Комментарии: Танки в мире Аи Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/10/2014, изменен: 04/01/2015. 79k. Статистика.

Аннотация:
В этой ветке будет обсуждаться танкостроение, и, несколько позже, организация танковых войск, в мире АИ АМТ. Буду очень благодарен за советы и конструктивную критику. Это начат частично переработанный, в соответствии с советами уважаемого Игоря 14, вариант - он не закончен, версия от 14.02 - дополненная и переработанная и по двигателям, и по вариантам развития легкой бронетехники, в соответствии с советами уважаемых Игоря 14 и Дмитрия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11)
04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)
03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:38 "Форум: Трибуна люду" (411/101) 03:36 "Форум: все за 12 часов" (398/101) 01:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (247/7) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 15:40 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 00:53 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 01/12 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (384/101) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:23 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) 02:10 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (23/2) 02:02 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (189/12) 02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 01:10 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (2/1) 01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1) 00:57 Могила М.В. "Продолжение" (260/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

950. Рамзай () 2024/06/18 09:12 [ответить]
  > > 949.Следж Хаммер
  >Так, давайте уточним, МЛ-20 и А-19 у вас предполагаются в хорошем варианте чтобы брать их в прорыв?
  Да.

949. Следж Хаммер 2024/06/18 08:13 [ответить]
  > > 948.Рамзай
  >> > 947.Следж Хаммер
  >Мы всю армию в прорыв и не берем, иметь всю артиллерию РГК на быстроходной тяге задача изначально невыполнимая
  Так, давайте уточним, МЛ-20 и А-19 у вас предполагаются в хорошем варианте чтобы брать их в прорыв? Если поддержка прорыва работой с места то понятно.

948. Рамзай 2024/06/18 07:34 [ответить]
  > > 947.Следж Хаммер
  >> > 946.Рамзай
  >Я намекал на недостаток соответствующей мехтяги в масштабах армии, ну и в целом, нет у нас на корпусном уровне соответствующего обеспечения такимх тяжелых систем

  Мы всю армию в прорыв и не берем, иметь всю артиллерию РГК на быстроходной тяге задача изначально невыполнимая, т.е. до осени 1939 от 12-16 дивизионов, к лету 1940 от 21-28 и так далее. Точных штатов у меня нет, скорее всего в артполках дивизий вариации такого штата.
  https://author.today/post/314265
  Возможно в штате корпусного артполка будет батарея инструментальной разведки, уж на 4-7-9 батарей матчасть найдут.
  Скорее всего в 1943-1945 работал принцип не трогай пока работает, не до КББ было.
  https://dzen.ru/b/ZnD0PU1HrhAEta8b
  https://dzen.ru/b/ZnDz5WtXd1utg_1T
  На этапе ввода в прорыв танковому корпусу(соединению) придавали истребительную бригаду 2-3 полкового состава, полк гвардейских минометов 3-дивизионного состава, полк 122-мм гаубиц и полк 122-мм пушек.
  https://dzen.ru/b/ZnBqhxPCWmaqiKs8
  Два последних могли поддерживать корпус с места.

947. Следж Хаммер 2024/06/17 16:46 [ответить]
  > > 946.Рамзай
  >> > 945.Следж Хаммер
  >>> > 944.Рамзай
  >>А что ж в реальности не тягали..
  >Не знаю, скорее всего понимание поздно пришло, армейская арт. бригада в танковой армии с сентября 1944 года.
  Я намекал на недостаток соответствующей мехтяги в масштабах армии, ну и в целом, нет у нас на корпусном уровне соответствующего обеспечения такимх тяжелых систем, тут и 152-мм стальные снаряды нужны, иначе зазря под огонь противника такие ценные артсистемы подставлять и АИР для тех же А-19, контрбатайрейную борьбу вести, вот все в итоге получается мигрирует в отдельные артчасти как то было в реальности, даже с не потерями, а по возможностям страны по комплектации и снабжению. Хотя возможно я и ошибаюсь.

946. Рамзай 2024/06/17 15:16 [ответить]
  > > 945.Следж Хаммер
  >> > 944.Рамзай
  >А что ж в реальности не тягали..
  Не знаю, скорее всего понимание поздно пришло, армейская арт. бригада в танковой армии с сентября 1944 года.

945. Следж Хаммер 2024/06/17 14:27 [ответить]
  > > 944.Рамзай
  >> > 943.Следж Хаммер
  >>> > 942.Рамзай
  >>А кто их тягать будет?
  >Коминтерн.
  А что ж в реальности не тягали..

944. Рамзай 2024/06/17 14:16 [ответить]
  > > 943.Следж Хаммер
  >> > 942.Рамзай
  >А кто их тягать будет?
  Коминтерн.

943. Следж Хаммер 2024/06/17 14:00 [ответить]
  > > 942.Рамзай
  >> > 941.Майор Попов
  >ставим реальные А-19, МЛ-20 в корпусной артполк.
  А кто их тягать будет?

942. Рамзай 2024/06/17 13:55 [ответить]
  > > 941.Майор Попов
  >Вот с ними и сравните: насколько "тихоходна" самоходная гаубица!
  А зачем нам два типа танковых дивизий?
  >Это возможно.
  Точно так же модернизируем орудия старого образца через подрессоривание и замену колес, ставим реальные А-19, МЛ-20 в корпусной артполк.

941. Майор Попов 2024/06/16 21:53 [ответить]
  > > 938.Рамзай
  При всем уважении.
  >>>Вся возня с колесно - гусеничным приводом заради оперативной подвижности, ограничивать ее из-за СУ-5-2? Вообще странно.
  Вся возня с колесно-гусеничным ходом в краю родных осин началась за ради СБЕРЕЖЕНИЯ наших гусеничных лент. Рост скоростей танков БТ при этом сначала на колесах, а потом и на гусеницах давал лишь дополнительный приятный бонус.
  Так что САУ СУ-5-2 сравнивайте пожалуйста по скорости совершения марша не с танками БТ, а с той скоростью, с которой может совершать марш батарея 122мм дивизионных лёгких гаубиц обр.10/30г. ... Укомплектованная в качестве "средств тяги" гаубиц и их зарядных ящиков "шестерками" артиллерийских лошадок.
  Вот с ними и сравните: насколько "тихоходна" самоходная гаубица!

  >>>Не нужно, лучше вообще свести эксперименты к минимуму. Обычную 107 или 122-мм пушку, 152-мм гаубицу или пушку - гаубицу дивизия может получить из корпусного артполка в качестве усиления.
  Это возможно. Вот только все эти орудия включая 6-и дюймовую осадную пушку обр.10г. в РИА (или 152мм пушку большой мощности обр.10/30г. в РККА в первой половине 1930-х годов) во время того возили конными запряжками!
  Во второй половине 1930-х они получили гусеничные тягачи "Коммунар", С-60, С-65.
  Вы точно уверены в том, что тяжелая артиллерия с реальной для тех лет тягой даже в теории сможет сопровождать "колесами" Мех.корпус в наступлении?
  Се ля ви.

940. Ати 2024/06/16 07:44 [ответить]
  > > 929.Рамзай

  >>А у Вас в 1935-м году ожидается всеобщая радиофикация АБТВ?
  >Речь не идет о полной радиофикации всех танков, только линейных подвижных войск, т.е. примерно 1100 линейных танков и 126 БА к весне-лету 1939 года, например в 1936 году выпустили 322,7 тысяч радиоприемников, если часть этих ламп пойдет на нужды обороны народ не обеднеет, а пользы будет много.

  если каждая баба родит в 1922г на нужды обороны по 10 детей то народ не обеднеет!

  Давно начали палец-потолок вместо знаний/книг пользоваться?Лампы(!!!)конвертировать напрямую на нужды обороны(кстати ХЗ как вы их "конвертируете")

  радиостанция 71-ТК-1
  Общий вес радиостанции без антенны - 80 кг.
  http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/117.shtml

  приёмник серии УС-П--вес - 5,1 кг.
  https://dzen.ru/a/XvHQpWJA2VWq8HEm



  вы б че нить про них почитали даж для детей

  Транзистор приходит на смену радиолампе, история радио в СССР https://radiolamp.net/news/529-tranzistor-prixodit-na-zamenu-radiolampe-istoriya-radio.html

939. Ати 2024/06/16 07:46 [ответить]
  Блин боления за арту начались ака "волшебную" Су-5

  вроде Пашолок по ней годную статью ажно ЧЕТЫРЕ(!!) года назад написал как бэ "Кочующая гаубица по-советски"

  там вроде чуть ли не на пальцах-показано что да почему и КАК(!!)

  р0бята вы реально считаете что яростный п0паданец прибежит и вывалит на стол ХОТЕЛКи-а?))

  кстати
   БК вес 122-мм гаубица обр. 1937 г. 80 штук 1845 кг

  Мнение ИМХО-- моторизированный лафет Су-5(да пожалуй вся линейка это тупо эрзац

  -подвижность
  -защита расч0та
  -бк

  ГДЕ?))
  молчу о том что пушка с пр-ва того этого))

  более того КАК собирались координировать ведение огня ??командир дивизиона/взвода/роты--- ЛИЧНО--бегает и указывает куда и КАК стрелять?))

  в чем тогда отличия-от буксируемой???

  ну и на закуску))

  Каждое выбытие из строя самоходного лафета означает выбытие из строя одного орудийного ствола, что в артиллерии на механизированной тяге является случайностью. Там орудия сразу цепляют к другим машинам. Опыт ясно показывает преимущество артиллерии на мехтяге против самоходной артиллерии. После шести месяцев непрерывных боев при сильном напряжении в артиллерийских подразделениях на мехтяге 95% орудий имели исправную ходовую часть и находились в боевом состоянии. В то же время в дивизионе самоходных орудий находилось в боевой готовности 25% всех орудий. Если бы наш полк в этих боях был оснащен двумя дивизионами самоходной артиллерии, то это означало бы, что в большинстве случаев участки дивизий не были бы обеспечены в артиллерийском отношении.

  З.Ы. могу зацитировать СНОВА и опять про испытания виккерса(1939г) у которого двигло накатало 1400 км и сказало КРАНКК!

938. Рамзай () 2024/06/15 19:32 [ответить]
  > > 937.Майор Попов
  >То, что самоходки СУ-5-2 не состояли в абсолютно
  Вся возня с колесно - гусеничным приводом заради оперативной подвижности, ограничивать ее из-за СУ-5-2? Вообще странно.
  >Можно и больше. В 1937-м году новые 76мм дивизионные пушки Ф-22 уже пойдут в серийное производство.
  Не нужно, лучше вообще свести эксперименты к минимуму. Обычную 107 или 122-мм пушку, 152-мм гаубицу или пушку - гаубицу дивизия может получить из корпусного артполка в качестве усиления.

937. Майор Попов 2024/06/15 16:34 [ответить]
  > > 921.Рамзай
  >> > 920.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >>>СУ-5-2 в танковых корпусах не состояли, проще вывести концепцию артиллерийской САУ от буксируемого орудия в танковой дивизии.*
  То, что самоходки СУ-5-2 не состояли в абсолютно необходимом количестве в механизированном корпусе первого формирвания в его артиллерийском полку - и можно и нужно поправить.
  Даже используя наличное количество САУ реально сформировать два или три в зависимости от количества введённых в дивизион батарей самоходных гаубичных дивизиона.
  Возможно даже банально усилить и так существовавший в корпусе арт.дивизион возимых орудий одной шести орудийной батареей самоходных гаубиц. Так мы сможем ввести САУ во все четыре мех.корпуса, где их будут осваивать и использовать на учениях и в ходе предвоенных вооружённых конфликтов разные люди.
  Так начнется наработка опыта боевого применения нормальных в моторизованных соединениях.

  >>Не знаю как 10-12 км/ч оперативной скорости будет равно 20-23.
  Можно и больше. В 1937-м году новые 76мм дивизионные пушки Ф-22 уже пойдут в серийное производство. Вооружить ими моторизованные арт.дивизионы не будет проблемой.
  Возможно построить по сегодняшним кубинским образцам на шасси ЗиС-6 колёсные САУ и вооружить их и той же 122мм гаубицей обр.10/30г. и даже 107мм пушкой обр.10 или обр.05г. ...
  Но по плохим дорогам, там, где СУ-5-2 проедут... Колёсные САУ могут просто застрять.
  Се ля ви...

936. Рамзай () 2024/06/15 15:55 [ответить]
  > > 935.Следж Хаммер
  >> > 934.Рамзай
  >Да, но тут важно, что с таким грузом они вводились в прорыв, у нас-то вопрос возник по части оценок достаточности ТТХ СУ-5-2.
  http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/01.html
  Из средств усиления армия получала 1-2 истребительно-противотанковых артиллерийских полка (по 20 76-мм орудий в каждом), 1-3 гвардейских минометных полка, а иногда и другие артиллерийские части.
  П.С. Слегка ошибся, 16 зенитных пушек 52К в ЗАД.

935. Следж Хаммер 2024/06/15 15:03 [ответить]
  > > 934.Рамзай
  >> > 933.Следж Хаммер
  >Тут есть нюанс, насколько я понимаю это показатели с прицепом 8 тонн
  Да, но тут важно, что с таким грузом они вводились в прорыв, у нас-то вопрос возник по части оценок достаточности ТТХ СУ-5-2.

934. Рамзай () 2024/06/15 15:00 [ответить]
  > > 933.Следж Хаммер
  >> > 932.Рамзай
  >когда припрет, все нормально становится..
  Тут есть нюанс, насколько я понимаю это показатели с прицепом 8 тонн, самые тяжёлые штатные орудия танковой армии - 52К(4300) и БС-3(3360 кг), а вот как и на какой период придавали более тяжёлые орудия - вопрос.

933. Следж Хаммер 2024/06/15 13:57 [ответить]
  > > 932.Рамзай
  >> > 931.Следж Хаммер
  >В период 1943-1945 в танковой армии 5 52К(в зенитно - артиллерийской дивизии, возможно на Я-12).
  средняя скорость движения по грунту с прицепом и грузом доходила до 13 км/ч, по шоссе - до 17 км/
  части корпусной артиллерии, оснащенные быстроходными тягачами Я-12, имели высокую подвижность и могли выходить в прорыв вместе с танками и мотопехотой.
  когда припрет, все нормально становится..

932. Рамзай () 2024/06/15 12:54 [ответить]
  > > 931.Следж Хаммер
  >> > 930.Рамзай
  >Видимо в наступлении будет быстрее.
  Вообще бригада очень своеобразная, на 21 марта 1936 400(!) танков/САУ, в том числе 94 БТ, 215 Т-26, а также 60 БА.
  >А где он служил, таская 52К?
  А это вообще мутная история, постановление ГОКО 2791сс от 28 января 1943 ни о каких зенитных или противотанковых частях в составе танкового корпуса не упоминает. В период 1943-1945 в танковой армии 5 52К(в зенитно - артиллерийской дивизии, возможно на Я-12).

931. Следж Хаммер 2024/06/15 12:27 [ответить]
  > > 930.Рамзай
  >> > 927.Следж Хаммер
  > даже если у нас 3 периода по 12 часов = 6,8 км/ч.
  Видимо в наступлении будет быстрее.
  >СТЗ-5, когда у нас получили опыт маневренной войны, штатным тягачом артиллерии в корпусах не служил.
  А где он служил, таская 52К?

930. Рамзай () 2024/06/15 12:25 [ответить]
  > > 927.Следж Хаммер
  >> > 925.Рамзай
  >Су-5-2 как добирались к Хасану, отстав от всех и вся?
  От Уссурийска до озера Хасан 185 км по прямой или 247 по трассе, бригаду подняли 31 июля, 3 августа она была на месте, даже если у нас 3 периода по 12 часов = 6,8 км/ч. СТЗ-5, когда у нас получили опыт маневренной войны, штатным тягачом артиллерии в корпусах не служил.

929. Рамзай 2024/06/16 10:42 [ответить]
  > > 916.Майор Попов
  >А у Вас в 1935-м году ожидается всеобщая радиофикация АБТВ?
  Речь не идет о полной радиофикации всех танков, только линейных подвижных войск, т.е. примерно 1100 линейных танков и 126 БА к весне-лету 1939 года, например в 1936 году выпустили 322,7 тысяч радиоприемников, если часть этих ламп пойдет на нужды обороны народ не обеднеет, а пользы будет много.
  Разве производство Т-28 лимитировал погон башен? Маломобильный и сам по себе сложный в производстве(248 - 287 000 рублей)Т-28 никто и не рассматривал как основной танк (в 1936 году заказано 30 Т-28, выпущено 32).
  http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?p=4445
  Экипаж 4-5 человек изначально по ТТТ, радиостанцию перенести в корпус и ввести радиста для периодической точной настройки радиостанции, т.к. из-за тряски настройки постоянно сбивались.
  >Вы или не знаете мат.части или издеваетесь над своим оппонентом.
  У нас разговор не о правильном названии или количестве абонентов, а о надежности работы. На БТ применялось, на Т-34 испытывалось ТПУ-2(со световой сигнализацией, кстати), пусть оно будет ТПУ-5, сути это не меняет.
  https://t34inform.ru/publication/p01-13.html
  Работу ТПУ, как на месте, так и в движении танка, следует считать удовлетворительной.
  >Начнется война и мы разбавим дизельными БТ наши бригады на танках Т-34-76. Только и всего...
  Не освоенная экипажем единица вооружения бесполезна, как собственно в реале с Т-34 вышло, танков много(892), но из них 2-й категории всего 46(в т.ч. 4 радийных/командирских), из 504 КВ - 81. 2-й категории - значит б/у, т.е на них экипаж ездил больше, чем от ж/д станции до парка боевых машин. Экипажи/танковые командиры всех уровней(от командиров взводов, старших техников танковых рот до начальника АБТ службы)должны иметь опыт работы или представление о дизельных танках, а то, что вы предлагаете повторяет реал. Толку, если командир взвода имеет представление о Т-34, а все остальные нет?
  >Не надо поэскадрильно. Авиаполку вовсе автотранспорт не положен.
  Такой был порядок развертывания, из расчета базирования на одном аэродроме матчасть была, а поэскадрильно - нет.
  >В польском похоже манёвр авиации вперёд в заметном числе полков нам не понадобится за слабостью сопротивления польских войск.
  Польский поход надо рассматривать как репетицию большой маневренной войны максимально приближенную к реальности. Перемещение авиачастей, вместе с тылом на заранее подобранные площадки вслед за мехкорпусами, работа ж/д - восстановительных и рабочих батальонов на ж/д-путях и дорогах.
  >Извините... Но не все возможное для нас в конце 1942-го года возможно внедрить в жизнь в начале 1941-го года.
  Можно внедрить большую часть, на крайний случай будут обозначать передний край сигнальными полотнищами и ракетами.
  >Вы это т. Яковлеву скажите! Тому-самому который в борьбе за экономию веса своего самолёта на нормы прочности конструкции самолёта "болт положил".
  https://dzen.ru/a/Y7gBw1uhMh8HujES
  Да, изначально он проектировался, как и МиГ, в вариантах с приёмником или приёмопередатчиком, но к марту 1940-го года от одного варианта приёмника и приёмопередатчика (РСИ-2) уже отказались, а другой (РСИ-4) ещё не производился.
  >Или будем воевать с неуправляемой авиацией.
  Их и не было, в перечнях упоминаются отдельные роты связи ВВС авиационных районов базирования, по количеству(по МП-41 298 отдельных рот связи) - подходит.
  >Вы таки не понимаете разницы между послушиванием переговоров противника по радио и по проводным средствам связи?
  Т.е. от стадии "их нет", мы перешли на "они есть, но все равно бесполезны"?
  >Заказы НКО на автомашины и на 1939-й, и на 1941-й годы известны.
  >Они вовсе даже не были на все сто процентов производительности наших автомобильных и наших тракторных заводов.
  За 1-ое полугодие 1941 года НКО получил 58% выпущенных Зис-ов и 38% Газ-ов, всего 47% выпуска. Всего 272,6 тыс. автомобилей, 88,7% исправных.
  >Боюсь, что это коварство Вам не поможет и "партизаны фюрера" в Прибалтике, в Белоруссии и в Галиции выступят все равно.
  Это такая мелочь, что даже упоминания не стоит.
  >Эти штабы были укомплектованы не без участия выходцев из кавалерии и кадров бронепоездных частей.
  И в чем же проблема, если эти выходцы появятся раньше, с 1933 по 1939 годы?
  >Мотоброневые бригады тоже были не идеально оснащены и сформированы.
  Против мотострелкового батальона ничего не имею, а вот дивизиона 76-мм пушек слишком много(для поддержки прямой наводкой достаточно взвода полковушек на батальон), либо мало(для поддержки полка стрельбой с ЗОП от дивизиона 122-мм гаубиц, в зависимости от тяжести задачи/данных разведки артиллерии может быть больше), ну и далее, саперы/мотоциклетная рота из резведбата дивизии/дивизион МЗА/авторота(ы) все это снабжать и т.д. Смысл в том, чтобы сделать из полка микродивизию, чтобы командир полка имел все необходимое для боя у себя под задницей, а не где-то в десятках км позади.
  https://www.rulit.me/books/tanki-na-halhin-gole-neobyavlennaya-vojna-stalina-read-452825-9.html
  Коломиец пишет о 5208 грузовых, 193 легковых, 679 специальных автомобилей, 631 автоцистерне, 245 автомастерских к 1 февраля 1939 года(всего 6 956 ед.).
  >Прикиньте стоимость содержания бригады в которой не больше полутора-двух тысяч военнослужащих!
  Если отбывать номер, то достаточно немногочисленных танковых и мотоброневых бригад, но ведь у нас противником служат не басмачи, а регулярная армия, пусть бедная, но хорошо подготовленная/волевая/способная использовать свои сильные и чужие слабые стороны.
  На 1 февраля 1939 года численность корпуса порядка 30 тыс. человек(86 мотострелковая дивизия, танковая, две мотоброневых и кавалерийская бригады), ориентировочно цена вопроса порядка +10 тыс. человек, вместо мотострелковой моторизованная дивизия(9 мотострелковых и танковый батальон), вместо отдельных бригад мотоброневая дивизия(6-7 батальонов БА, 5 мотострелковых, возможно танковый батальон), части корпусного комплекта - отдельный мотоциклетный батальон(полк), артполк, зенитный полк, саперная бригада, противотанковая бригада, полк связи, авиаполк связи, отдельные кабельно - шестовые и телеграфные роты, автомобильный полк и другие. Такой набор удобен для маневренной войны, можно придавать усиление равной подвижности дивизиям, иметь резервы/корпусную арт. группу, проще управлять и т.д.
  >Машины разные. А скорость на марше одинаковая... Думаете в современном мотострелковой полку его боевые и транспортные машины имеют одинаковую скорость?
  Сейчас скорость танковых и смешанных колонн 20-25 км/ч.
  >Тогда почему Вы критикуете Наркомат Лазаря Кагановича вместо того, чтоб высказать упреки НКО в неспособности организовать снабжение наступающих войск автотранспортом?
  Потому, что не имеет значение где будут грузы, в Минске или Слуцке, при удалении более 150 км дивизия снабжать на себя не сможет, нужно промежуточное звено.
  >Измените моб.планы и развертывайте автомобильные батальоны как части первой очереди.
  С чего вы решили, что часть из них не разворачивалась в первую очередь или вообще имела матчасть в мирное время?
  >Самое непосредственное.
  Какое? Объясните механизм.
  >А зачем нам дивизия, которую не умеют применить в бою целиком?
  >Всякому овощу своё время.
  https://paul-atrydes.livejournal.com/33748.html
  Вы забыли содержание периода боевой подготовки? Экипаж с февраля по март, взвод - апрель - май и так далее.
  >Это такой, который способен пробить немецкую до военную броню толщиной в 50-60мм с дистанции как минимум 500 метров.
  Смотрим характеристики БР-350А.
  >У нас есть в 1939-м году как минимум один такой комкор! Звать его Георгий Жуков.
  Он как раз гений, учился на ходу.

928. Майор Попов 2024/06/15 07:28 [ответить]
  > > 915.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >>>С одной стороны, да, оно логично, а с другой, на легком шасси типа Т-26 будет легче освоить проектирование торсионной подвески и ее производство, а подвеска от Шкоды будет ограничена по сути одним танком, ее на перспективных танках вряд ли будут использовать, и выходит тогда нерациональное вложение ресурсов и главное потеря времени на внедрение перспективных решений. *
  Тут вопрос именно в экономии времени однако.
  Подвеска от "Шкоды" Нам знакома, из дальнейшей её судьбы мы знаем, что танки среднего веса итальянского и венгерского производства проработали с ней всю войну. У итальянцев танк носил и 75мм пушку и наклонную броню толщиной до 45мм при сравнительно малом весе.
  То есть подвеска от "Шкоды" при минимуме затрат решает проблемы танка Т-26 по части перегруженности его шасси и избавляет экипаж от проблемы впадения гусениц.
  Естественно она не имеет дальнейших перспектив...
  Но у нас и реальный танк Т-50 при всей его замечательности не стал перспективным!
  А ведь на нём внедрили в весе лёгкого танка и противоснарядную броню, и торсионную подвеску, и дизель-мотор, давший машине тяговооруженность свыше 20-и л/с на тонну собственного веса, и освобождённого от функций стрелка или заряжающего командира танка...
  Может быть менее технологически продвинутая машина будет таки освоена в серии до начала войны?

  >>>Однако как вы помните, торсионы сделали и для Т-28 и чуть позднее вполне освоили для Т-40, да из ссылки следует что к 1938 уже были вполне готовы начать работать по смене подвески на Т-26, вопрос больше в принятии соответствующего решения хотя бы на экспериментальный образец, *
  Таки да. Сделали...
  Однако их внедрение в производство вовсе не было простым процессом. Ленинградцы у нас тогда были наиболее продвинутыми танкостроителями, и машину они в итоге выбрали тяжёлую, с корпусом большой конструктивной жёсткости. Причем совсем не скоростную.
  Подольцы тоже эксперементировали с торсионной подвеской ещё на Т-38... Однако ж ихний танк Т-40 до войны был построен в весьма скромном числе, в разы меньше, чем тяжёлых КВ их сдали военпреду.
  Причем изначально в серию пошел танк, на который ставили ДВА типоразмера торсионных валов...
  Так что - все было не просто.

  ***... Зато в случае успеха возможна модернизация Т-26 в части усиления бронезащиты без такого ограничения по возможностям подвески, различные самоходные установки можно будет проапгрейдить, типа СУ-5-2, ну и новые проекты БТТ будет проще разрабатывать, имея по рукой испытанный тип перспективной подвески.*
  Модернизация ранее выпущенных танков Т-26 в вариантах обр.33г. или обр.37г. Технически возможна при выборе командованием подвески от ф.Шкода или от конструктора Переверзева. И то лишь теоретически поскольку уширение гусениц заставит менять и ведущие колеса, и направляющие колеса, и поддерживающие ролики. На это перед войной нет ни сил, ни средств, ни времени.
  Выбирая торсионную подвеску мы должны будем не только поменять практически все детали ходовой части танка...
  Но и заметно переделать корпус танка, в частности усилить днище танка и поставить новые, ранее не разрабатывавшийся узлы, которые будут испытывать значительные нагрузки.
  Если ввпуск новых машин будет все равно возможен... То переделка старых танков окажется совершенно не рентабельна.

  >>>Полагаю что вопрос амортизаторов решаем, если не гидравлические, то какие-то механические, вплоть до тех же рессор в качестве ограничителя хода подвески у нас могли применить.*
  Все возможно.
  Первой проблемой вижу донесение до командования этой проблемы во всей остроте.
  В РИ привлечь к ней внимание так и не получилось.
  За сим кланяюсь.

927. Следж Хаммер 2024/06/14 19:10 [ответить]
  > > 925.Рамзай
  >> > 924.Следж Хаммер
  >Показателей скорости у меня нет, но если совершали форсированные марши(до 12 часов движения)650 км/36(3 периода по 12 часов)=18 км/ч.
  Су-5-2 как добирались к Хасану, отстав от всех и вся? Даже если у них скорость по грунту 12 км/ч, как кое-где указывается, это не означвет прям вотиак фатального отставания, сколько там СТЗ-5 с орудием на прицепе не выдавал?

926.Удалено написавшим. 2024/06/14 17:38

925. Рамзай () 2024/06/14 17:38 [ответить]
  > > 924.Следж Хаммер
  >Угу Через Гоби и Хинган
  >Найдите данные периода Освободительного похода, нас ведь интересует не Т-34-85, а Т-26 и БТ хотя бы периода 1937-1939 гг.,

  https://litmir.club/br/?b=557516&p=27
  11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан - Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).
  Показателей скорости у меня нет, но если совершали форсированные марши(до 12 часов движения)650 км/36(3 периода по 12 часов)=18 км/ч.

924. Следж Хаммер 2024/06/14 17:25 [ответить]
  > > 923.Рамзай
  >> > 922.Следж Хаммер
  >Мы сейчас про маршевую скорость, по дорогам.
  >https://document.wikireading.ru/hi0871cw3p
  Угу Через Гоби и Хинган
  Найдите данные периода Освободительного похода, нас ведь интересует не маршевые возможности Т-34-85 наперегонки с М4 и Студебеккерами позади, а Т-26 и БТ хотя бы периода 1937-1939 гг., при том что ранние "плицы" БТ явно не благоприятствуют скорости на пересеченке.

923. Рамзай () 2024/06/14 17:14 [ответить]
  > > 922.Следж Хаммер
  >> > 921.Рамзай
  >По бездорожью у них обоих порядка 15 км/ч.

  Мы сейчас про маршевую скорость, по дорогам.
  https://document.wikireading.ru/hi0871cw3p

922. Следж Хаммер 2024/06/14 14:20 [ответить]
  > > 921.Рамзай
  >> > 920.Следж Хаммер

  >Не знаю как 10-12 км/ч оперативной скорости будет равно 20-23.
  По бездорожью у них обоих порядка 15 км/ч.

921. Рамзай 2024/06/14 13:52 [ответить]
  > > 920.Следж Хаммер
  >> > 919.Рамзай
  >Потому что не было соответствующих образцов и концепций
  СУ-5-2 в танковых корпусах не состояли, проще вывести концепцию артиллерийской САУ от буксируемого орудия в танковой дивизии.
  Чтио касатся медленности, то на марше Т-26 были сравнимы с БТ, в отзывах о Су-5-2 тоже нет замечаний о их тихоходности
  Не знаю как 10-12 км/ч оперативной скорости будет равно 20-23.

920. Следж Хаммер 2024/06/14 12:24 [ответить]
  > > 919.Рамзай
  >> > 918.Следж Хаммер
  >Они и так были, но к САУ стреляющим с ЗОП не привели. Оснащать все армию денег не хватит, да и буксируемые есть, для танковых они слишком медленные. САУ "вырастут" из буксируемых гаубиц подвижных дивизий.
  Потому что не было соответствующих образцов и концепций, танкистам все попроще, да и то, попытки ведь были, АТ-1 + Су-5-2 были бы неплохой комбинацией, осоюбенно при усилении бронирования за счет смены той же подвески. Чтио касатся медленности, то на марше Т-26 были сравнимы с БТ, в отзывах о Су-5-2 тоже нет замечаний о их тихоходности, а ведь на ДВ в тех БД где они были, участвовали БТ, значит все приемлимо, тем более, если речь идет о пересеченной местности ЕТВД, а не равнинах Монголии.

919. Рамзай () 2024/06/14 10:33 [ответить]
  > > 918.Следж Хаммер
  >> > 917.Рамзай
  >Лишиться возможности ввести в армии САУ...

  Они и так были, но к САУ стреляющим с ЗОП не привели. Оснащать все армию денег не хватит, да и буксируемые есть, для танковых они слишком медленные. САУ "вырастут" из буксируемых гаубиц подвижных дивизий.

918. Следж Хаммер 2024/06/14 09:36 [ответить]
  > > 917.Рамзай
  >> > 912.Следж Хаммер
  >>Так значит по вашему Т-26 в мехкорпусах не нужны, как и Су-5-2?
  >Да.

  Лишиться возможности ввести в армии САУ...

917. Рамзай 2024/06/14 07:10 [ответить]
  > > 912.Следж Хаммер
  >> > 911.Рамзай
  >Ну а кто предлагал подкатные тележки?
  Не знаю.
  >Так значит по вашему Т-26 в мехкорпусах не нужны, как и Су-5-2?
  Да.

916. Майор Попов 2024/06/14 13:22 [ответить]
  > > 903.Рамзай
  При всем уважении.
  >>А зачем танку БТ более широкий корпус?
  >Чтобы разместить радиста с радиостанцией или радиоприемником, чтобы иметь широкий погон под 3-местную башню. *
  Пардон.
  А у Вас в 1935-м году ожидается всеобщая радиофикация АБТВ?
  Боюсь, что для этого нет никаких предпосылок. Такая переделка корпуса колесно-гусеничного танка означает принятие на вооружение танка А-20 уже в 1935-м году с коренной сменой всей оснастки на Харьковском заводе. Которую между прочим полностью отработали лишь в 1933-м году!
  Причем танка А-20 у Вас извините - нет даже в эскизике.
  Кто на это пойдет???
  Вы же фактически предложили свернуть выпуск танков БТ-5 в пользу не созданного ещё среднего танка.
  Трёх местная башня в 1935-м году с трудом малыми сериями производится для танков Т-28 и Т-35 чуток больше СТА-СТА ПЯТИДЕСЯТИ штучек в год!!!
  Как вы оправдаете выпуск такового резко подорожавшего нового среднего танка вместо лёгкого и сравнительно дешевого???
  Может просто предложите перепрофилировать Харьковский завод на выпуск танков Т-28...

  ***... В документах по испытаниям Т-34 к ТПУ-2 особых претензий нет, основным шел вопрос о перемещении танковой радиостанции из башни в корпус. *
  Вы или не знаете мат.части или издеваетесь над своим оппонентом. Танковое переговорного устройство ТПУ-2 рассчитано на ДВА абонента связи внутри танка!!!
  Оно сопрягается с танковой радиостанцией только в том случае, если с ней работает не радист, а непосредственно КОМАНДИР танка. Причем товарищ командир по ТПУ-2 будет общаться лишь с механиком-водителем своего танка, стрелять из пушки и спаренной пулемёта он будет должен САМ, а с заряжающим в башне общаться станет жестами.
  Нафига лично Вам при такой внутренней связи в экипаже танка ПЯТЬ человек то?!

  ***... На крайний случай будут применять "тычковую" сигнализацию и язык жестов.*
  Я прекрасно знаю "схему управления" танком Т-34-76 по кавалерийски, когда командир танка управляет мехводом по кпвлерийски ногами! Как боевым конём.
  Заряжающим управляет жестами или точками, а сидящим правее мехаода пулемётчиком не управляет вовсе.
  Если это и есть Ваш идеял... То на наших ранних танках ставили для внутренней связи хотя бы световую сигнализацию.

  >>>Конкретно "учебных" БТ-7М в запасные(учебные)батальоны 3-х дивизий(двух танковых и одной мотострелковой), больше просто по количеству выпущенных не получается, еще по одному-несколько в ВАММ, курсы усовершенствования комсостава и в одно из танковых училищ.*
  Вот какая вообще проблема то? Я же предложил направить новые танки БТ-7М или в военные и училища и в учебные части внутренних округов - или на базы резерва танков.
  Начнется война и мы разбавим дизельными БТ наши бригады на танках Т-34-76. Только и всего...

  >>>Тем более нет смысла рассредотачивать поэскадрильно.*
  Не надо поэскадрильно. Авиаполку вовсе автотранспорт не положен.
  Вы автомобилями ОБАТО и батальоны связи обеспечивающие боевую работу авиаполка укомплектуйте!
  Чтоб не пришлось заправлять самолёты из бидонов с бензином для начала.

  >>>В РИ маневр, причем очень быстро, понадобился всем частям ВВС западных ВО, у нас нужна поддержка двум мехкорпусам осенью 1939 в Польском походе, 3-4 мехкорпусам к лету 1940 задействованных в первом ударе, остальные будут поддерживать пехоту, темпы движения не более 30 км/сутки.*
  В польском похоже манёвр авиации вперёд в заметном числе полков нам не понадобится за слабостью сопротивления польских войск.
  Если танкам бензин подвозить автотранспортом не успевали... Авиаполки авиабензином тем более обеспечить не смогут.
  Куда Вы собираетесь наносить "первый удар" в 1940-м году - Бог весть.
  Разве захотите взять на штык Бухарест.
  Я б не советовал. Румыния западнее Бессарабиии относится к зоне жизненных интересов Германии, которая согласована с нами.
  С точки зрения внутренней политики народ не поддержит начала войны из-за примучивания нами румын.

  >Читайте документы, ставили и успешно.
  Извините... Но не все возможное для нас в конце 1942-го года возможно внедрить в жизнь в начале 1941-го года.

  >>>Как раз большинство самолетов радиостанциями оснащались, просто качество голосовой связи было низким.*
  Угу-Угу.
  Вы это т. Яковлеву скажите! Тому-самому который в борьбе за экономию веса своего самолёта на нормы прочности конструкции самолёта "болт положил".
  Он с удовольствием послушает про то, насколько снизит скорость его машины увесистая радиостанция...

  >>>У страны физически нет кадров и средств связи по отдельному батальону на каждый аэродром.*
  Один фиг придется.
  Или будем воевать с неуправляемой авиацией.

  >>А скрытностью управления ударной группой фронта ... подотремся?
  >А остальные 95% на что?*
  Вы таки не понимаете разницы между послушиванием переговоров противника по радио и по проводным средствам связи?

  >>>Вам известно распределение техники в 1939-1941 или опять догадки?*
  Заказы НКО на автомашины и на 1939-й, и на 1941-й годы известны.
  Они вовсе даже не были на все сто процентов производительности наших автомобильных и наших тракторных заводов.

  >>>Противник будет слегка занят отражением наступления КА, что даст время на мобилизацию и развертывание(прибытие войск в районы предназначения).*
  Вы таки хотите осуществить заветную мечту фюрера и позволите ему предстать и перед миром и перед немецким народом несчастной жертвой предательского нападения "азиатских большевицких орд"?
  Боюсь, что это коварство Вам не поможет и "партизаны фюрера" в Прибалтике, в Белоруссии и в Галиции выступят все равно.

  >>>12 подвижных соединений, в управлении каждой по 112 человек и 4-е управления корпусами по 305 офицеров.
  Эти штабы были укомплектованы не без участия выходцев из кавалерии и кадров бронепоездных частей.

  >>>Это вы сильно утрируете, по факту снабжение Китая шло автомобилями через Монголию, *
  Это не так.
  Через Монголию ограниченно снабжался "особый пограничный район Китая", в котором правил "товарищ Мао".
  Основное бремя войны с самурая несла армия Гоминьдана под командованием генералиссимуса Чан-Кайши.
  Он и получал максимум военной помощи через Синдзян.

  ***... специально для данного ТВД создали мотоброневые бригады на БА, снабжался 57-й особый корпус в основном автомобильным транспортом, к 9 сентября 1939 в корпусе числилось 5046 автомобилей. Реальное препятствие в размещении войск - отсутствие казарменного фонда/классов/парков для боевой техники,*
  Мотоброневые бригады тоже были не идеально оснащены и сформированы. Они нуждались и в своей пехоте, и в своих танках БТ(не более батальона), и в своих лёгких САУ на автомобильном шасси и в стандартных для довоенной РККА ЗСУ М4 на автомобилях.
  Количество автомобилей сравнительно велико. Но надо учесть, что этот автопарк собрался к исходу наступления в который были вложены значительные силы и средства НКО. Которые в условиях большой войны не были бы выделены одному из подвижных корпусов.

  ***... ТВД очень большой, но относительно удобный для техники, войск мало, работать по принятой тогда схеме(группа танков ДД при поддержке стрелковых войск)нереально*
  Потому и сделали упор на колёсную бронетехнику и на лёгкие колесно-гусеничные танки. Даже колесная почти не бронированная САУ СУ-1-12 для мотобронеевых бригад была бы очень хорошей артиллерией.

  ***... к 1935 году вся Монгольская армия 12 000 человек, к 1939 она увеличилась хорошо, если вдвое, о качестве говорить не приходится), один-два не потерянных от огня противника танковых батальона(БТ-5 1934 года стоил 66 830 рублей, БТ-7 1938 года 104 168, БА-10 с радиостанцией 46 680 рублей), особенно с учетом подготовки экипажей, полностью оправдывают строительство дополнительных казарм.*
  Мало построить казармы! И хранилища для ВВТ и боеприпасов. Этих людей нужно кормить и поить. Казармы надо отапливать, пищу готовить на огне!
  Пошлёте бойцов кизяки по степи собирать?
  Все продукты и каждое полено будете возить на автомашинах из Бурятии!
  Прикиньте стоимость содержания бригады в которой не больше полутора-двух тысяч военнослужащих!
  На одном бензине разорить впору.

  >>>Зато дает опыт Халхин-Гола и Хасана, утром 3 июля у Баин - Цагана в атаку пошли 133 танка 11-й ТБр, потеряно 77, из 59 БА потеряно 37. Там не техники не хватало, а пехоты и, особенно, артиллерии. *
  Не кто-то, а Вы возражаете против совершенствования организации танковой бригады.
  Именно Вы отвергаете не рассматривая идею о введении в бригаду мотострелкового батальона и арт.дивизиона вооружённого самоходными или возимыми в грузовиках орудиями.

  ***... По опыту ВОВ лучше формировать подвижный отряд из частей одного соединения, у них будет равная маршевая скорость, опыт совместных действий, под задачу самый разный наряд сил, от сборного артполка до парка НЛП.*
  Вот формируют батальонную тактическую группу на основе танкового батальона, усиленного ротой мотопехоты и арт.батареей.
  А на понтонный батальон даже не заглядывайтесь.
  Машины разные. А скорость на марше одинаковая... Думаете в современном мотострелковой полку его боевые и транспортные машины имеют одинаковую скорость?

  >>>Его оценили отрицательно, сначала полностью отказались от ТК, потом пришли к формированию моторизованных дивизий, а к маю 1940 уже моторизованных корпусов, в итоге потеряли почти 9 месяцев.*
  Это не повод забывать этот опыт.
  Однако вместо объективного анализа, выявления ошибок и их устранения мы получили бессмысленные метания от одной крайности до другой.

  >>>Ж/д как раз обеспечивала, в рамках своих возможностей.*
  Тогда почему Вы критикуете Наркомат Лазаря Кагановича вместо того, чтоб высказать упреки НКО в неспособности организовать снабжение наступающих войск автотранспортом?

  >>>Проще заранее иметь 6 автомобильных и 2 подвоза ГСМ батальона на два корпуса, чем потом рожать бензин самолетами.*
  Нихт проблем.
  Измените моб.планы и развертывайте автомобильные батальоны как части первой очереди.

  >>>И какое отношение имеет этот опыт к расчету заправки горючим довоенной танковой дивизии?
  Самое непосредственное.

  >>>И что мешает учить работе на уровне танк - взвод - рота.. в танковой дивизии?*
  А зачем нам дивизия, которую не умеют применить в бою целиком?
  Всякому овощу своё время.

  >>>Удовлетворительный - какой? *
  Это такой, который способен пробить немецкую до военную броню толщиной в 50-60мм с дистанции как минимум 500 метров.

  >>>Т.е. талантливые командиры у нас тоже есть, но вы против, чтобы они получали опыт командования подвижными полками/дивизиями/корпусами, где логика?*
  У нас есть в 1939-м году как минимум один такой комкор! Звать его Георгий Жуков.
  Не посылают его в Генштаб и вот он, готовый командир танковрй армии.
  Но когда хорошего боевого командира дивизии т.Кирпоноса назначили командовать округом/фронтом...
  Выяснилось, что замечательный комдив не тянет должность командующего фронтом.
  Увы.

915. Следж Хаммер 2024/06/14 01:43 [ответить]
  > > 913.Майор Попов
  >> > 886.Следж Хаммер
  >На мой взгляд сохраняя производство танка Т-26 стоило принять недореализованное предложение о применим на этом танке подвески и гусеницы танка Шкода "35(т)".
  С одной стороны, да, оно логично, а с другой, на легком шасси типа Т-26 будет легче освоить проектирование торсионной подвески и ее производство, а подвеска от Шкоды будет ограничена по сути одним танком, ее на перспективных танках вряд ли будут использовать, и выходит тогда нерациональное вложение ресурсов и главное потеря времени на внедрение перспективных решений. Так
  >Торсионы сделать не так то просто. Кроме того торсионная подвеска хорошо работает в комплекте с гидравлическими амортизаторами, предотвращающими излишнюю раскачку танка при манёврах. Вспомните ходовую часть гитлеровской "Тройки".
  Однако как вы помните, торсионы сделали и для Т-28 и чуть позднее вполне освоили для Т-40, да из ссылки следует что к 1938 уже были вполне готовы начать работать по смене подвески на Т-26, вопрос больше в принятии соответствующего решения хотя бы на экспериментальный образец, пока в производстве на танк идет штатная подвеска. Зато в случае успеха возможна модернизация Т-26 в части усиления бронезащиты без такого ограничения по возможностям подвески, различные самоходные установки можно будет проапгрейдить, типа СУ-5-2, ну и новые проекты БТТ будет проще разрабатывать, имея по рукой испытанный тип перспективной подвески.
  >Они прекрасно обходились без гидравлических амортизаторов.
  Полагаю что вопрос амортизаторов решаем, если не гидравлические, то какие-то механические, вплоть до тех же рессор в качестве ограничителя хода подвески у нас могли применить.

914. Ати 2024/06/13 22:49 [ответить]
  > > 913.Майор Попов

  >При всем уважении.
  >>Перечитываю материал по "торзионной" подвеске ... и прикидываю, а ведь могли с 1938-го заняться перестановкой Т-26 на торсионную подвеску..
  >
  >На мой взгляд сохраняя производство танка Т-26 стоило принять недореализованное предложение о применим на этом танке подвески и гусеницы танка Шкода "35(т)".
  >Такая машина была построена в РИ и успешно испытана.
  ...Но наступило лето и лесник отнёс елку обратно в лес!Весной 1940 года представители Автобронетанкового управления смогли ознакомиться с проектом и составить список необходимых доработок.

  А с подвеской по типу "танка Шкода "35(т)"-сделали танк-венгры--40M Turán!Опытный образец T-21 прибыл в Будапешт 10 июня 1940 года и поступил в распоряжение Института военной техники. В ходе испытаний на Центральном полигоне Хонведшега танк прошёл 800 км без поломок, и после их завершения 10 июля был рекомендован к принятию на вооружение после внесения в конструкцию ряда изменений[3]восемнадцать тонн ярости! фигенно получилось !одна проблемА-- был март 1942г...


  >Торсионы сделать не так то просто.
  если скажу что торсонную подвеску онли ДО массы 20 тонн или ОТ 42 тонн-это будет шОК и трепет?))

  кстати нафига она вам?))счастье ..нет САЧТЬЕТ? блин из 4х танков принятых на вооружение РРКА ТРИ с ними--как офигенно было(Т-40,Т-50 и КВ)???Торсионы е.. счастья НЕТ!))

913. Майор Попов 2024/06/13 22:24 [ответить]
  > > 886.Следж Хаммер
  При всем уважении.
  >Перечитываю материал по "торзионной" подвеске ... и прикидываю, а ведь могли с 1938-го заняться перестановкой Т-26 на торсионную подвеску..

  На мой взгляд сохраняя производство танка Т-26 стоило принять недореализованное предложение о применим на этом танке подвески и гусеницы танка Шкода "35(т)".
  Такая машина была построена в РИ и успешно испытана.
  Торсионы сделать не так то просто. Кроме того торсионная подвеска хорошо работает в комплекте с гидравлическими амортизаторами, предотвращающими излишнюю раскачку танка при манёврах. Вспомните ходовую часть гитлеровской "Тройки".
  В то же самое время ни "Четверка", подвешенная на блокированную спаренную подвеску с листовыми пружинами, ни "Двойка" со своими пятью катками с индивидуальной независимой подвеской на борт, на таком же конструктивно пакете листовых рессор, ни чешские танки производившиеся и использовавшиеся вермахтом - не нуждались в таковых агрегатах. Они прекрасно обходились без гидравлических амортизаторов.
  Причиной этого была утилизация тепла из-за взаимного трения и нагревания плоских листовых рессор в пакете в узле подвески любой конструкции, где использовались рессоры такого типа.
  На мой взгляд подвеска от Шкоды была для нас вполне удовлетворительна.
  Она хорошо работала, была достаточно технологичной и позволяла увеличить массу танка Т-26.
  За сим кланяюсь.

912. Следж Хаммер 2024/06/13 20:30 [ответить]
  > > 911.Рамзай
  >> > 910.Следж Хаммер
  >Вы меня с кем-то путаете
  Ну а кто предлагал подкатные тележки?
  >Проблема была в тягачах
  А еще в скорости буксировки, для чего и нужно либо таскать их в кузове, либо подрессоривание вводить.
  >Не мои
  Так значит по вашему Т-26 в мехкорпусах не нужны, как и Су-5-2?

911. Рамзай () 2024/06/13 19:30 [ответить]
  > > 910.Следж Хаммер
  >Ранее вы предлагали применить подкатные тележки для решения вопроса с мобильностью артиллерии.
  Вы меня с кем-то путаете. За 1940 и 1-е полугодие 1941 года произвели 1545 гаубиц М-30, из расчета по 36 на 32 подвижные дивизии к весне 1941 = 1152 орудия. Проблема была в тягачах, поэтому и предлагал модернизацию 122-мм обр.1910/30, у нее вес в боевом положении менее 2-х тонн будет.
  >Опять же сошлюсь на ваши предыдущие высказывания касательно недостаточности числа БТ для комплектования мехкорпусов.
  Не мои, РККА в период 1934 - 1940 получил 4613 танков БТ-7 и ещё 706 БТ-7М. Потребность к осени 1939 1900 танков БТ, к весне 1940 4200, из них часть Т-28.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Танки в мире Аи Амт ()

Комментарии: Танки в мире Аи Амт
()