Топтыгин Михаил Потапович : другие произведения.

Комментарии: Маша и Жизнь
 (Оценка:5.29*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru)
  • Размещен: 21/08/2010, изменен: 07/01/2011. 67k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • Аннотация:
    Неглупые и собранные школьники 80-хх. гг.Маша, из холодного отроческого одиночества, случайно попадает в быстрый и теплый мир. Местами даже - перегретый,"разогнанный". Ни слова про любовь, но кое-что про друзей и свершения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (15/14)
    13:05 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (555/3)
    13:01 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (156/2)
    12:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (559/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:07 "Форум: Трибуна люду" (426/101)
    13:05 "Форум: все за 12 часов" (214/101)
    12:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (252/11)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (15/14)
    13:05 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (555/3)
    13:01 Баламут П. "Ша39 Подход к Самому... Как " (156/2)
    13:01 Чваков Д. "Футуристический этюд" (9/8)
    12:58 Венгловский В.К. "Сын Кощея Бессмертного" (7/1)
    12:57 Коркханн "Лабиринты эволюции" (94/84)
    12:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (252/11)
    12:43 Карман В.Г. "Разделённые временем" (43/2)
    12:42 Тимкова Я. "Повесть о каменном хлебе" (142/1)
    12:41 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (21/4)
    12:38 Джерри Л. "После" (28/1)
    12:34 Октахор "Случай в ломбарде" (39/18)
    12:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (647/5)
    12:27 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (13/4)
    12:25 Lesta O. "Три пули" (15/2)
    12:22 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (27/4)
    12:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (95/50)
    12:09 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (192/10)
    12:08 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:51 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/6)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    38. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/27 16:22 [ответить]
      > > 37.Топтыгин Михаил Потапович
      
      >Простите мою настойчивость, кабальеро, но "субкультура" это именно пятачок на футбольном поле,
      
      Давайте разбираться.
      Как в понятие субкультура укладывается синергизм. Т.е. эффект самоподдержания шаблонов в самом широчайшем диапазоне человеческой деятельности (практической и интеллектуальной).
      Почему я против термина на основе слова «культура».
      Пусть даже мы говорим об одном и том же явлении, но в это слово уже напихано столько смыслов, что отделить один от другого становится непростой задачей. И установив взаимопонимание между двух человек, после довольно длительного уточнения позиций у меня, например, нет никакого желания разъяснять окружающим нашу трактовку этого термина.
      Чем менее профессионален человек тем увереннее он судит о вещах с которыми встречается каждодневно но не имеет глубокого понимания. Таким людям, кажется что все это очень просто, основываясь в своих заключениях на личном опыте они легко обобщают его на все общество.
      Таких слов, со смещенным смыслом довольно много в нашей речи, особенно в области политики. Например «коммунизм», или незабвенная «еврейская» тема.
      Думаю, проще обозвать явление новым термином и не париться.
      
      >>>Нет, совсем не так. Нужна не "веревочка"(помочи?), а критическая масса активных, хорошо друг друга понимающих и доверяющих друг другу индивидов.
      >>
      >>Угу, как мёд так ложкой.
      >
      >По форме высказывания Ваша ирония уместна,неуклюже получилось, а по содержанию - нет, неуместна.
      
      Это ирония сквозь горькие слезы.
      
      > Я имел ввиду локальный вариант общества, где все либо знают друг друга, либо имеют общих знакомых.
      
      Я пришел к тем же выводам, связав это явление с понятием «род», «родоплеменная структура». О причинах возникновения и истории распада этих образования, к сожалению, судить не могу — нужен толковый историк.
      Глубинную причину разобщенности некоторые видят в сути человека, которая характеризуется раздвоением личности на сознание и подсознание, что дает нам возможность лгать. Другими словами, нет нормальных, есть шизофрения разной степени, все мы колеблемся на тонкой грани равновесия.
      
      
      >Полностью НЕ согласен. И опричина и ВКП(б) прокололись в как раз на.
      
      Все эти организации, замечательно эффективные на момент своего создания напоролись на закон времени. Изменилась ситуация -- нужно менять организацию. Скорость социальных процессов ненулевая, а управленец-непрофессионал мыслит ступеньками, пытаясь все кочки выровнять под одну линейку. С ростом сложности общества, его многоукладности растет его эффективность, но экспоненциально (гораздо быстрее) растут требования к качеству управления. И если промышленная революция (на самом деле научно-техническая) была поворотным моментом в 17 веке, то следующим поворотным станет революция управленческая. Если доживем... можем и схлопнуться, конечно.
      
      >Если уж совсем серьезно, то я полагаю, что тут необходима параллельная структура, независимая от государственной власти, опирающаяся на собственный ресурс.
      
      Идея очевидная. Приходит в голову многим, а потому, вероятно, не пойдет.
      
      >И, кстати, а почему Вы считаете,что народ глупеет?
      
      Не глупеет. А уменьшается уровень сознания. Еще один термин смысл которого размыт. Ум, интеллект, глупость. Это многосложное понятие включает в себя, как минимум, четыре составляющих:
      1. Чистые знания об окружающем мире.(Энциклопедичность)
      2. Способность связывать эти знания в структуру и пользоваться ими удерживая в сознании структуру с взаимосвязями, а не калейдоскоп фактов (чем шире охват удерживаемой структуры тем лучше) (системное мышление)
      3. Способность формировать новые идеи и взаимосвязи (творчество)
      4. Выбор жизненных целей и следование им, способность выявлять шаблоны и их причины, а при пропадании причин отказываться от шаблонов. (Мудрость)
      
      Чуть не забыл - обучаемость.
      Так что даже - пять.
      
      По первому пункту имеется устойчивый рост.
      Говорить о сумме этих понятий как уме или IQ не совсем верно, потому что сложно линеаризовать и предложить метрику.
      Т.е. сравнить двух человек с разными баллами по каждой составляющей.
      Например кто умней?
      Вася = 135*х1 + 58*х2 + 110*х3 + 75*х4 или
      Петя = 100*х1 + 158*х2 + 61*х3 + 100*х4
      где х1,х2, - качество, а коэф. перед ним - условная оценка.
      Очевидно, что в разных ситуациях эти два человека будут как выигрывать так и проигрывать друг другу. А метрика предполагает однозначный ответ (больше, меньше или равно).
    37. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/06/27 14:03 [ответить]
      > > 36.gvf
      
      >
      >Если культура это футбольное поле, то мода это пятачок 1 кв метр.
      >Всякие субкультуры, культы (в т.ч. религиозные), ...
      >Придумайте свой термин если слово эгрегор не нравится.
      
      
      Простите мою настойчивость, кабальеро, но "субкультура" это именно пятачок на футбольном поле, может быть, там еще растет какой-то другой сорт клевера, чем на соседних 10-ти метрах. А мода ...ну я даже не знаю ...ветерок, что пригибает футбольную травку?
      >
      >>Нет, совсем не так. Нужна не "веревочка"(помочи?), а критическая масса активных, хорошо друг друга понимающих и доверяющих друг другу индивидов.
      >
      >Угу, как мёд так ложкой.
      
      По форме высказывания Ваша ирония уместна,неуклюже получилось, а по содержанию - нет, неуместна. Я имел ввиду локальный вариант общества, где все либо знают друг друга, либо имеют общих знакомых. Отсюда - доверие, либо четкая обратная позиция:"С Пупкиным я никаких дел иметь не буду, насквозь гнилой субъект. Вова с Танькой имели несчастье убедиться." В общем большая деревня. А пожалуй и не деревня, кабальеро. Пожалуй, "полис" будет ближе, ибо - динамичней. Я имею ввиду, что реально деревенские жители ковыряются на своих наделах, а тут - делянка общая. Не в смысле "общая собственность" а общие интересы, общее поле для приложения сил. Полис сей нев физическом пространстве локализирован, а в социальном. Сословие, либо, повторюсь, субкультура. Только не вроде хиппи или готов, а деятельностная профессиональная. Вот как-то так.
      
      
      >
      >Логично в качестве точки приложения усилий выбирать узел в котором сходятся нити как можно большего числа взаимовлияний.
      
      Полностью согласен.
      
      >В качестве такого узла предлагаются суды, среднее и высшее образование. Создание новой системы отбора кадров на основе, скажем, разработанной системы тестов и подготовленных вербовщиков. Историческая аналогия - опричнина. Но это только при наличии верховной власти в руках. Иначе все значительно сложней.
      
      Полностью НЕ согласен. И опричина и ВКП(б) прокололись в как раз на... На э-э-э...м-м-м "паразитной самоорганизации", во! Появляются , в ходе деятельности отличные от заложенных первоначально, интересы, появляются связи более важные, чем с братьями по оружию и - аллес капут! Чистки партийных рядов помогали мало.
      
      Если уж совсем серьезно, то я полагаю, что тут необходима параллельная структура, независимая от государственной власти, опирающаяся на собственный ресурс. Иначе говоря - мафия. Ну, если считать, что суть мафии - незаконный сговор, а не убийства неподкупных полицейских. На чем вырастет такая мафия-субкультура-профессиональное сословие я, виноват, указать не могу. Могу только предположить, что это будет производство товара или услуги совершенно необходимой всем - самой этой подпольной сети, государству, большей части населения...а значит, кстати - сравнительно дешевый. Энергетика, программный продукт, продовольствие, новый вид транспорта, что-то биоиженерное, сама возможность заработать...
      Не вижу пока.
      
      И, кстати, а почему Вы считаете,что народ глупеет? Ну, помимо зомбоящика и отстающей все больше и больше(хотя вроде больше уж некуда)средней школы?
      
    36. *gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2011/06/25 16:05 [ответить]
      > > 35.Топтыгин Михаил Потапович
      >> > 34.gvf
      
      >>>Расскажите мне про этот Ваш эгрегор.
      >>Коллективное бессознательное.
      
      >Может быть это называется "культурой"? В крайнем случае - ментальностью?
      
      Если культура это футбольное поле, то мода это пятачок 1 кв метр.
      Всякие субкультуры, культы (в т.ч. религиозные), ...
      Придумайте свой термин если слово эгрегор не нравится.
      
      
      >Нет, совсем не так. Нужна не "веревочка"(помочи?), а критическая масса активных, хорошо друг друга понимающих и доверяющих друг другу индивидов.
      
      Угу, как мёд так ложкой.
      
      >Еще, пожалуй, нужна свежая кровь=взгляд со стороны+новые идеи, и коррекция целей.
      
      А кто бы спорил? Вопрос не в том что это нужно, а в том как обеспечить. Учитывая что сразу и всё - невозможно, нужно подходить медленно и поэтапно.
      Логично в качестве точки приложения усилий выбирать узел в котором сходятся нити как можно большего числа взаимовлияний.
      В качестве такого узла предлагаются суды, среднее и высшее образование. Создание новой системы отбора кадров на основе, скажем, разработанной системы тестов и подготовленных вербовщиков. Историческая аналогия - опричнина. Но это только при наличии верховной власти в руках. Иначе все значительно сложней.
      
    35. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/06/24 23:55 [ответить]
      > > 34.gvf
      >> > 33.Топтыгин Михаил Потапович
      >
      >>Расскажите мне про этот Ваш эгрегор.
      >Коллективное бессознательное.
      >Мода, например.
      >"Общественное мнение"
      
      Может быть это называется "культурой"? В крайнем случае - ментальностью?
      
      >
      >>Если утрировать, человек выйдя из школы и нырнув в жизнь будет приспосабливаться и деформироваться под те воздействия которые она на него окажет. И чтобы получить нечто годное нам этого человека вести нужно постоянно и на веревочке.
      
      Нет, совсем не так. Нужна не "веревочка"(помочи?), а критическая масса активных, хорошо друг друга понимающих и доверяющих друг другу индивидов. Еще, пожалуй, нужна свежая кровь=взгляд со стороны+новые идеи, и коррекция целей. Ведь то, что важно в 14 лет кажется сущими пустяками в 20...
      
    34. gvf 2011/04/19 09:59 [ответить]
      > > 33.Топтыгин Михаил Потапович
      
      >Расскажите мне про этот Ваш эгрегор.
      Коллективное бессознательное.
      Мода, например.
      "Общественное мнение"
      
    33. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/04/19 00:46 [ответить]
      > > 32.gvf
      
      
      >Идею с точкой сборки общества предложил С.А., я ее не поддерживаю вообще. Для успешного запуска процесса таких точек должно быть как пузырьков в кипящем чайнике, а их образование хаотическим и повсеместным.
      
      Кипит Африка, мы - кристаллизируемся. Тут точки кристаллизации небесполезны. Хотя раствор общественный должен быть насыщен, да. Дык насыщаемся.
      
      >
      >Нужно сформировать эгрегор.
      >Вот это и есть задача. Думаю, решаемая.
      >
      "Боже мой, боже мой" - пробормотала Сельма, закрыв лицо руками - и здесь, и здесь тоже"
      Расскажите мне про этот Ваш эгрегор. Андреева Даню читал, глубоко возмущен содержанием.
      
    32. gvf (gvfnkfwd@newmail.ru) 2011/04/18 00:49 [ответить]
      > > 31.Топтыгин Михаил Потапович
      >Гм.Как-то нелегко у нас с взаимопониманием:
      
      Лепо, лепо, :)
      притрется понимание. Оно в работе притирается.
      
      Мысль я понял так.
      
      Если утрировать, человек выйдя из школы и нырнув в жизнь будет приспосабливаться и деформироваться под те воздействия которые она на него окажет. И чтобы получить нечто годное нам этого человека вести нужно постоянно и на веревочке.
      
      Идею с точкой сборки общества предложил С.А., я ее не поддерживаю вообще. Для успешного запуска процесса таких точек должно быть как пузырьков в кипящем чайнике, а их образование хаотическим и повсеместным.
      
      Нужно сформировать эгрегор.
      Вот это и есть задача. Думаю, решаемая.
      
      ПыСы
      Я темой уже года три занимаюсь, в формате комментариев изложить даже сублимат как-то трудновато. Подумаю над последовательностью изложения.
    31. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/04/18 00:20 [ответить]
      Гм.Как-то нелегко у нас с взаимопониманием:
      
      > > 30.gvf
      >> > 29.Топтыгин Михаил Потапович
      >
      >>1. На базе школы или школы-интерната - нет, не реально.
      >>Потому как человек всю жизнь воспитывается, а вовсе не только в школе, да и не столько в школе. Привязка возможна не к обучению, а к основной деятельности, к работе.
      >
      >Это было фантастическое допущение Калашникова. Я на нем не настаиваю.
      >Но полагаю что при условии достижения количества системно мыслящих людей 15-20% лицо социума изменится кардинально.
      >А нужно всего лишь изменить учебные планы по истории...
      
      Наверное, я был невнятен. Что ж, "попробую спеть о том же в несколько более сложных словах".
      
      Учебное заведение - школа или техникум или даже университет не может быть точкой сборки нового общества. И пример такого "монстра", прочти бога от педагогики, как Макаренко, это показал. В учебном заведении учатся(готовятся к жизни), а не живут. Или играют - т.е. создают модели поведения, пусть даже и альтернативные, но опять не живут. Не юзают эти созданные модели, не эксплуатируют их.
      К сожалению, это не теоретическое рассуждение, а наглядный опыт. Нереальность ситуации, смоделированной Калашниковым и принятой Вами, в том, что выпускники - выпускаются. Талантливый учитель - Макаренко, упомянутый мной Богданов, Бодхихарма (или кто там оснавал Шао-Линь и другие монастыри им. Будды?) вполне способен создать творчески насыщенную культурно-тянущую вверх за "пятак"среду для детей, подростков, адептов и... и все. Это будет вариант монастыря. Вышел из монастыря подвергся обмирщению. Стал как все. Это и его, Калашникова, главгероини касается. Ситуация эта многократно описана русской классикой и обыграна русским классическим театром. И "Обыкновенная история" и "Доходное место" и даже "Горе от ума" и "Евгений Онегин"(там, где про дуэль) говорят об этом четко и ясно. Не только об этом, но и об этом тоже. Называется: "среда заела". Я почему в комментариях Калашникову этого не написал - ну зачем огорчать старика, переделывать он текст целиком не будет, да и не сможет, наверное. А расстроится. В этом отношении - в отношении описания поступков героев, мотивации, Назгул куда сильнее, хоть и твердит постоянно:"я, мол, инженер и вопросы решаю как инженер". Но у Назгула покамест тоже ведь "монастырь", только находящийся под атакой.
      
      Чтобы поменять ситуацию в общественном сознании, надо поменять ситуацию в повседневном бытии. Не в монастыре, а в миру. Для этого нужно поменять систему занятости, профессиональный состав и профессиональные компетенции. Четче говоря - поменять привычки. Не идеи, не игры - ничего не имею против игр, особенно таких прекрасных как Грушинский фестиваль,или описанную мной многогрешным, игру в коммунарство(ролевая игра в коммунизм), но игра имеет четкие границы, вышли игроки за границы - стали другими людьми с совсем другой схемой поведения. А если кого игра конкретно "перепрошила" так это его, перепрошитого, личное горе - будь он Машей Испанцевой или Чацким...
      Вызвать серьезные изменения( это я повторяюсь, так, на всякий случай)
      можно только изменив привычки серьезного количества людей, а 15-20% от русских(татар, евреев, башкир) это все же серьезное количество. Изменить привычки легче всего в процессе работы. По крайней мере я вижу так. То есть, если бы Макаренко сумел в колонии делать не ФЭД, а первоклассный истребитель или транспортный самолет крупной, обязательно массовой серией, то тогда у модели поведения "коммуна им. Горького" был бы серьезный шанс стать моделью, определяющий облик советского человека. Если бы сама модель под давлением производственных операций не деградировала.
      
      Более... э-э-э, реалистичный сценарий ;))): Макренко родился позже, педагогическую новацию замутил на послевоенных беспризорниках, и волшебным образом (то есть не в тюрьме, не на съезде КПСС, а в теплой и неформальной обстановке)пересекся с Королевым, Сергеем Палычем. И Коммуна им. Горького (или тогда уже им. Гагарина?) становиться кузницей кадров и мотором космического проекта СССР. Не космонавтов я имею ввиду, а конструкторов, техников, ЦУП и т.п. Хотя и космонавты-колонисты-макаренковцы в смысле влияния на умы лишними бы не были. Опять же - насколько совместимы паттерны поведения требуемые от колониста и от работника космической отрасли?
      
      Совсем сугубый реализм :)) : в некой корпорации N нужны творческие работники - массово. Кадровый пылесос не справляется, ну никак. А Большой Босс(это Вы, если не поняли) мыслит на очень большую перспективу. На лет 15-20 хотя бы. И начинает корпорация N переформатировать окрестные школы под свои задачи - создание нетривиально мыслящих, самостоятельных, способных к взвешенному риску молодых людей. Что-то вроде того было, кстати, создано в виде физмат школ в СССР в 60-е гг. Со всеми оговорками и неуместной элитарностью и и теоретичностью. Точкой сборки нового общества может быть работа, профессионально-корпоративная деятельность. Отношения внутри профессиональной корпорации
      
      Конечно нет такой Корпорации. И не видно, чего ради бы его стал создавать, к примеру, Кириенко(хотя с моей колокольни - так Росатому это надо было делать позавчера), но я же намекнул - Вам и карты в руки.
      Просто люди не объединяются просто так. Им цель подавай. С идеей не путать - идея способна объединить теоретиков. А практики её не чуют и этики у практиков нет. Этика есть у философов. У остальных - привычки. Изменяемые под четкую цель.
      
      Фу.Прошу прощения если был зануден. Про садоводов в другой раз.
      
      Кстати, корпорации нет, а текст про такую альтернативно-историческую структуру производственную,из 30-хх. гг. есть.Вот он: Самиздат Шуваев Александр Викторович: Зимний планетарий . Начало там мутное, про дореволюционного профессора, а дальше - очень даже съедобно...
      
      
      
    30. gvf (gvfnkfwd@newmail.ru) 2011/04/17 02:05 [ответить]
      > > 29.Топтыгин Михаил Потапович
      
      >1. На базе школы или школы-интерната - нет, не реально.
      >Потому как человек всю жизнь воспитывается, а вовсе не только в школе, да и не столько в школе. Привязка возможна не к обучению, а к основной деятельности, к работе. По-моему так.
      
      Это было фантастическое допущение Калашникова. Я на нем не настаиваю.
      Но полагаю что при условии достижения количества системно мыслящих людей 15-20% лицо социума изменится кардинально.
      А нужно всего лишь изменить учебные планы по истории.
      Во-первых, перенести часы в старшие классы, не ранее 14-16 лет.
      Во-вторых, преподавание вести в сквозном стиле не акцентируя на датах, упирая на цепочную взаимосвязь исторических событий.
      Ну, и в идеале, добавив социальных наук, но не в выхолощенном, академическом стиле, а в приложении к истории, как результате ее воздействия на социум.
      
      
      > А похожий тренд - выстраивание параллельной структуры, есть, хотя бы вон анастасиевцы шебуршатся
      
      Свят, свят, свят. Чур меня от таких структур.
      Я правильно понял? Это те, которые "звенящие кедры"?
      
      Потому и не трогают что не опасны.
      
      >И садоводы не от отсталости своей сермяжной садоводят, а просто -
      
      Далек я от этого. Мои предки все горожане, никого из села.
      
      >2. Я,пожалуй, достаточно безумен, или достаточно наивен, что бы согласиться на похожий проект, но как Вы его себе представляете за пределами страничек СИ?
      
      Есть несколько направлений для исследования.
      
      1. Выявить\сформировать требования к общественному устройству, удовлетворяющие этике нашего народа. Фактически - техзадание на проект "государство".
      Короче, для начала, хочу понять свой идеал общества (его инварианты, понятное дело). Ту цель к которой следует стремиться и ясно этот идеал представить себе, детализовать вплоть до экономической, судебно-правовой, административной структуры.
      должна получится непротиворечивая согласованная система, с самоподдержанием.
      ( Под этикой я понимаю "стратегию выживания", то чем отличаются этносы. Подробнее я писал тут
      http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kalashnikow_s_a/prawitelxdoc?PAGE=2
      пост 110. Если что непонятно могу подробнее)
      
      2. Прояснить понятие пассионарности или мой термин - социальной энергии. Закономерности, способы её управления (увеличить, уменьшить, направить). Если я правильно понимаю, именно эта энергия тратится на общественное переустройство.
      
      
    29. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/04/16 21:33 [ответить]
      > > 28.gvf
      >> > 27.Топтыгин Михаил Потапович
      >>> > 26.gvf
      >
      >Насколько реально образование такого содружества?
      >А не поработать ли над проектом, а не фант. романом?
      
      
      1. На базе школы или школы-интерната - нет, не реально.
      Потому как человек всю жизнь воспитывается, а вовсе не только в школе, да и не столько в школе. Привязка возможна не к обучению, а к основной деятельности, к работе. По-моему так.
       А похожий тренд - выстраивание параллельной структуры, есть, хотя бы вон анастасиевцы шебуршатся уже который год http://www.slavnoe2007.narod.ru/Ivanov_M.html
      и пока вроде живы-здоровы, к ногтю их не взяли страшные чекисты, да и за что, собственно? Экопоселение, блин. И не только анастасиевцы, а просто приезжает из деревни цистерна ("буренка") в городской квартал и продает молоко, творог, сметану, иногда мясо, помимо всяких торговых сетей лет несколько.
      И садоводы не от отсталости своей сермяжной садоводят, а просто - вот такую форму у нас в России приняла приватная жизнь, отдельная от официоза. Опять же - в саду своем человек, или его жена - хозяева, а на рабочем месте очень часто - рабсила.Тут и самореализация и приватность в одном флаконе.
      
      2. Я,пожалуй, достаточно безумен, или достаточно наивен, что бы согласиться на похожий проект, но как Вы его себе представляете за пределами страничек СИ?
    28. gvf 2011/04/16 15:14 [ответить]
      > > 27.Топтыгин Михаил Потапович
      >> > 26.gvf
      
      >Да я, собственно, и так посматриваю за Сергеем Александровичем...
      >О чем конкретно мое мнение будет интересно?
      
      Насколько реально образование такого содружества?
      А не поработать ли над проектом, а не фант. романом?
    27. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/04/16 15:02 [ответить]
      > > 26.gvf
      >Стук-стук!
      >Можно к Вам?
      >
      >Калашников строит модель общества на солидарных принципах
      
      >
      >Не могли бы Вы посмотреть и высказать свое мнение?
      
      Да я, собственно, и так посматриваю за Сергеем Александровичем...
      О чем конкретно мое мнение будет интересно?
      
      
    26. gvf (gvfnkfwd@newmail.ru) 2011/04/13 23:23 [ответить]
      Стук-стук!
      Можно к Вам?
      
      Калашников строит модель общества на солидарных принципах
      http://zhurnal.lib.ru/k/kalashnikow_s_a/zhiwotnoedoc.shtml
      я ему активно мешаю, как адепт темных сил, задавая вводные.
      
      Не могли бы Вы посмотреть и высказать свое мнение?
      
    25. *Беднова Рита (iraosok@mail.ru) 2010/09/27 15:28 [ответить]
      Несколько затянуто. Основная идея просматривается с трудом через многословные авторские перлы. 3.
    24. *Волгина Лариса Ивановна 2010/09/23 00:20 [ответить]
      > > 20.Топтыгин Михаил Потапович
      >> > 18.Волгина Лариса Ивановна
      >>Все бы ничего, но только это не рассказ.
      >
      >Это плотно упакованный, сжатый роман. Не развлекательный. Договорились?
      
      Скорее синопсис романа. И весьма вероятно, что неплохого. Но мы-то тут вроде как рассказы оцениваем... Не обижайтесь, пожалуйста!
    23. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/22 22:50 [ответить]
      > > 21.Сакрытина Мария
      >Забавный рассказ.
      А почему -"забавный"?
      Ничего страшного, насчет неприятия языка. Мне вон что "Мародер" Беркема, что "Блуда и МУДО" Иванова с первой попытки так вообще никак не лезли. А потом распробовал. Трудно только первые пять раз перечитывать.
    22.Удалено написавшим. 2010/09/22 22:45
    21. *Сакрытина Мария (sakrytina@mail.ru) 2010/09/22 20:57 [ответить]
      Забавный рассказ. К несчастью, наверное, в силу возраста, не могу оценить всю полноту чувств, которую Вы наверняка в него вложили. Рассказ живой, язык в нём тоже живой. В общем, Жизнь явно чувствуется.
      А дальше, если не нравится критика читать не советую.
      Но, наверное, должна коментировать и свою оценку. Лично мне, при всей своей живости рассказ не понравился. Сюжет в нём интересный... наверное. Опять же не могу оценить, потому что с трудом до конца дочитала. Слишком много сленга - мне именно это мешало. Нет, это не значит, что надо выражаться высокопарно. Прсото, наверное, должна быть какая-нибудь середина. В общем, как говорил один мой знакомый: "Нам, как лингвистам это претит" (я о сленге в рассказе).
      Если обидела, простите, не хотела. И к тому же это только моё, очень субъективное мнение;)
    20. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/20 12:43 [ответить]
      > > 18.Волгина Лариса Ивановна
      >Все бы ничего, но только это не рассказ.
      
      Это плотно упакованный, сжатый роман. Не развлекательный. Договорились?
      
    19. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/20 12:39 [ответить]
      > > 17.Коловоротный Сергей Васильевич
      >Данное повествование, мне кажется, больше похоже не на рассказ в классическом его понимании, а на 'монолог рассказчика'. В этом произведении больше чем в остальных присутствует сам автор.
      
      Грубо говоря - да. А говоря тонко - нет, не совсем. Помимо живущих внутри текста героев добавлен еще один - Рассказчик. "Когда поэт описывая даму, начнет..." Ну и т.д.
      
      
      >Чтобы понять этот рассказ, и в целом, всего того, что хотел сказать автор, безусловно, нужно находиться на 'той же волне', либо быть человеком той же эпохи.
      
      Насчет эпохи - нет. Девченкам 11, 17, и 23 лет он понравился, как и парням 22, 25 и 28 лет от роду, а вот девчонкам 14 лет - увы, нет, как и большинству вполне взрослых людей, помнящих начало 80-хх.
      А насчет "волны"... Читатель, что бы проникнуться, должен либо интересоваться вопросами развития общества - в том числе советского, либо должен иметь возможность ассоциировать себя с героями. Либо то и другое сразу(ну, это вряд ли). А вообще надо сделать его побольше, пожалуй раза в два - в глубь дальше, через тернии к звездам.
      
      
      
      
      
    18. *Волгина Лариса Ивановна 2010/09/20 10:16 [ответить]
      Все бы ничего, но только это не рассказ. Поэтому 4.
    17. *Коловоротный Сергей Васильевич (author@fantazery.com) 2010/09/19 09:46 [ответить]
      Данное повествование, мне кажется, больше похоже не на рассказ в классическом его понимании, а на 'монолог рассказчика'. В этом произведении больше чем в остальных присутствует сам автор. Чтобы понять этот рассказ, и в целом, всего того, что хотел сказать автор, безусловно, нужно находиться на 'той же волне', либо быть человеком той же эпохи.
    16. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/09/15 00:04 [ответить]
      > > 15.Топтыгин Михаил Потапович
      
      > Да и зависят от своих вождей опять же...
      
      Эт Вы о наболевшем... а я о титульном, т.е. наука об обществе.
      :)))
      
      >полюбопытствую.
      
      Серия "Обет молчания"
      http://lib.aldebaran.ru/author/ilin_andrei/
      или
      http://vse-knigi.su/sequ/1755
      
      >Понял намек. Но как честный человек,
      
      А это не важно. У хорошего автора в тексте много слоёв.
    15. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/15 00:20 [ответить]
      > > 14.gvf
      
      >Анализируя вопросы государствообразования, в один прекрасный момент я осознал что социология, как наука о человеке, есть важнейшая составляющая успеха в этом деле.
      
      К сожалению, гораздо боле серьезна на сегодняшний день этнография-этнология. И её - их гибриды с социологией. Просто потому, что этнографы привыкли смотреть на изучаемое общество извне, как на клубок проблем, и мало интересуются мнением племенных вождей о своей работе, а социологи принимают его, общество, как данность, не замечая того, что поистине бьет в нос. Свое же! Да и зависят от своих вождей опять же...
      Есть и гм, забавная сторона, неожиданно роднящая социологию с физикой элементарных частиц: адекватное описание социальной системы эту систему уничтожает. Или исследователя(но такого я покамест не слышал - теоретическая возможность). Не знаю только - исключительно это наша
      национальная особенность или нет. То, что в Старой Доброй Англии перепись населения называли "Книга страшного суда" , говорит, что - нет, интернациональное явление. Смешно, но не весело.
      
      >Вы читали серию детективов (привязка к жанру условна) Андрея Ильина "Контора" (Тайные люди)?
      
      полюбопытствую.
      
      >PS Жду продолжения балета.
      >:)))
      
      Понял намек. Но как честный человек, должен предупредить - дальше будет куда больше про Машу и Лося, чем про субкультуру.
      
    14. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/09/14 21:07 [ответить]
      > > 13.Топтыгин Михаил Потапович
      >сделал исследование, которое никого не заинтересовало в профессиональной среде. А материал-то, материал!
      
      Анализируя вопросы государствообразования, в один прекрасный момент я осознал что социология, как наука о человеке, который есть объект и одновременно субъект этого самого г-образования есть важнейшая составляющая успеха в этом деле.
      
      Эт я к тому что если какие гады не заценили, то есть И-нет где найдутся люди что заценят и применят.
      Я надеюсь. :)))
      
      По поводу вывертов сознания и успешных стратегий.
      Вы читали серию детективов (привязка к жанру условна) Андрея Ильина "Контора" (Тайные люди)? Из всего что мне попадалось в литературе - лучший образчик умения из губной гармошки сделать концертный рояль.
      
      PS Жду продолжения балета.
      :)))
    13. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/14 19:53 [ответить]
      > > 12.gvf
      
      >Какова суперцель текста? Повествовательная или поучительная?
      
      Гм. Я в затруднении. Это ведь жаба меня писать подвигла - сделал исследование, которое никого не заинтересовало в профессиональной среде. А материал-то, материал! Во-первых.
      Во-вторых.
      Чтобы читатели, особенно от 16 до 25 "получили несколько иное представление об истории и ...- он помолчал, - хотелось бы надеяться - о людях, о своей стране. О том, что жизнь не железобетонно единообразна, есть варианты. И миры, не похожие на наш." А то ведь даже взрослые, солидные читатели, заставшие то время сознательными людьми - не знают, не верят в возможность в реальность таких ребят, такой жизни.
      В-третьих.
      И это я уже в момент написания допетрил, а пока материал собирал, не понимал. Стратегическая составляющая. В каком-то смысле "Маша и Жизнь" это тот же "Варяг-победитель" Дойникова, только реально осуществившийся. И на другом поле развернутый.
      Ведь у ребят не то, что своего крейсера против 6 японских, а вообще никаких ресурсов нет :-0, кроме соображалки и шила в задницах - на пиво только студентам могут скинуться. И педагоги против них, что важнее - администрация, и официальный комсомол не одобряет, и ровесники не поддерживают. Однако, прорыв состоялся - с использованием средств противника и перебежчиков. :))
      
      > Например ввести рояль в виде секретаря горкома, который в соотв. с новым курсом партии решил интенсифицировать работу с молодежью, например, создать к.-нибудь подотдел
      
      Вы таки будете смеяться, но это - не рояль. Такой отдел существовал, аж из двух человек, и не в горкоме партии, а в райкоме комсомола. назывался "Школьный отдел" Его инструкторша лет 20-ти им помогала немного.
      
      >и пригласит ГГ туда.
      
      Вы таки будете смеяться еще шибче, но одна из машкиных прототипов, не поступив в институт, устроилась в этот отдел вторым инструктором. Но, насколько я сумел выяснить, ничего эпохального не совершила. Не иначе - Штек Бзик, киборг помойный, манипулятор приложил....
      
      >Вот-вот, Автор свалится в лирику, буквально на волоске. Но нет! :))) Автору удается устоять на этом волоске.
      
      Жужжу, но еду :)) Филин лирики реально не одобрит
      
      Спасибо, я придумал куда мне обратиться за "зеленым" консультантом - вдруг выгорит.
      
      
    12. gvf 2010/09/14 15:03 [ответить]
      > > 11.Топтыгин Михаил Потапович
      >Я-то думал: возникнет у Вас пара-тройка вопросов,
      
      Вопросов не возникло, потому что я - читатель верю в написанное.
      Нет фальши - нет спотыкания.
      
      >Иначе: все, что написано до сих вот пор, действительно происходило,
      
      Вот именно! Правда жизни. :)
      
      1>А в следующей главе "Тяжелый останов", следовать за естественным течением жизни никак не выходит.
      
      2> И заданному темпу противоречит тоже...
      
      Вылазит противоречие. С одной стороны Авторский замысел и логика повествования, а также, избранный темп. С другой - правда жизни, характеры персонажей, скорость с которой происходит осознание персонажем новой информации, взросление можно сказать.
      
      Попробуйте узловыми точками, чтобы не потерять темп, но показать направление изменений. Ведь восприятие времени субъективно. В тексте нет часов и календаря, как напишете так и будем воспринимать.
      
      
      >И тут значиться, функционеры из райкома ВЛКСМ эту инициативу должны прихлопнуть - ибо не фиг!
      >Нет картинки. А дальше я в основном все вижу и даже уж написал кое-что, а на этих "зеленых" споткнулся. Вот такие дела.
      
      Опять противоречие. Есть реальный, максимально вероятный ход событий и Авторский волюнтаризм. Если Вы - Автор не видите способа как привести ситуацию к нужному итогу не нарушив логику событий, значит так делать нельзя, уйдет искренность из повествования.
      
      Либо Вы придумаете стратегию, которая бы действительно сработала в реальности, либо увы, нужно рисовать ту картинку какая получилась.
      
      Второй момент.
      Какова суперцель текста? Повествовательная или поучительная?
      Если вторая - придется напрячься и придумать как обойти заковыку. Например ввести рояль в виде секретаря горкома, который в соотв. с новым курсом партии решил интенсифицировать работу с молодежью, например, создать к.-нибудь подотдел и пригласит ГГ туда.
      
      В любом случае, искренность не должна пропасть из текста.
      
      >P.S.
      >А,кстати - почему "лирично"? Я ничего такого сам не вижу...
      А вот это и есть мастерство художника. Когда кроме явного первого плана есть подсознательно воспринимаемый второй.
      Да, верно, никакой лирической линии явно в тексте нет. Она идет тенью. Как фантомная боль ампутированной конечности.
      Вот-вот, Автор свалится в лирику, буквально на волоске. Но нет! :))) Автору удается устоять на этом волоске.
      
    11. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/14 21:05 [ответить]
      > > 10.gvf
      >> > 9.Топтыгин Михаил Потапович
      >> если прочтете продолжение:"Маша и Жизнь - ч3 Форсаж" и добавите развернутый комментарий. А то у меня некоторые затруднения.
      >
      
      >Если опишете проблему попытаюсь помочь.
      
      Гм. Я-то думал: возникнет у Вас пара-тройка вопросов, я отвечу и узрю свет Фаворский - вытащу за эти вопросы текст, как Мюнхаузен себя за волосы.
      А оно вона как... Ну-с, попробуем.
      Это ведь не исключительно художественное произведение, а документально-художественное. С элементами теоретического осмысления. Иначе: все, что написано до сих вот пор, действительно происходило, пусть не с двумя-тремя индивидами, а с 6-10 и не за полтора года, а за четыре-пять, но, тем не менее - что было, то было. Просто удачи их я описываю подробно, а неудачи и рутинные действия в одном-двух предложениях, а то и в одном придаточном. Вот и весь авторский вымысел. Ну, разве что самих ребят тоже беру на максимуме продуктивности, в момент куража - как если бы скоростной катер выходит на глиссирование, а про то как он разгонялся да тормозился, да причаливал и обслуживался - про это молчок. Во-от.
      А в следующей главе "Тяжелый останов", следовать за естественным течением жизни никак не выходит. Из художественных соображений... или драматургических, что ли... Не могу я , как это было в реальности,провести Машульку через "черную полосу" неудач длиной в полгода. Ежедневные неудачи, постоянное непонимание - в семье, в школе, среди своих, вдруг становящимися "бывшими", товарищей. Может и гормональная перестройка её догнала, а может просто повзрослела, вышла на новый уровень - уже не глиссада, а погружение :)) Не могу я это описывать день за днем, неделя за неделей - не Франсуаза Саган, не Моравиа с Джойсом, чай. Да и читателей жалко, и саму Машку - и просто не знаю я что там внутри бестолковки(или сердечка) у девчонки происходило, да и не наше с читателями это дело, вообще-то. И писательской установке аффытря противоречит - персонаж должен проявлять себя через действие и речь. И заданному темпу противоречит тоже...
      Короче - вместо долгого безнадежного сползания в тоску, нужен мощный шоковый удар. Капитальный облом. План облома тоже есть - могучая кучка эта собиралась на майские праздники конкретно так озеленить один пустырь-бульвар: собрать человек 150 - 200 ребят с лопатами граблями и саженцами и из изувеченного строителями пустыря сделать бульвар - дня за два. В реальности они отказались от этой идеи, а по тексту я собрался сделать так, что Машка закусила удила(Филин учится не разгибаясь) и впряглась в это дело, да еще и других подписала. Собирался пересечь её о студентами биофака - в те годы тоже была такая около сетевая, не официозная структура...течение...движение -
      ДОП (дружины охраны природы) среди биологов. Биологи эти нужны в виде специалистов - что посадить, как полить, что бы прижилось, и что бы покрасивше было, не по линейке. И тут значиться, функционеры из райкома ВЛКСМ эту инициативу должны прихлопнуть - ибо не фиг! Горизонтальные лишние (потому как мимо них)связи, слишком заметная инициатива снизу - потеря управления. И споткнулся я на том, что не могу представить себе картинки, как Маша на этом самом ДОПе держит речь, отвечает на вопросы,реакцию студентов не вижу.С ветеранами ДОПа я говорил, но их воспоминания вокруг патрулей крутятся, браконьеров, а никак не механизма принятия решений внутри дружины и взаимодействия с чужаками-пришельцами. Нет картинки. А дальше я в основном все вижу и даже уж написал кое-что, а на этих "зеленых" споткнулся. Вот такие дела.
      
      Спасибо.
      
      P.S.
      А,кстати - почему "лирично"? Я ничего такого сам не вижу...
      
      
    10. gvf 2010/09/12 17:17 [ответить]
      > > 9.Топтыгин Михаил Потапович
      > если прочтете продолжение:"Маша и Жизнь - ч3 Форсаж" и добавите развернутый комментарий. А то у меня некоторые затруднения. Спотыкач какой-то.
      
      Я прочел все текстики.
      При чтении все ложилось на свое место, нигде не спотыкался. Каждая нога на свою ступеньку.
      :))
      
      Если опишете проблему попытаюсь помочь.
      
      
    9. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/11 18:17 [ответить]
      > > 8.gvf
      >Отлично. Динамично. Психологично. Ярко и лирично.
      
      >
      >Да, и еще, реалистично.
      
      >Спасибо.
      
      Пожалуйста.
      Дорогой, и даже где-то милый GFV, Вы очень мне поможете, если прочтете продолжение:"Маша и Жизнь - ч3 Форсаж" и добавите развернутый комментарий. А то у меня некоторые затруднения. Спотыкач какой-то.
      Спасибо? :)
      
      
    8. gvf (gvfnkfwd@gmail.com) 2010/09/10 10:39 [ответить]
      Отлично. Динамично. Психологично. Ярко и лирично.
      :))
      
      Да, и еще, реалистично.
      
      :)))
      
      Спасибо.
    7. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/06 14:23 [ответить]
      > > 6.Бачерикова Вера Васильевна
      >> > 5.Топтыгин Михаил Потапович
      >>> > 4.Бачерикова Вера Васильевна
      
      >Не заморачивайтесь, Михаил Потапович!
      
      "А Зайчик ему отвечает:"Как же мне не плакать?"
      Если внимательный читатель, видящий ошибки и имеющий свое мнение о стилистике, промахнулся мимо смысла? Сделайте мне серьезное одолжение: прочитайте пожалуйста, продолжение
       http://zhurnal.lib.ru/t/toptygin_m_p/mashaizhiznxchastx3forsazh.shtml
      
      и поделитесь своим мнением - не о об орфографии (сейчас это меня мало заботит) а о своем впечатлении.
      Буду очень признателен.
      
      
      
      
    6. Бачерикова Вера Васильевна (majakskaja-2007@yandex.ru) 2010/09/05 23:19 [ответить]
      > > 5.Топтыгин Михаил Потапович
      >> > 4.Бачерикова Вера Васильевна
      
      >Поначалу он лось. Просто лось. Незнакомый здоровенный добродушный парень приятной наружности. А потом становится Лосем. Фигурой!
      Он же не на самом деле лось, лесное животное, а как лось - здоровенный, добродушный.
      >>Машка вошла в один из отрядов, - вошла как помещение
      >Не понял. Есть другие предложения?
      Что-то вроде - записалась в состав одного из отрядов
      >>Первая половина воспоминаний становления сильной личности - написана с хорошей иронией - понравилось. Вторая - сложновато.
      >>Школьные годы - комсомольские
      >Нет. Не в этом суть. "Нэ так все было, совсэм нэ так"
      Не заморачивайтесь, Михаил Потапович! Это я пыталась к теме конкурса подвести объяснительную базу.
      Тема конкурса:
      "Школьные годы - ... "
      Дальше цитату из всем известной песни каждый автор волен продолжить, как ему хочется.
      
      
    5. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/05 23:06 [ответить]
      > > 4.Бачерикова Вера Васильевна
      
       Спасибо за поправки и тут.
      
      > Ты хочешь, что бы мы проиграли, А?!!" Чтобы - вместе запятая перед заглавным 'А'.
      
      Это выделяет командирскую возмущенную интонацию. Может быть стоит вместо запятой поставить точку. А?!
      
      >а им навстречу лось из радиослужбы. Потом доходит, что этот не из леса, но потом... Можно было бы ему сразу кличку Лось дать.
      Поначалу он лось. Просто лось. Незнакомый здоровенный добродушный парень приятной наружности. А потом становится Лосем. Фигурой!
      
      >На майские праздники весь штаб подготовки лагеря, возглавляемый двумя студентами, выехал лагерь готовить. Два лагеря в одной строчке.
      
      Так надо.
      
      >Машка вошла в один из отрядов, - вошла как помещение
      
      Не понял. Есть другие предложения?
      
      >(Не хватает сигареты и чашечки кофе. Но Машка не курит, а кофе - диффцит! выдают только знаменной группе и только на ночь). А зачем скобки?
      
      Да, пожалуй. Не на театре играем, эти ремарки - лишние.
      
      
      >Первая половина воспоминаний становления сильной личности - написана с хорошей иронией - понравилось. Вторая - сложновато.
      
      Не для развлечения пишу. И не для того, что бы те, кому за 40, утерли ностальгическую слезу.
      
      >Но какова его субстанциональная сущность, имманентно присущая данному предикату? В сущности - это...
      
      Мне нужен был повод, чтобы Маша вмешалась, не стерпела. Как и Вы..
      
      >Не нашла главного события в рассказе.
      
      А по-моему, все Вы, Вера Васильевна, нашли: >Первая половина - становление сильной личности
      
      Только это - не воспоминания. Другое дело, что 35 кбт для того чтобы показать > становление сильной личности
      
       мне не хватает. Буду работать.
      
      >Школьные годы - комсомольские
      
      Нет. Не в этом суть. "Нэ так все было, совсэм нэ так"
      
      
    4. *Бачерикова Вера Васильевна (majakskaja-2007@yandex.ru) 2010/09/05 17:08 [ответить]
      что бы надеялись только... Ты хочешь, что бы мы проиграли, А?!!" Чтобы - вместе запятая перед заглавным 'А'.
      в наряд отправляются тех, кто на грани срыва, 'ся' лишнее
      а им навстречу лось из радиослужбы. Потом доходит, что этот не из леса, но потом... Можно было бы ему сразу кличку Лось дать.
      Снизу на него с визгом кидае(Ю)тся пятьдесят килограммов живого веса, а со шкафа молча лети(Я)т еще семьдесят.
      На майские праздники весь штаб подготовки лагеря, возглавляемый двумя студентами, выехал лагерь готовить. Два лагеря в одной строчке.
      Машка вошла в один из отрядов, - вошла как помещение
      (Не хватает сигареты и чашечки кофе. Но Машка не курит, а кофе - диффцит! выдают только знаменной группе и только на ночь). А зачем скобки?
      
      Первая половина воспоминаний становления сильной личности - написана с хорошей иронией - понравилось. Вторая - сложновато. Но какова его субстанциональная сущность, имманентно присущая данному предикату? В сущности - это...
      Не нашла главного события в рассказе.
      Школьные годы - комсомольские
      
    3. *Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2010/09/02 23:56 [ответить]
      > > 1.Лескова Валентина
      >Рассказ напомнил мои школьные годы. Спасибо! Вам хорошо удалось передать взаимоотношения, характеры. На мой взгляд, рассказ немного затянут, но все равно неплохо.
      
      Пожалуйста! И на мой взгляд - тоже неплохо :) Интересно, что Вы скажете, когда я разверну его в повесть? А такие планы - есть.
      
      
      
    2.Удалено написавшим. 2010/09/02 22:54
    1. *Лескова Валентина 2010/09/02 22:54 [ответить]
      Рассказ напомнил мои школьные годы. Спасибо! Вам хорошо удалось передать взаимоотношения, характеры. На мой взгляд, рассказ немного затянут, но все равно неплохо.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"