii-nuzhny-transportery-perednego-kraja-i-srochno.html
  https://topwar.ru/228937-rotam-i-vzvodam-vs-rf-nuzhen-shtatnyj-avtotransport-poluchat-li-oni-ego.html


  Мотоциклетные части в РККА
  https://olegdushin.livejournal.com/183727.html

  Мотоциклы на войне.
  Межвоенные эксперименты.
  https://mototraveller.ru/2013/01/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г/
  Эксперименты с коляской.
  https://mototraveller.ru/2013/01/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г-2/
  Британские мотоциклы.
  https://mototraveller.ru/2013/02/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г-3/
  Американские мотоциклы.
  https://mototraveller.ru/2013/02/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г-4/
  Мотоциклы Германии.
  https://mototraveller.ru/2013/02/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г-5/
  Мотоциклы специального назначения
  https://mototraveller.ru/2013/03/перевод-книги-мотоциклы-на-войне-г-7/

  Эволюция военных байков
  https://auto.onliner.by/2013/07/26/moto-75

657. Следж Хаммер 2023/12/06 02:19 [ответить]
  > > 656.Попов
  >> > 655.Следж Хаммер
  >Бронекаретка безусловно очень важное изобретение, опередившие свое время.
  Тем не менее вполне дитя данной эпохи, его нужно грамотно применять, https://vikond65.livejournal.com/206399.html?thread=3871039#t3871039 тот же "Краб" https://dzen.ru/a/ZLrt-9_0SXf2Ojja имел свои особенности, и для полевой, ну и долговременой фортификации все эти характеристики следовало учитывать, точнее создавать подобные образцы, исходя из их возможных свойств - http://rufort.info/index.php?topic=174.180 Тем более даже бронекаретку при соответствуюшей доработке можно было бы применять в ДОТах, ведь по защите ее образцы не сильно отличались от танковых башен легких танков типа Т-26, без применения дополнительной защиты при установке в системе долговременной фортификации. Так что как предшенственник готовых ОТ такие бронекаретки интересны, впрочем и как готовые ОТ на бронеавтомобилях ина бронепоездах, да и на речных кораблях они вполне бы нашли свое место.
  >Полагаю для ВОВ у нас наиболее просто и наиболее дёшево было бы получить такие возимве огневые точки с танковыми башнями на танковых корпусах.
  Танковые корпуса все-таки ограничены изначальным производством, состоянием и размещение в них расчетов не всегда удобно, для фортификации нужна доработка, зачастую в РеИ брали верхний лист с установленном на кольце погона башней и дополняли уже более крупным и простым по форме корпусом ДОТ, которыйлегче вписать в фортсооружения.
  >германское бронированое пулеметное безбашенное гнездо с секторным обстрелом
  Оно имеет смыс вкупе с другими подобными элементами, включая башенную установку, как это рассматривается, см. выше.
  >Другой источник бронебашен для бронированных огневых точек - бронебашни с танков, не подлежащих ремонту
  Это если будет достаточное количество таких башен...
  >Полагал бы полезным использовать танковые башни и на возимых огневых точках.
  Возможно, но тут вопрос в возможности их выделения на подобные нужды, ранние уйдут вместе с танками вначале войны, вот до ыойны часть если получится урвать...
  >Для вооружения ДОТов противоштурмовая пушка с жёсткой установкой в амбразуре очень привлекательна
  Да, если будет соответствующий запас боеприпасов на складах..
  >Однако если б юниверсал-керриер использовали б для перевозки более легких 45мм пушек
  Учитывая прекращение выпуска Т-20, замена на импортный аналог была бы вполне уместна, тем более если бы наладили целевые поставки Т-16 http://www.robertsarmory.com/T16.htm под такую замену Комсомольца

656. Попов 2023/12/04 22:49 [ответить]
  > > 655.Следж Хаммер
  Спасибо за ссылки на интересные материалы.
  >Броневая каретка Шумана.
  Бронекаретка безусловно очень важное изобретение, опередившие свое время. Она была очень полезна немцам и на ПМВ... И на ВМВ подвижные бронебашенные огневые точки позволяли в кратчайшие сроки резко усиливать новые опорные пункты и при достаточно массовом применении - оборонительные рубежи.
  Полагаю для ВОВ у нас наиболее просто и наиболее дёшево было бы получить такие возимве огневые точки с танковыми башнями на танковых корпусах. В первую очередь подразумеваю лёгкие и малые танки старых конструкций с преимущественно только пулеметным вооружением.
  В ходе войны более рациональным вариантом станет возимое германское бронированое пулеметное безбашенное гнездо с секторным обстрелом, обеспечивающее круговой обстрел всей совокупностью огневых точек взводного опорного пункта.
  Другой источник бронебашен для бронированных огневых точек - бронебашни с танков, не подлежащих ремонту. В наших условиях они стали штатными на наших лёгких БЕПО обр.43г. и на БКА.
  Полагал бы полезным использовать танковые башни и на возимых огневых точках. Во всяком случае опытный образец, правда с башней не от Т-34-76, а от Т-26 - испытывался.
  Дело по любому перспективное.

  >>Бронепоезда Германии от ПМВ до 1930-х годов.
  Спасибо. Это интересно. Видны и бронекаретка со штатными противоштурмовыми пушками и базе бронепубка опытного германского лёгкого танка с пушкой.
  Вообще!
  У нас в межвоенный период позабыли казематные 57мм пушки Норденшельда!
  А это не есть хорошо.
  Для вооружения ДОТов противоштурмовая пушка с жёсткой установкой в амбразуре очень привлекательна. Такое оружие в калибре 45мм или старом калибре 57мм под старый 57мм патрон Норденфельда - очень привлекательна своей малой ценой и простотой.
  На мой взгляд сломать такие орудия в ДОТах в ходе их хранения будет сложнее, чем любые другие.

  >>Английский пулеметовоз как советский арттягач
  Этот тягач на шестикатковом шасси не мог использоваться как тягач с большой нагрузкой на свой буксировочный крюк!
  То есть буксировать пушки ЗИС-2 или ЗИС-3 без передка - не можно именно из-за особенностей подвески машины.
  Однако если б юниверсал-керриер использовали б для перевозки более легких 45мм пушек обр.37г. или обр.42г. с штатными передачами - результат был бы вполне удовлетворительным.машина перестала бы настолько "приседать" кормой.
  За сим каняюсь.

  >https://vk.com/wall-162479647_415998 Ураганный батальон на БТР⁠⁠

655. Следж Хаммер 2023/12/14 00:08 [ответить]
  Система Сойбельмана
  https://dzen.ru/a/ZF3iJa562l5mLnw4

  Ермолов Арсений Юрьевич 'Танковая промышленность СССР в годы Великой отечественной войны'
  https://www.kpopov.ru/books/ermolov.htm

  Советская танковая промышленность периода Великой Отечественной войны: технико-технологические ограничения деятельности и борьба за их преодоление
  https://cyberleninka.ru/article/n/sovetskaya-tankovaya-promyshlennost-perioda-velikoy-otechestvennoy-voyny-tehniko-tehnologicheskie-ogranicheniya-deyatelnosti-i-borba/viewer


  Броневая каретка Шумана
  https://ru-artillery.livejournal.com/217628.html
  https://egor-polygraph.livejournal.com/92649.html
  https://egor-polygraph.livejournal.com/105814.html
  Анатомия Грюзона
  https://vikond65.livejournal.com/206399.html
  Разрезы каретки Шумана....
  https://borianm.livejournal.com/561807.html
  'Бронекаретка' Шумана и ее наследники
  https://military.wikireading.ru/56431


  Бронепоезда Германии от ПМВ до 1930-х годов.
  https://kv-bear.livejournal.com/452893.html

  Английский пулеметовоз как советский арттягач
  https://dzen.ru/a/YVk2u1rvpk6vsy0O


  https://vk.com/wall-162479647_415998 Ураганный батальон на БТР⁠⁠

  https://dzen.ru/a/YkFrrkcfInq1sHwG?sid=36571287949026947 Ох уж эта сложная тактика

  https://vk.com/@logicofwar-t-60-slozhno-li-ocenit Т-60. Сложно ли оценить

654. Попов 2023/10/08 22:56 [ответить]
  > > 653.Следж Хаммер
  >https://vk.com/wall-149062003_17199
  >Модернизация СУ-85, ушедшая в ....
  Благодарю Вас.
  Лично мне жаль, что доработанная Су-122-2 не пошла в серию. И то, что реальные Су-122 с гаубицей М-30 хотя бы в 1944-м году не передали побатарейно хотя бы в гвардейские танковые бригады.
  Я вообще жадный.
  Я б после око́нчания ВОВ все оставшиеся 122мм гаубицы старого парка обр.10/30г. И обр.09/37г. - Использовал бы для вооружения САУ-122 на базе Су-76М.
  Что до зенитных пулеметов на средних САУ в ходе войны...
  На мой взгляд ГАУ банально не смогло выделить для них достаточно пулеметов ДШК.
  Вообще же проблема решалась без проблем, дёшево и сердито.
  Ежели б ответственные товарищи следовали б заветам любезного мне Филеаса Фона: "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое."
  На танках Т-34-76 с командирской башенкой и на ранних Су-100 и на всех Су-85М люк у командира был ДВУХСТВОРЧАТЫЙ!
  Поставить у него гнездо для вертлюга с вариантами установки в качестве зенитного пулемета доступных нам в 1943-45-м годах пулеметов ДТ, СГ-43, МГ-42, МГ-34, МГ-34т...
  Совсем не трудно было. И вот она - искомая ЗПУ на танке или на САУ.
  Турель конечно лучше...
  Но например на всех танках Т-80У, которые я сам видел - пулемет НСВТ стоял не на турели, а именно на вертлюге.
  Немецкие пулеметы в качестве зенитных были бы даже лучше ДТ благодаря своему более высокому темпу стрельбы.
  И именно на средние САУ трофейные пулеметы ставить было банально выгоднее.
  По простой причине:
  На них штатно отечественные пулеметы ДТ нигде не ставили.
  То есть проблемы с выдачей экипажу ДВУХ разных типов винт.патрон, которые имели британцы на почти всех своих танках - вооружая именно средние САУ пулеметами под патрон 7,92/57мм мы бы на уровне полка самоходок не получали бы.

  Всего доброго.

653. Следж Хаммер (Le) 2023/10/08 03:11 [ответить]
  > > 652.Попов
  >> > 651.Следж Хаммер
  >Благодарю Вас за ссылки на интересные материалы.

  https://vk.com/wall-149062003_17199


  Единая крышечка для танковой башни
  https://dzen.ru/a/ZJA3mPIF3263B6na

  Модернизация СУ-85, ушедшая в письменный стол
  https://dzen.ru/a/YDlWXWzZEz-mf1nD



  Учебный фильм немецких танков-гренадеров
  https://www.youtube.com/watch?v=66yC70M9cPU

652. Попов 2023/10/04 22:20 [ответить]
> > 651.Следж Хаммер
Благодарю Вас за ссылки на интересные материалы.

651. Следж Хаммер (Le) 2023/10/03 23:16 [ответить]
  https://dzen.ru/a/Y5plXS4BaHsvCl3t Скорость марша и плохие идеальные машины


  https://dzen.ru/a/ZDVQB7YozRo8YlqQ Сколько БТР для полного счастья


  https://dzen.ru/a/Y5Qt5BtNyXI4vyDf Моторные страдания американского танкопрома



  Импровизированные бронепоезда Словацких партизан - IOW*
  https://kv-bear.livejournal.com/504162.html

650. Попов 2023/07/14 14:01 [ответить]
  > > 649.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>Кто токой этот "барон тонколюк"?
  >Ондрий Тарасенко, житель Одесы, согласно доступной открытой информации, большой знаток советской и вообще БТТ, также известный как Andrei-bt ака Харконнен
  Интересный гражданин видимо.
  В смысле он тоже, как герой из Дюны имеет тотемным зверем боевую свинью... И не старшно ему с таким псевдонимом жити во бандерии.

  >> ... получил сие прозвище за давнюю и перманентную критику отечественной ББТ,
  Самое удивительное, что только НЫНЕ подобные знатоки получили наконец долгожданный шанс опробовать бронетехнику из НАТО лично.
  Ждём, когда поделятся впечатлениями-с.

  >>... особенно после появления Арматы, в части ее защиты сверху, "тонких люков"(тм), не защищающих от поражения сверху чем угодно и тем более святыми Джавелинами (американский пехотный ПТРК если что),
  Нуууу... Я вот тоже совсем не поклонник настолько усложнённой БТТ. Хотя видит Бог - "бронелюки" на "армате" меня как раз парят меньше всего.
  Что люки де "тонкия"... Писать так могут лишь те люди, которые их не открывали своимя ручками.
  Забронировать же танк сверху бронёй в сто и даже в пятьдесят милимитров броневой стали... Можно конечно попытаться... Но у любимого янкипоклонниками "абрамса" борт корпуса и тот толщину имеет в 37мм... Всего.

  >>... целая группа, продвигающая украинскую, а точнее харьковскую танковую команду в информационном пространстве,
  Но коммерческий успех именно этих танков на мировом рынке... Как то не впечатляет.

  >>... т.к. данный персонаж большой сторонник харьковского танкового КБ Морозова и его машин, статьи разные пишет по по истории харьковского КБ и их имащин, вот только на книги исторические на бумаге так и не сподобился...
  Видать не очень то у него получается писать. Монографию по танку Т-64 от авторов, явно почитающих и самого Морозова и этот конкретный танк я купил не так уж давно.
  Спасибо за информацию. За сим кланяюсь.

649. Следж Хаммер (Le) 2023/07/12 17:54 [ответить]
  > > 648.Попов
  >> > 644.Следж Хаммер
  >ССылка у меня не открылась.
  Ну вот опять, у кого-то открывается, у кого-то нет.. жаль..
  >Кто токой этот "барон тонколюк"?
  Ондрий Тарасенко, житель Одесы, согласно доступной открытой информации, большой знаток советской и вообще БТТ, также известный как Andrei-bt ака Харконнен (это кликуха из вселенной Дюны https://ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная_Дюны ) получил сие прозвище за давнюю и перманентную критику отечественной ББТ, особенно после появления Арматы, в части ее защиты сверху, "тонких люков"(тм), не защищающих от поражения сверху чем угодно и тем более святыми Джавелинами (американский пехотный ПТРК если что), вот и получил такое прозвище, достаточно забить в гугл "барон тонколюк" и узреть употребление сего термина для обозначения данного персонажа.
  Но при этом есть устойчивое мнение что это давно не один человек, а целая группа, продвигающая украинскую, а точнее харьковскую танковую команду в информационном пространстве, т.к. данный персонаж большой сторонник харьковского танкового КБ Морозова и его машин, статьи разные пишет по по истории харьковского КБ и их имащин, вот только на книги исторические на бумаге так и не сподобился..

648. Попов 2023/07/12 17:31 [ответить]
  > > 644.Следж Хаммер
  >барон тонколюк уже отреагировал http://btvt.info/4ourarticles/morozov_2023_T_54.htm
  Прошу прощения...
  ССылка у меня не открылась.
  Кто токой этот "барон тонколюк"?

647. Попов 2023/07/12 17:24 [ответить]
  > > 645.Стрелец
  >>Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.
  >Все по стандартам НАТО:)
  Таки ДА.
  Поставка пятидесяти штук танков БТ-5 республиканцам это примерно то же что поставка до двадцати "челенджеров" и до двадцати "леопард-2" стране бандерии сегодня.
  Республиканцам в 1937-38-м годах не нужны вундервафли.
  Им нужно много оружия, пусть и не самого лучшего но простого в применении и пригодного для работы на их ТВД.
  Танкетки Т-27 с узкой гусеницей именно в Испании по климату можно применить с максимальной пользой. Там СУХО и достаточно твёрдый грунт.
  Они идеально подходят для переброски на "трещащие" участки фронта распространённым автотранспортом.
  Их просто эвакуировать в тыл на ремонт.
  Сам ремонт наименее трудоёмок.
  При достаточной массовости они не плохо помогут стабилизировать фронт республиканских войск.
  Контратака наступающей пехоты националистов батальоном танкеток - однозначно сорвёт атаку противника.
  Всех благ.

646. Ати 2023/07/12 14:12 [ответить]
  > > 642.Следж Хаммер
  >Первый танковый: Секреты танковой географии
  >https://www.youtube.com/watch?v=XA0oN37vtpg


  >>Очень интересный клип со знающим человеком.
  >рад за приятный просмотр
  >барон тонколюк уже отреагировал http://btvt.info/4ourarticles/morozov_2023_T_54.htm
  А.
  ???ботов научили пользовать ВПНом?))
  Б.
  Друг Вася-говорит,что зверь тонколюк и документы выложил ясен пень поддельные!50-х годов то))
  А вообще тонколюк судя по комментам с началА СВО основательно начал двигаться головой-к сожалению- и переквалифицировался в пламенного пропагандиста- ну там за "доброго украинскогоамериканского -но только не русского насялькнина"-ХЗ как по мне деньги национальности не имеют-чем им украинский лучше руусского?Сало любит?
  ну пофиг

  А знающий человек нехорошие весши говорит)))
  https://youtu.be/XA0oN37vtpg?t=1102
  "чтобы накопить опыт не обязательно делать тысячи танков тысячи танков с очень невысокой"


  дело то такое))ПЛАН по производству Т-34 на 1940 г был чуть более сотни машин))Так воот после окончания Франции(бгг) план задрали-это июнь 1940 ЭТО ВАЖНО...а спустя 12 месяцев СТРАНА ВЫДАЛА в ИЮНЕ 1941г -256 танков))А за ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ 1941 г--1110 штук)))

  От такая ненужная привычка к массовому кустарному пр-ву)))


  Разверну))если ВЫ не занете не понимает ЗАЧЕМ вам нужно МАССОВОЕ пр-во тысяч машин ..вы не будете

  -готовить кадры
  -делать станки под это массовое пр-во
  -людей которые энти самые станки проектируют (кстати бехолд https://dzen.ru/a/YSoZ63gks1P_6q2A )
  -планировать и затовливать матрериалы и пути их поставки-для пр-ва)))


  СССР как бэ всё это чотко понял есшо ДО.. ---во время пр-ва кустарной техники(автор кстати правду говорит- и да про ЭТо писали и в советское время -см "Конструктор боевых машин")--т.е расшил /осознал УЗКИЕ места)))

  Да Т-34 собирались делать(в 1940г) по 20-30 машин в месяц(чтот напоминает даа?)...но когда начались траблы они УЖЕ знали что надо делать а что нет))Это важно как бэ))

  если страна не осознала за счот трат УЗКИЕ места она осознает их в процессе..десятикратно как бЭ )))

645. Стрелец 2023/07/12 04:39 [ответить]
  > > 634.Мимокрокодил

  >Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.
  Все по стандартам НАТО:)

644. Следж Хаммер (Le) 2023/07/12 00:30 [ответить]
  > > 643.Попов
  >> > 642.Следж Хаммер
  >Очень интересный клип со знающим человеком.
  рад за приятный просмотр
  барон тонколюк уже отреагировал http://btvt.info/4ourarticles/morozov_2023_T_54.htm
  всего наилучшего

643. Попов 2023/07/09 12:22 [ответить]
  > > 642.Следж Хаммер
  >Первый танковый: Секреты танковой географии
  Спасибо.
  Очень интересный клип со знающим человеком.

642. Следж Хаммер (Le) 2023/07/09 01:13 [ответить]
Первый танковый: Секреты танковой географии
https://www.youtube.com/watch?v=XA0oN37vtpg

641. Попов 2023/07/06 00:04 [ответить]
  > > 640.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >>Там еще веселее было, танки вошли в город, франкисты убежали и город пустой, пехота город не заняла.
  Не совсем так было дело.
  Кто-то и вправду убежал. Но РЕЗЕРВЫ скоро организовали оборону внутри города.
  И полетели в танки с крыш бутылки с бензином.
  То, что пехота республиканцев не заняла брошенные окопы и следом за убегавшими не вошла в город...
  Более обученная и отмороженная пехота могла бы это сделать наплевав на шрапнели, прилетавшие с ЗОП вовсе не так уж часто, как под Верденом.
  Но дивизии республиканцев были по сути плохо обученным ОПОЛЧЕНИЕМ не имевшими твёрдого и достаточно профессионального управления на всех уровнях командования.
  Нууу...
  Вспомните о наших полках "новой России" с всесильными солдатскими комитетами обр.1917г., голосовавшими на тему идти ли им сейчас в атаку или малость погодить...
  Потому требовать от такого войска вести бой так же, как его вели штурмовые дивизии рейхсвера, атакуя на Западном фронте весной 1918-го года...
  Можно. Но малоперспективно сие будет.
  Нужны для атаки вместе с танками хотя бы аналоги наших "ударных батальонов смерти" обр. лета 1917-го года...

  > Танки пошли дальше, франкисты вернулись и восстановили оборону. То есть общего командования не было, некому приказать пехоте, танкисты задачу выполнили и впустую.
   Увы.
  У франкистов на фронте воевала регулярная армия. Пусть тоже далеко не вермахт... Но вполне годная на уровне требований середины ПМВ.
  В которой исполняли ПРИКАЗЫ.
  На стороне республиканцев воевали вместе "условно регулярные" республиканские в/части и милиционные формирования различных прореспубликанских ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ.
  То есть власть командования ГШ республики над этими "кавалерийскими бригадами имени батьки Махно"... Стремилась к нулю.
  Но как быть если других войск у республики НЕ БЫЛО?!
  И председателя реввоенсовета т.Троцкого "с отрядом флотским" для показательных расстрелов за ради установления "ррреволюционной дисциплины" - тоже не было...
  Как создать в испанской республике в ходе гражданской войны армию хотя бы на уровне боеспособности РККА обр.1920-го года - я не знаю.
  Увы мне.
  Всего доброго.

640. Мимокрокодил 2023/07/05 22:37 [ответить]
  > > 639.Попов

  Там еще веселее было, танки вошли в город, франкисты убежали и город пустой, пехота город не заняла. Танки пошли дальше, франкисты вернулись и восстановили оборону. То есть общего командования не было, некому приказать пехоте, танкисты задачу выполнили и впустую.

639. Попов 2023/07/05 21:40 [ответить]
  > > 638.Мимокрокодил
  При всём уважении.
  >>>Это мое впечатление от чтения мемуаров танкистов и остальных интернационалистов.
  Это безусловно правда...
  Но все мемуаристы писали и будут писать исходя из собственного впечатления.
  Точно так же о пехоте могли написать и реально писали не дожившие в своей массе до времён написания меморий танковые командиры РККА финской войны 1939-40гг.
  Однако на Карперешееке ни Т-28, ни даже КВ никак не могли прикрыть нашу пехоту от флангового заградительного пулемётного обстрела.
  Увы.

  >>Там постоянно танки прорвали оборону, пехота не пошла следом. Танки пошли в атаку плохообученная пехота не пошла за танками.
  Это издержки нашей довоенной танковой тактики.
  Увы нам.
  Пехота не может успешно наступать, если ни пулемёты, ни артиллерия противника, засыпающая нейтралку шрапнелью - не подавлены.
  А в 1930-х у нас танковые теоретики полагали, что сам по себе прорыв танков через линии траншей противника вглубь его обороны - уже достаточен для победы!
  Так полагали на испанской войне, так полагали и на СФВ.
  Сравните итоги боёв:
  1) республиканские танки прорывают фронт националистов и начинают бой в глубине его опорного пункта без поддержки своей пехоты и без огневой поддержки артиллерии - и проигрывают его. Раз за разом...
  2) советские танки Т-28 при поддержке единичных КВ, СМК и Т-100 не менее успешно прорываются вгрубь обороны финнов в УР "Сумма" оставляя за своей спиной не взятые и не приведённые к молчанию финские ДОТы...
  И тоже вынуждены проиграв бой без поддержки пехоты - прорываться на исходные позиции.
  Тут дело не в пехоте и даже не в качестве танков!
  Танки Т-28 для 1939-го года очень сильны. Даже без экранов.
  Но бой тоже слит с большим уроном!!!
  Проблема в не в инструментах, а в "дирижёре".
  Нужно было оранизовывать наступление в части прорыва подготовленной позиционной обороны противника не в духе новых модных теорий, а в строгом соответствии с боевым опытом последнего года ПМВ.
  А это - грамотное огневое обеспечение атак огнём артиллерии и в ходе арт.подготовки атаки и в ходе боя.
  Ну и плотности тяжёлой артиллерии всё равно нужно обеспечить и боеприпасы подвезти в достаточном количестве.
  Иначе командиры-танкисты опять станут ругать пехоту за то, что пулемётный огонь и шрапнель не дают ей весело бежать за танками, крича "УРА!"
  Будь то испанская, будь то советская пехота.

  > > Танки попали на противотанковую оборону, пехота отступила.
  Встреча нашими атакующими танками противодействия со сторны вражеских пушек ПТО и расчётов ПТР - не есть форс-мажор.
  Это неизбежность.
  Для этого нашим танкам нужны как собственные пушки, так и возможность вызвать огонь артиллерии на подавление сил и средств резервной ПТО противника, не выбитой в ходе арт.подготовки.
  То есть нужна СВЯЗЬ с артиллерией.
  Нужны передовые артиллерийские наблюдатели на подвижных КНП батарей.
  Такие танки для ар.корректировщиков в довоенном СССР даже испытывались...
  Нужна АРТИЛЛЕРИЯ, готовая немедля по получении координат цели - нанести по ней удар.
  То есть артиллерия по возможности подвижная. Если не САУ, то хотя бы перемещаемая бронетягачами.
  Как ни странно: бронетягачи "комсомолец" были приняты на вооружение РККА и строились массовыми сериями.
  Бой без артиллерии против регулярных частей противника - не выигрывается.

  > > Там главная проблема в республиканском правительстве и куче партий устроивших тотальный бардак.
  С испанским политическим бардаком наши военные советники всё равно ничего не смогут поделать.
  Надо ставить перед военными посильную задачу!
  А это вовсе не есть победоносное наступление с выходом войск республиканцев на португальскую границу на всём её протяжении!
  Начав побеждать на самом деле - партийные вожди и вождишки и в Мадриде и в Барселоне бросятся грызть друг-другу глотки уже "деля трофеи"...
  Задача республиканской армии с точки зрения интересов СССР другая: держать фронт и не сдавать Мадрид ДО начала ВМВ!
  Как необходимое обеспечение этой задачи неоходимо удержать в своих руках Каталонию для свободного сообщения с Францией по суше.
  Для поддержания баланса и духа армии и устойчивасти республиканского правительства для этой цели достаточно проводить ЧАСТНЫЕ неглубокие наступательные операции продвигаясь вперёд не на сотни вёрст, а на пять- пятнадцать километров.
  Но успешно закрепляя за собой завоёванное.
  И отступать отражая удары противника тоже не далее 10-15 вёрст за операцию.
  То есть нужно обеспечить успех стратегической цели Хуана Негрина: Объявить войну рейху на второй день после того, как начнётся франко-немецкая война.
  Для нас участие республиканцев в антигитлеровской коалиции несёт огромные плюшки.
  Даже том случае если вермахт в 1940-м году перейдёт Пиренеи и прихлопнет республику.

  Расширение войны на Западе нам выгодно по-любому.
  Даже переход ослабленных франкистов на сторну рейха официально - банально лишит их возможности легально закупать нефть в США и в Венесуэле.
  За ради этого жалеть республике танки МС-1 и танкетки Т-27 на мой взгляд не правильно.
  Всех благ.

638. Мимокрокодил 2023/07/05 19:47 [ответить]
  > > 635.Ати
  >> > 634.Мимокрокодил
  >>Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.
  >К пенькОву не заходили со столь ценными советами?))http://samlib.ru/comment/k/krotow_s_w/4aganov8doc

  Это мое впечатление от чтения мемуаров танкистов и остальных интернационалистов. Там постоянно танки прорвали оборону, пехота не пошла следом. Танки пошли в атаку плохообученная пехота не пошла за танками. Танки попали на противотанковую оборону, пехота отступила. Там главная проблема в республиканском правительстве и куче партий устроивших тотальный бардак.

637. Попов 2023/07/05 13:17 [ответить]
  > > 633.Следж Хаммер
  При всём уважении.
  >>>Это важно, но не менее важно, как показала практика ВОВ и ВМВ, это совместные действия пехоты и танков, речь в публикации была об этом, пехота не поддерживает танки и не закрепляет их успех,
  Но в том и корень проблемы!
  Наших танкистов учили, что их дело - НАТИСК. Греметь огнём и сверкать сталью летя вперёд...
  А на МС-1 - особо не полетаешь. Даже на модернизированных.
  То есть именно на этих пехотных танках с изначальной скоростью почти ВДВОЕ меньше, чем у "быстроходных" по сравнению с ними Т-26 - оторваться от своей пехоты просто технически сложнее.
  А давить огнём пулемёты противника можно и со старой 37мм пушки. И немецкие и итальянские танкетки расстреливать - тоже реально.
  Ну и о том, что республиканцы просто не могли толком "подавить" оборону противника огнём - забывать никак не можно.

  >> ... точно как конница, которая не может без пехоты удержать позиции, почему и обсуждали транспортные повозки для гужевых драгун..
  С конницей у республиканцев всё было вообще печально.
  Но зато у них было сравнительно много автотранспорта и они построили много эрзатц-БТР на колёсах.
  Им бы его применить по уму в компании с нашими БАИ и Т-27...
  Ну и с 76мм пушкой на тумбе в кузове грузовика. Хоть одна батарея на такую пусть и хаотично, но моторизованную бригаду.

  >>>Возможно, тут надо смотреть по ситуации, то что именно как НПП требовался простой, недорогой и компактный танк очевидно...
  Вот и надо было сказать: "Их есть у нас!"
  Хоть пятьсот штук.

  >>>Она бы в Испании точно бы перегрелась, да и самим тягачи нужны были...
  У нас их больше трёх тысяч...
  При таких объёмах продать до пятисот танкеток - не убыток. Пятьдесят БТ-5 для нас по любому - дороже.
  Важно ещё и то, что и танки МС-1, и танкетки Т-27 по сравнению с танками Т-26 - очень даже успешно перебрасываются испанским автотранспортом по испанским дорогам!
  А это - сбережение не великого ресурса нашей БТТ.
  Вообще для испанской войны был бы идеален малый танк Т-34 обр.1932г.
  Но! "Такая корова нужна самому!"

  >>>А смысл, уж лучше тогда тяжелые бронеплощадки делать в качестве ЖДАУ, для поддержки, тем более что огонь маневром не больно велик, или вы имеете ввиду бронелетучки?
  Нет. Я имею в виду именно штатные для тогдашнего СССР лёгкие БЕПО. Просто потому, что в СССР есть специалисты и по их боевому применению и по их постройке на непрофильном заводе из чего-попало.
  То есть сами то бронепаровозы и бронеплатформы везти на Пиренейский полуостров - НЕ НАДОБНО.

  А о том, что лёгкий БЕПО в обороне хорош, как мобильная противоштурмовая батарея - мы обсуждали не мало.
  Ну и моральное его значение не мало в те годы.
  Расхерачить БЕПО условно "сормовской" постройки условно "обр.1919-го года" при наличии на нём ЗПУ-7.62 штурмовками с немецких Не-51 или даже с итальянских Фиат СР-32 не смотря на их ККП... Очень и очень сложно будет при хоть сколько то дисциплинированной команде БЕПО.
  Так что пока Франко не получит Хеншель-123а1 и Ю-87...
  БЕПО повоевать успели бы с некоторым успехом.
  Тяжёлые БЕПО и ЖДАУ тоже были бы хороши... НО для вооружения лёгких эрзатцЖДАУ по типу ранних рейхсверовских 17см образцов в СССР есть только 18 штук(из них на 1936-й год только 17 исправны) 127мм английских пушек, достаточно современных тогда.
  Согласуем ли их поставки в Испанию?
  Штатных же бронелетучек у нас и самим - мало.

  >>Вот крайне неоходимо было поставить в Испанию наши унаследованные от царя-батюшки иностранные тяжёлые орудия:
  >Не, вряд ли бы у нас такое добро стали бы отдавать, зажали бы по куркульски, хотя бы заявив о вооружении ими УРов..
  Нууу...
  Для чего нам нужна голова то?
  Для составления хитрого жульства-с.
  Сперва составляем запрос в котором будут фигурировать все до десятка наличных 8" гаубиц Анпра, все отысканные (до двух штук!) 20см японские гаубицы, все три штуки английских 233мм гаубицы и ВСЕ наличные иностранного производства артсистемы калибров 120мм, 127мм, 152мм, и 155мм.
  Посдле того как нас за сие разбазаривание запасов попытаются ПРОКЛЯСТЬ самым страшным темномагическим проклятьем...
  Горестно рыдая смириться и предъявить ДРУГОЙ, более скормный списочек в который включить:
  - 6-7 шт. испавных 155мм французских коротких пушки Шнейдера.
  - 8-10 шт. 155мм французских пушек Сен-Шамона,
  - 62 шт. 155мм французских пушки обр.1877г.(это те, что на жёстких лафетах),
  - 53 шт. 120мм французских пушки обр.1878г.,
  - 20 шт. русских 6" пушек весом в 190 пудов на штатных полевых лафетах,
  - 24 шт. 57мм танковых пушек Гочкисса для установки на автомобили на месте,
  - до 250 шт. 58мм миномтов русского и французского производства,
  - до 210 шт. 75мм полевых пушек французского производства.
  Возможно попросил бы ещё со складов нестандартные 63мм зенитки царского выпуска.
  Даже девяносто старых 152мм и 155мм орудий при нескольких штуках не стандартных для РККА 8" гаубиц и миномёты для стрельбы надкалиберной миной уже были бы значительным усилением республиканских войск.
  За сим кланяюсь.

636. Попов 2023/07/05 12:10 [ответить]
  > > 634.Мимокрокодил
  >Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.

  При всём уважении.
  Именно потому и предлагаю в АИ послать республиканцам бр/технику устройством попроще и ценой подешевле... Но числом - побольше.
  На испанской войне важно количество. Танкетками количество обеспечить проще.
  Основную массу как есть, с ДТ.
  Каждую четвёртую или каждую пятую с 37мм пушкой ПС-1 в лобовом листе, такая машинв у нас испытания проходила.
  И назначить её самоходным ИПТО.
  И пусть её потратят в боях... Нам эти танкетки ни на СФВ, ни тем болеее на ВОВ применить толком с пользой всё равно будет мудрено.
  Всех благ.

635. Ати 2023/07/04 23:05 [ответить]
  > > 634.Мимокрокодил
  >Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.
  К пенькОву не заходили со столь ценными советами?))http://samlib.ru/comment/k/krotow_s_w/4aganov8doc


  >>Для роли кавалерийского танка вполне годилась танкетка Т-27.
  >Она бы в Испании точно бы перегрелась, да и самим тягачи нужны были..
  ???Тягач на базе Т-27 мь?))
  Александр Кириндас, Михаил Павлов 'МЕХАНИЧЕСКАЯ ТЯГА. ПОЛУМЕРЫ' // 'Техника и оружие' 02/2012, с. 18-20

  1 октября 1934 г. снова состоялся пробег тягача Т-27 с нагрузкой на крюке 1,3 т.
  Спойлер
  На 2 км пробега по распутью сцепление в очередной раз подвело. В следствии, из-за дифференциала и главного частых поломок фрикциона было решено опробования танкетки Т-27 в качестве тягача прекратить.
  По результатам опробований было составлено заключение:
  '1. Оценка конструкции: Трансмиссия тягача Т-27 запланирована на автомобиль, что трудится в удовлетворительных дорожных условиях и с меньшими нагрузками.
  Полное передаточное число на 1-й передаче у тягача - 42,2. В тракторах и современных тягачах самые ходовые передаточные числа на первой передаче - 60-70. В случае если же кое-какие из тягачей имеют полное передаточное отношение около 40, то конечно рассчитываются дифференциал и сцепление на нехорошие дорожные условия. При трогании с места, при передвижении тягача по неровной (ухабистой) местности, получались динамические нагрузки, что и приводило к авариям дифференциала и ГФ.
  Поломки ушек крепления картера маховика вызываются теми же динамическими нагрузками, передаваемыми через ГФ. дифференциал и Сцепление на такие нагрузки не вычислены; чему дали подтверждение поломки в ходе опробований.
  2. Проходимость: Тягач Т-27 владеет малой проходимостью. Тягач может двигаться с нагрузкой лишь по сухому и жёсткому грунтам и без ухабов. Зимой по шоссе тягач Т-27 может двигаться с нагрузкой в 1 т с громадными трудностями, затрачивая большое количество времени на буксование'.
  На основании заключения о итогах опробований глава НИАБТ полигона Штагин, глава испытательного отдела полигона Коробков и глава 1-й станции полигона Сивков заключили , что танкетка Т-27 в существующем виде негодна для эксплуатации в Красную армию в качестве тягача, а ее применение для буксировки разных грузов потребовало усиления трансмиссии, дифференциала и главного фрикциона.(С)






  З.Ы. прекращайте в глаза долбиться...

634. Мимокрокодил 2023/07/04 19:04 [ответить]
Сколько республиканцам техники не поставляй они все равно ее просрут.

633. Следж Хаммер (Le) 2023/07/04 18:46 [ответить]
  > > 632.Попов
  >> > 630.Следж Хаммер
  >Но мы это как то обсуждали уже...
  Было дело
  >Для большой войны, даже такого размаха, как гражданская война в Испании - важно КОЛИЧЕСТВО.
  Это важно, но не менее важно, как показала практика ВОВ и ВМВ, это совместные действия пехоты и танков, речь в публикации была об этом, пехота не поддерживает танки и не закрепляет их успех, точно как конница, которая не может без пехоты удержать позиции, почему и обсуждали транспортные повозки для гужевых драгун..
  >Для применения танков, как танков НПП, на испанской войне был идеален танк МС-1!
  Возможно, тут надо смотреть по ситуации, то что именно как НПП требовался простой, недорогой и компактный танк очевидно...
  >Для роли кавалерийского танка вполне годилась танкетка Т-27.
  Она бы в Испании точно бы перегрелась, да и самим тягачи нужны были..
  >Ещё б наладить выпуск БЕПО по типу наших лёгких бронепоездов из БПЛ-30 или БПЛ-35...
  А смысл, уж лучше тогда тяжелые бронеплощадки делать в качестве ЖДАУ, для поддержки, тем более что огонь маневром не больно велик, или вы имеете ввиду бронелетучки?
  >Вот крайне неоходимо было поставить в Испанию наши унаследованные от царя-батюшки иностранные тяжёлые орудия:
  Не, вряд ли бы у нас такое добро стали бы отдавать, зажали бы по куркульски, хотя бы заявив о вооружении ими УРов..

632. Попов 2023/07/04 18:40 [ответить]
  > > 630.Следж Хаммер
  >В ходе Гражданской войны в Испании очень быстро выяснилось, что хорошие советские танки не могут серьезно повлиять на общий ход конфликта.
  При всём уважении.
  Но мы это как то обсуждали уже...
  Для большой войны, даже такого размаха, как гражданская война в Испании - важно КОЛИЧЕСТВО.
  Для применения танков, как танков НПП, на испанской войне был идеален танк МС-1!
  У него и броня толще(16мм вертикальная и 8мм горизонтальная сверху) и технически он скажем прямо - примитивнее. От того проще в обслуживании для наскоро обученного персонала танко-технической службы.
  И взаимодействие внутри экипажа, "по-кавалерийски" отработанное - вполне надёжно.
  Кроме того!
  В условиях испанского фронта их было бы достаточно удобно перевозить пятитонными грузовиками.
  Особенно если б танк был модернизирован с установкой мотора ГАЗ, КПП от Т-26 и элементов ходовой части от него же.
  Просто танков МС-1(м) СССР мог бы поставить в Испанию тем же количеством рейсов минимум вдвое больше, чем поставили Т-26-х в РИ.
  С другой стороны "оторваться" от своей пехоты идя в атаку на танках МС-1 вряд ли получится в большинстве случаев.
  Для роли кавалерийского танка вполне годилась танкетка Т-27. Поставить их вчетверо больше, чем танков БТ-5 - было б по любому полезнее.
  Ещё б наладить выпуск БЕПО по типу наших лёгких бронепоездов из БПЛ-30 или БПЛ-35...
  Имело значение и то, что бронепробитие стандартных испанских винтовок калибра 7мм было заметно ХУЖЕ, чем русских 7,62мм и немецких 7,92мм винтовок.
  Что поднимало ценность танкетки защищённой лишь 10мм бронёй.

  Другой проблемой была недооценка роли АРТИЛЛЕРИИ!
  Ещу понятно, что если не подавлен накануне атаки пехоты огонь противника - не будет успешной атаки пехоты.
  Танки теоретически могут "заткнуть" пулемёты врага... Но если противник вдарит шрапнелью с ЗОП... Пехота не пройдёт.
  Даже если она очень хорошая.
  Вот крайне неоходимо было поставить в Испанию наши унаследованные от царя-батюшки иностранные тяжёлые орудия:
  - британские "26-и центнеровые" 6" гаубицы,
  - французские 155мм пушки на жёстких лафетах,
  - хоть дюжину англо-американских 8" гаубиц или если сделаем таковые - наши сделанные по образцу миномёта М-240 8" и 9" мортиры.
  Ну и миномёты "ФР" и "Демюзиля"...
  Сформировать из них такой маленький ТАОН и использовать для огневого обеспечения наступлений в духе ПМВ.

  Без этого минимально необходимого усиления артиллерии республиканских войск и без увеличения числа танков и танкеток на фронте минимум вдвое по сравнению с РИ - республиканцы успешно воевать даже при лучшем командовании, чем в РИ просто не смогут.
  Такая вот "се ля вивка"...
  За сим кланяюсь.

631.Удалено написавшим. 2023/07/04 18:37

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт ()

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
()