Виндгольц Алекс : другие произведения.

Комментарии: Душа и разум
 (Оценка:5.61*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виндгольц Алекс
  • Размещен: 06/11/2011, изменен: 06/11/2011. 17k. Статистика.
  • Статья: Эзотерика
  • Аннотация:
    Когда разум берет вверх над душой, то сознание перестает чувствовать, сопереживать. Все ресурсы сознания поглощаются умственной работой разума. А душа не любит логику и жесткую структуру работы разума. Она начинает скучать и может, в конце- концов, если не давать ей проявляться, угаснуть в тисках разума. Душа может покинуть человека еще при его физической жизни. Он может даже не заметить исчезновения души, увлеченный своим разумом и его лазутчиком умом. Человек без души становится биороботом.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Эзотерика (последние)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    75. Катя (tolska57@mail.ru) 2012/03/18 00:52 [ответить]
      
      
      Здравствуйте Алекс! Спасибо вам огромное! Как отрадно встретить ищущего человека!
    74. Виндгольц Алекс 2012/03/10 18:42 [ответить]
      > > Ан Дмитрий
      > > qwerty52
      > > orina
      
      Спасибо ребята за интересную дискуссию. Много чего для себя почерпнул.
      Вы так хорошо развернули тему, что даже не знаю... стоит ли мне что-то добавлять.
      Orina очень доходчиво и многопланово раскрывает суть. Дмитрий бывает резок, но иногда только так можно что-то донести до слушателя. Это похоже на дзеновскую дубинку мастера...
      
      
      
    73. qwerty52 (kr_gena@mail.ru) 2012/03/10 13:42 [ответить]
      http://planet-nefelana.ucoz.ru/forum/8-34-44 последний пост Специально не искала Открыла и сразу этот пост про биороботов.Как всегда о чем заговоришь сразу идет информац со всех сторон
    72. Ан Дмитрий (dmitrijan@newmail.ru) 2012/03/09 02:19 [ответить]
      > > 68.qwerty52
      >спасибо Дмиитрий что вы ответили но хочется знать мнение Алекса и других участников.
      Им никто не мешает вам ответить, если они не стеснительные.
      
      >Что значит человек бездушный?
      Без души, но сами понятие Души объемней, чем людям хочется уложить в плоскость своего понимания.
      
      >Значит Душа ушла из человека или ее не было?
      Душа приходит и уходит, всё от людей зависит. К кому не приходит вовсе.
      
      >Так не бывает.
      Откуда вам знать, как бывает? Бывает даже так, как вам вряд ли может придуматься.
      
      >Придя на Землю тело получило наверно Душу?
      Если сможет принять, а иначе останется с духом различной степенью светлостью.
      
      >Человек,которого ничего не цепляет -это бездушный или просветленный?
      По реке плывёт без всплеска и шума тело - это раздувшийся труп или опытный пловец?
      Многие вещи, даже что кажутся очень похожими внешне и на первый взгляд, могут сильно отличаться по сути и многому иному.
      Ещё пример - если вы выглядите как пилот, прочли много книг как пилот, выражаетесь как пилот, и даже имеете на руках корочки как пилот, вы пилот, или очень похожий на пилота? Ведь вы возможно никогда не водили самолёт, хотя много летали на соседнем с пилотом кресле.
      
      >Разницу не вижу.
      Это вина мира или ваша? Если не видно звёзд, не значит, что их нет, ведь можно взять телескоп. А если они пропали, и не видны как в молодости - не значит, что их нет, возможно, что-то со зрением.
      
      Любая книга это по сути своей - измаранная бумага. Но одни видят в библиотеке горы испачканной и старой бумаги, а другие информацию, что там написана, и только не многие видят суть написанного. Вина ли писателей, или самих книг?
    71. orina (svet53@bk.ru) 2012/03/08 21:45 [ответить]
      > > 70.qwerty52
      Спасибо Вам за интересные вопросы.
      
      
      
    70. qwerty52 (kr_gena@mail.ru) 2012/03/08 11:19 [ответить]
      спасибо Орина.Тогда делаю вывод на Земле 50 проц роботы, 1-2 проц просветленных и остальные просыпающиеся.И так я понимаю бесполезно о чем-то спорить и доказывать роботам..
    69. orina (svet53@bk.ru) 2012/03/08 15:26 [ответить]
      > > 68.qwerty52Что значит человек бездушный?Значит Душа ушла из человека или ее не было?Так не бывает.Придя на Землю тело получило наверно Душу?Человек,которого ничего не цепляет -это бездушный или просветленный?Разницу не вижу.
      
      qwerty,здравствуйте. Вы задали вопросы на которые в принципе ответов может быть несколько в зависимости от того какой смысл вкладывается в термин "душа", это достаточно условное понятие,которое используется и трактуется очень свободно и понять какой смысл вкладывается в него ,можно только из самогО контекста.
      о людях без души писал Алекс,кстати в комментариях к этой теме, называя таких людей биологическими роботами...
      в моих осознаниях под "душой человека" я понимаю некий "принцип",присущий душе как энергии , объединяющий все его тонкие тела (а на данном этапе развития Земли и Человечества,в этот же принцип единения уже может быть включено и физическое тело человека...) в единую развивающуюся систему, именно развивающуюся в связке с духом и в этом контексте можно понять ,что значит человек без души... это именно биологический робот ,лишённый чувствования мира, не являющийся развивающейся, растущей в связке с духом "системой",если так можно выразиться...в этом же контексте можно говорить о росте души, о её "созревании", это когда человек как единая "система тел" развивается ,взращивает ,заложенное в эту "систему" зерно духа ,при помощи и непосредственном участии души,что собственно и является ростом души....
       на земле есть люди, лишённые или лишившиеся души (утратившие объединяющий принцип духовного развития) , в том числе и пришедшие сюда уже без этого объединяющего принципа и причины этому есть разные...
      если говорить о бездушных и просветлённых, полагаю ,что вы и сами уже можете их различать,даже просто посмотрев в глаза человеку или соприкасаясь-взаимодействуя с ним в жизни...хотя ,глядя в глаза просветлённого(пробуждённого),вы можете увидеть пустоту бездны,но она одновременно ощущается полнотой всего Сущего...
      бездушного человека ничего не цепляет в силу отсутствия тонкого чувствования,присущего душе,объединяющей (повторюсь) все тонкие тела человека на принципах духа , такой человек лишён чувств любви, сострадания, доброты, душевной радости .....но не лишён проявления низко вибрационных человеческих эманаций ....
      человек просветлённый...обладает всем спектром чувствования мира...но чувства в нём уже уравновешены пребыванием в центре своего единства, где есть понимание Любви Космической,всеобъемлющей, любви ,проявленной ко всему Сущему...она проявляется в нём уже на другом её уровне...без эмоциональной окраски, свойственной ступени земного проявления Космической Любви,которая здесь проявляется как любовь родителей и детей, мужчины и женщины ну и т.д....
      любовь на более высокой ступени её проявления невозможно не почувствовать,но реакция на неё может быть разной: ей можно противиться, её можно бояться, её можно "не признавать" ну и т.д., это зависит от "уровня" осознания человека...
      человек восходящего сознания двигается по пути просветления, такое движение имеет свои этапы и соответствующие им уровни... просветление ...пробуждение....
      достигнув определённого уровня, человек восходящего сознания может казаться окружающим совершенно безучастным в этом мире к тому ,что происходит вокруг ,и ни во что не вмешиваться ,и многие "спишут" это как раз на бездушность,и тоже будут правы ,но правы в "нашем" контексте понимания смысла души и её "задачи",потому,что на этом этапе восхождения сознания начинается слияние души с Духом , восхождение её уже в единстве Духа и она для многих уже "теряет" признаки своего земного проявления......
       и это по отношению к сознанию "человека" Есть достигнутое им равновесие и знание в единстве всего,это Сила его Души,это Мудрость его Разума,это Чистота его Сердца, , это постигнутая им здесь на земле -Истина и в этом от него исходит Любовь,которая наполняет , очищает, трансформирует ..., изливаясь в мир каждой клеточкой его Существа...
      мы все находимся на пути постижения такой Любви...
      
      
      
      
      
      
      
      
    68. qwerty52 (kr_gena@mail.ru) 2012/03/07 10:52 [ответить]
      спасибо Дмиитрий что вы ответили но хочется знать мнение Алекса и других участников. Что значит человек бездушный?Значит Душа ушла из человека или ее не было?Так не бывает.Придя на Землю тело получило наверно Душу?Человек,которого ничего не цепляет -это бездушный или просветленный?Разницу не вижу.
    67. Ан Дмитрий (dmitrijan@newmail.ru) 2012/03/07 00:49 [ответить]
      > > 66.qwerty52
      >а бывают люди бездушные? и сколько их на земле?
      Бывают, но что даст вам ответ "сколько их"? Ничего - он для вас безсмысленен.
    66. qwerty52 (kr_gena@mail.ru) 2012/03/06 20:12 [ответить]
      а бывают люди бездушные? и сколько их на земле?
    65. Ан Дмитрий (dmitrijan@newmail.ru) 2012/03/02 09:38 [ответить]
      > > 63.Аня
      Заданные вами вопросы для типа светлых страшнее динамита. Вы пытаетесь их заставить думать? Пытаетесь показать им мир с другой стороны? Они бояться этого больше всего на свете. Вам кажется, что все кто ждёт что вот-вот наступит новый мир действительно этого ждут? Вовсе нет, они толпой вовсю стараются туда не попасть, ибо там им СТРАШНО! Там каждый будет видеть мысли других, а они уже теперь боятся проговориться. Каждый сможет говорить с каждым, а они хотят это только для себя, но не для других и т.д. Они в ужасе, и стараются всеми силами чтобы ничего такого не произошло. Но это частности. :)
      
      >А почему не предположить что искорка Сферы воплощенная в человеке...пришла не собирать опыт для Сферы..а отделилась от Сферы..
      Это раз за разом толкуют пророки и всяческие учения, но кому хочется это слышать? Ведь признав это? придётся самим, САМИМ делать! Ужос
      
      >чтобы самой стать Сферой..Обьеденив душу и разум...
      Ничто не мешает людям делать это по жизни, но кто это делает? Людям это не хочется делать, проще взывать к другим, чтобы некто другой это сделал. Но не самим. Ибо...
      
      >Почему не посмотреть на гуманоида...как на более совершенное создание...Я имею ввиду оболочку..рассматривать как передовой инструмент для познания так называемой плотной реальности..
      Вы намекаете, что людям придётся самим работать, а не ждать каких-то НЛОшек, вознесённых учителей, Брахму, Бога или Диавола, которые их поведут в некое светлое будущее, где их будут кормить и ублажать? Вы в серьёз считаете, что люди хотят чем-то заниматься, а не сидеть на ветках и есть бананы? Да они жаждут найти "верное" учение, где чётко и точно написано, где лежит клад вечных бананов!
      
      >а плотную реальность...развивать синтезируя опыт полученый в безформенных состояниях..
      У... Это же надо напрягаться! А как же сплетни про других, тыкание в недостатки других?
      
      >Может наш мир призван обьеденить темное и светлое..интегрировать одно в другое..
      Да за это на вас обидятся как типа темные, так и типа светлые, так-то они сидят и дуются друг на друга на словах, а на деле молчаливо ничего не делают, ждут манны небесной. А тут? Кого винить, что надо подниматься, делать...
      
      >навсегда растворив конфликт души и тела..и таким образом трансформировать матрицу.
      Да конфликт этот люди сами в себе лелеют, страдания носят как драгоценность. Когда были детьми - были счастливы? А как повзрослели? Только и делают, что страдают. То нету, там не хватает, то в Африке дети голодают, то казахстанским тушканчикам мяса не хватает! Когда заниматься собой, когда тушканчики голодают! Надо громко заявлять о страданиях тушканчика и собой заняться некогда, ведь тушканчики страдают!
      
      >Все же мне кажется что возврат в плазмоидное состояние это шаг назад..Зачем плазмоиду опыт?
      Как зачем? Вот вернётся он, его спросят - "ну как?" А он - "смотрите - был там, там вона сколько! И всё отдают, и делать ничего не надо!" Все - "А!!! Вот Богатей, вернулся с золотых приисков!"
      
      >Где опыть материи может пригодится плазмоиду?
      Когда вернётся с заработков из материального мира. :)
      
      >И как колективная душа может покинуть матрицу..если мы все лишь фрагменты разных Сфер?
      Никак. Осколки зеркала никогда не будут зеркалом.
    64. orina (svet53@bk.ru) 2012/03/01 23:01 [ответить]
      > > 63.Аня
      >А почему не предположить что искорка Сферы воплощенная в человеке...пришла не собирать опыт для Сферы..а отделилась от Сферы..чтобы самой стать Сферой..
      
      Анечка,как мне ощущается, в вас пока "говорит" иллюзия разделения....ведь мы и есть эта Сфера сознания и опыт мы обретаем или "собираем", как вы говорите,не для какой-то там большой ,отдельной от нас и неведомой нам Сферы ,а для самих себя,потому,что мы - это она- фрактально уменьшенная в нас....именно Она-мы , как дитя стремится к познанию себя в новом и неведомом,чтобы ,получив опыт в земном мире грубо-материальных форм "созреть" и родиться качественно новой энергией...а это возможно тогда,когда вы сможете Сознанием увидеть -постичь мир земных форм и всё ,что в нём происходит как одну большую игру-иллюзию,в которую вам уже неинтересно играть ,вы словно переросли её Сознанием и ему просто скучно в этой игре....
      у Вас ,как личности по имени Аня ведь наверняка есть такие земные игры,в которые Вам просто скучно уже играть....вы их уже знаете,вы в них уже наигрались,.....
      ну вот с пробуждённым Сознанием примерно так же...эта игра под названием "земная матрица" такому Сознанию уже неинтересна.
      
      
      63.Аня "Обьеденив душу и разум...Почему не посмотреть на гуманоида...как на более совершенное создание...Я имею ввиду оболочку..рассматривать как передовой инструмент для познания так называемой плотной реальности..а плотную реальность...развивать синтезируя опыт полученый в безформенных состояниях..Может наш мир призван обьеденить темное и светлое..интегрировать одно в другое..навсегда растворив конфликт души и тела..и таким образом трансформировать матрицу."
      
      "как корабль назовёшь,так он и поплывёт".... да можно на всё посмотреть так как смотрится Вам,смотрите ,рассматривайте всё из своей точки Сознания, всё ведь "имеет место быть...",таким образом, фокусируя Сознание на том или ином вИдении "реальности" Вы и выбираете её для себя ,переходя в реальность ,видимую Вашим Сознанием в моменте сейчас, именно так "формируется" наше будущее....на самом деле оно как один из возможных для вас вариантов уже сформировано,опять же,потому,что оно предусмотрено ,как вариант опыта для Вашего сознания в форме человека...нас обычно тянет туда ,куда нам необходимо за опытом....матрица очень совершенное "творение" Разума, Вам даже может показаться,что это Вы трансформируете её,а на самом деле у неё просто уже есть все возможные варианты собственной "трансформации", которые мы только выбираем из великого и бесконечного множества ,для прохождения собственных земных опытов....
      
      63.Аня"Все же мне кажется что возврат в плазмоидное состояние это шаг назад.."
      здесь,как мне кажется Вы несколько "заплутали" в понятиях..... плазмоидное - это более тонкое(то есть менее плотное ) состояние энергии, но вот здесь я как раз соглашаюсь с Вами в том,что,это именно шаг назад ,поскольку этот шаг я рассматриваю как шаг на пути возвращения к первоистоку....
      
      
      63.Аня "Как было замечено наш мир не напоминает бездушную матрицу супермаркета..над ним трудились с душей. И как колективная душа может покинуть матрицу..если мы все лишь фрагменты разных Сфер?"
      
      конечно...в реальностях матрицы,на разных её уровнях "живут" души и если говорить о коллективной Душе, то относительно к реальности, то есть к определённой совокупности матричного "жития" душ, они и формируют -наполняют коллективную Душу своей как мне кажется проявленностью- открытостью- зрелостью...именно с
      этой "точки зрения" ,наверное и возможно говорить о том ,что коллективная Душа уже покинула эту реальность....,"выбрав" другую,в которой она может быть более открытой и свободной .... это только моё видение и понимание этого момента наших размышлений...
      
      Аня,спасибо за интересные мысли и вопросы.
      
      
      
      
    63. Аня (Ovrytskaya@ukr.net) 2012/03/01 17:08 [ответить]
      > > 47.orina
      >> > 46.Виндгольц Алекс
      .
      >
      >
      >46.Виндгольц Алекс
      
      >
      >А что у Души нет других интересов в матрице, кроме как 'потащиться' в 'играх' или термин 'потащиться' подразумевает для Души её интерес 'развития в играх' ,что равнозначно получению опыта ,необходимого Сознанию, носителем , которого является Душа?
      >
      >
      А почему не предположить что искорка Сферы воплощенная в человеке...пришла не собирать опыт для Сферы..а отделилась от Сферы..чтобы самой стать Сферой..Обьеденив душу и разум...Почему не посмотреть на гуманоида...как на более совершенное создание...Я имею ввиду оболочку..рассматривать как передовой инструмент для познания так называемой плотной реальности..а плотную реальность...развивать синтезируя опыт полученый в безформенных состояниях..Может наш мир призван обьеденить темное и светлое..интегрировать одно в другое..навсегда растворив конфликт души и тела..и таким образом трансформировать матрицу.Все же мне кажется что возврат в плазмоидное состояние это шаг назад..Зачем плазмоиду опыт? Где опыть материи может пригодится плазмоиду? Может матрица это не так плохо..главное довести ее до ума..Как было замечено наш мир не напоминает бездушную матрицу супермаркета..над ним трудились с душей. И как колективная душа может покинуть матрицу..если мы все лишь фрагменты разных Сфер?
      
      
    62. Саша (galya.kar@mail.ru) 2012/02/20 15:32 [ответить]
      спасибо
      
      
      
    61. Виндгольц Алекс 2012/02/19 18:11 [ответить]
      > > 59.Саша
      >Алекс, а что вы скажете про холотропное дыхание или ребефинг?
      
      Это хороший способ быстрее выявить в себе эмоциональные блоки. Ведь если вспомнить, то мы при резких стрессах инстинктивно начинаем глубже дышать. Нам в этот момент как бы не хватает воздуха.
      Холотропное дыхание лучше конечно проводить с опытным тренером. Это если работать с эмоциональными блоками. Но если просто быстрее сдвинуть фокус внимания с повседневности, то достаточно трех, пятиминутное быстрое дыхание. Мозг быстрее насыщается кислородом, что в свою очередь ум начинает притормаживать. Потом перейти на медленное глубокое дыхание с большими паузами.
      
      Когда внутри нет никаких эмоциональных блоков, то и отпадает желание в холотропке. Да она в общем-то больше не нужна. Вообще-то не рекомендовал бы использовать холотропное дыхание, для выхода в измененное состояние сознания. Ну... как самоцель. Может снести крышу..
    60. Виндгольц Алекс 2012/02/19 17:57 [ответить]
      > > 58.МЮ
      
      >Неоднократно натыкаюсь в Ваших постах на ДЫХАНИЕ. Созрела насущная необходимость узнать как именно нужно дышать.
      
      Базовое дыхание.
      
      ...Медитации тоже бывают разные... одни тянут вверх, другие заземляют, третьи растворяют.
      
      Эта медитация на центрирование себя. Нахождение в сейчас и реальная подкачка энергией 3 чакры
      
      Для начало сядьте на стул.. рядом со столом, чтобы спина была прямая. Возьмите двумя руками край стола и во время вдоха пытайтесь его приподнять. Вы почувствуйте напряжение в животе. Проделайте это несколько раз, чтобы закрепить это контрольное ощущение. Выдох тоже вниз живота. Когда вы поймете то проделайте это без стола. Сядьте прямо. Спина ровная но расслабленная... затем делаете медленно глубокий вдох(животом) и выдох вниз живота. Почувствуйте пресс и вовремя дыхания, всегда его держите, но не напрягайтесь... все должно быть комфортно. Потом это будет у вас естественное состояние, у вас увеличатся паузы между вдохом и выдохом. Еще важное. В момент дыхания.. следите за скулами, чтобы они не напрягались... и не зажимали поток в горле с головы в тело. Когда -это происходит мы чувствуем головокружение и может разболеться голова. Если вы почувствовали дискомфорт... то прекратите ... когда все войдет в норму, можно будет продолжить. Контрольное ощущение... входит поток (немного прохладнее чем вы привыкли) через макушку и закручиваются в вас. Вас может начать шатать из стороны в стороны, но это комфортно. ... Но главное после медитации.. я это называю просто подышать должно быть ощущение в теле а не в уме.
      
      
      
    59. Саша (galya.kar@mail.ru) 2012/02/19 13:15 [ответить]
      Алекс, а что вы скажете про холотропное дыхание или ребефинг?
    58. МЮ (yul-kulkina@yandex.ru) 2012/02/17 16:15 [ответить]
       "лучше уж использовать осознанное дыхание"
      Неоднократно натыкаюсь в Ваших постах на ДЫХАНИЕ. Созрела насущная необходимость узнать как именно нужно дышать.
    57. Екатерина (inaya-@list.ru) 2011/12/19 18:12 [ответить]
      Благодарю Алекса за разумную передачу вибраций души.
      К прочтению надо вернуться..не всё сразу)
      И благодарность всем комментаторам, вы вносите бОльшую ясность и наполняете статью разнообразными оттенками эмоций;)
      С любовью!
    56. Виндгольц Алекс 2011/12/13 15:05 [ответить]
      > > 55.Оксана
      
      > От моей Души вам привет! Хотя она дружит с Разумом!
      
      И вам удачи. У нас нет другого выбора, как примирить в себе эти два качества - чувства и разум.
      
      
    55. Оксана (Lotoses@yandex.ru) 2011/12/12 18:22 [ответить]
      > > 45.Виндгольц Алекс
      >> > 43.slaven
      >>"Разум не может взять верх над душой, он работает там, где зафиксировано его внимание.
      
      
      Мне очень понравилось Ваше смелое обращение с Разумом. От моей Души вам привет! Хотя она дружит с Разумом!
      
      
      
    54. сергей (bocman44@tut.by) 2011/12/03 11:13 [ответить]
      h
    53. ark (arksia@yandex.ru) 2011/11/25 05:03 [ответить]
      > > 52.Виндгольц Алекс
      
      >И спасибо за мысль изложенную в стихах! У меня с этим слабо..
      
      Алекс, это спасибо тебе, это просто явление резонанса после прочтения твоей статьи, причем моментальное, выраженное в стихах. Я совсем не поэт, просто иногда получается сонастроится с соответствующими вибрацииями и тогда ничего сочинять не надо, надо просто уединиться и записать. Это, кстати, началось, когда появился звон в голове после какой-то, довольно продолжительной, ломки в голове и в теле. Теперь у меня ощущение, что я некий ретранслятор. То ли понижающий, то ли повышающий. А может быть и то и другое. Очень импонирует твоя теза, насчет пофигизма. Мы часто излише серьезно относимся ко всему, в том числе и к своему духовному росту. По-моему, все это надо отпустить и просто расслабиться. Не ожидая каких то конкретных результатов. Все равно, у каждого все будет по своему. Важна лишь степень (частота) вибрации души. Практики помогают очиститься и сонастроиться. Мы действительно многое хотим понять умом и этим все усложняем...
      
      Руководи мной, Господи, руководи,
      во всем доверюсь я тебе.
      К тебе иду и верю, что смогу дойти
      я, бросив вызов лени и судьбе.
      
      Дорог к тебе так много, путь один.
      Куда бы жизнь не завела меня, ТЫ ВЕРЬ,
      с тобою стану я един,
      найду заветную я дверь.
      
      Но ты немного помоги
      и освети мне путь,
      дорОги все мне дорогИ
      вот только б, не уснуть.
      
      Ты поддержи меня порой,
      когда я выбьюсь с сил,
      дыханье новое открой,
      ежели тебе мил.
      
      Но все ж я знаю: я дойду
      и не собьюсь с пути.
      Зажег ты в сердце мне звезду
      и встреча - впереди!
      
      
      PS. Нас, да и мы сами с усами, постоянно вводят в ожидание чего-то.
      Раньше коллективным фантиком было " светлое будущее" , теперь ждем 12.12.12. А хочется просто жить, дышать, любить, творить, дарить, восхищаться... А если бы мы так и жили, в здесь и сейчас, в состоянии легкого пофигизма, свободного от всех иллюзий, нашему светлому будущему просто некуда было бы деться.
      
      
    52. Виндгольц Алекс 2011/11/23 16:47 [ответить]
      > > 51.ark
      
      > >P.s. Пусть юмор тоже нам "строить и жить помогает".
      
      Точно! И спасибо за мысль изложенную в стихах! У меня с этим слабо..
      
      
      
    51. ark (arksia@yandex.ru) 2011/11/23 08:57 [ответить]
      Вот оторвался лучик где-то
      от Сферы, посланный в полет,
      и, став душой в ловушке света,
      себя никак он не поймет.
      
      По лабиринту он блуждает,
      зеркал натыкано везде,
      лишь сам себя он отражает
      не понимая - что и где?
      
      Но вот послал Владыка разум
      и так сказал: "Он - ДЛЯ души.
      Он растолкует и расскажет.
      Ты с ним, пожалуйста дружи,
      но не иди на поводу!
      Когда устанешь, позови -
      тогда кой в чем я помогу.
      
      Но знать должна ты очень твердо,
      что ты нужна мне как творец.
      А разум - это лишь помощник,
      твой меч разящий, наконец.
      
      Хочу что б в печи испытаний,
      идя по среднему пути,
      ты закалилась для дерзаний,
      и добровольно, без приказу,
       смогла бы в дали дальние уйти..."
      
      Хочу я пожелать всем душам
      Виндгольца Сашу чаще слушать!
      
      Спасибо Алекс.
      
      P.s. Пусть юмор тоже нам "строить и жить помогает".
      А для себя я уяснил, что все есть свет - прямой, отраженный, преломленный,фрагментированный, отделившийся, смешавшийся, заблудившийся,опустившийся, остановившийся, изменившийся, поднявшийся, преобразовавшийся, устремившийся, соединившийся...
      С Любовью!
      
      
      
      
      
    50.Удалено написавшим. 2011/11/15 20:35
    49. orina (svet53@bk.ru) 2011/11/14 22:51 [ответить]
      > > 48.Виндгольц Алекс
      
      >Поэтому важен баланс между разумом и душой. А определить очень просто.. Как вы живете? Откуда вы черпаете силы для жизни?
      
      согласна, ответы на эти вопросы помогают собственному осознанию...
      Алекс! Благодарю ,вас за ответ. Как всегда написано доступно и понятно, и как всегда очень интересно читать.
      
    48. Виндгольц Алекс 2011/12/20 15:18 [ответить]
      > > 47.orina
      
      > А "этот"? ... доживает за счёт 'кого' - неодушевлённых биологических оболочек, и за счёт чего живёт-доживает такая биологическая оболочка, что остаётся в ней: эго , Ум , Разум?
      
      За счет личности, которая подпитывается энергией разума-ума и "копиями" эмоциями. Я бы это сравнил с роботом, у которого в программном обеспечение есть определенные реакции на ситуации. Внешне совершенные роботы даже может не отличатся от людей, но внутри они холодные рассудительные машины. Им не присуще.. хандра, радость без причинная, тоска,мучения совести, иррациональные (с точки зрения разума)поступки. Это можно сказать высшая каста разума, а более низкая, живет за счет программы толпы, мы это называем инстинктами, т.е. разум отдельного индивидуума является только частью коллективного. Поэтому так легко манипулировать толпой.
      
      Энергию разум-ум берет за счет поглощения внешней среды, в то время как душа, живет за счет внутренних ресурсов (Дух). Например, маленькие дети у которых сознание еще не фиксировано в разуме -уме могут часами прыгать,скакать не уставая,забывая даже поесть, потому что энергия души не поглощается работой разума. Они еще берут силы у души. А нам взрослым за свою разумность приходится больше брать пищу из вне, как для ума, так и для желудка, потому, что потерян, или слишком маленький доступ к вечному источнику душе. Если бы мы хотя бы на 50 процентов были бы заполнены энергией души, то нам вообще не надо было бы питаться материальной пищей и метаться в поисках информации. У нас был бы мгновенный доступ, как к энергии, так и информации в здесь и сейчас.
      
      Наш разум питается от сверх разума, а сверх разум, от сверхсверх раразума. Это иерархия. Душа же питается Духом, а Дух везде и нигде, где нет четкой структуры. Можно сказать, что Дух это хаос для мозгов. Если мы сейчас соберем извилины всего человечества в супер разум и сотворим виртуальную реальность, то эта реальность будет полностью поддерживаться нашей мыслеформой, т.е. жить за счет энергии нашего разума. Так и наш человеческий разум живет за счет высшего разума. Отведи этот высший разум свое внимание от нас, так мы быстро превратимся в маугли. Вы думаете, откуда все наши изобретения? Сами доперли? Мы можем лишь интерпретировать знания по своему, типа калькулятора в компьютере.
      И самое главное.. Если сверхсверх разум фрактально расщеплялся создавая виртуальную реальность сверхразума, то он передавал только часть своей светимости души, а потом сверх разум создавая разум - нас, еще меньше. А если мы создадим отдельную реальность с таким духовным потенциалом,как сейчас? Так сколько там будет души в созданной нами реальности? Да и вообще будет ли она?
      
      Можно сказать, что миры созданные только за счет разума (техногенные)сдвинуты от реальной вселенной в параллельную реальность, скажем как виртуальная игра в компьютере. Эти миры зациклены сами на себе и не имеют доступа к духовным энергиям. Или она настолько мала, что мало влияет на их духовное развитие. Поэтому эти миры матрицы питаются за счет вербовки душ с природных планет, созданных великими творцами. Я бы сказал, что сверх разум это встроенная программа (вроде фотошопа), которая живет за счет базовой (виндовс)природная планета.
      
      Поэтому важен баланс между разумом и душой. А определить очень просто.. Как вы живете? Откуда вы черпаете силы для жизни?
      
      
      
    47. orina (svet53@bk.ru) 2011/11/13 22:02 [ответить]
      > > 46.Виндгольц Алекс
      >Если же человек засоряет свою "емкость" всяким дерьмом - продуктами разума(ложные истины,по которым человек живет), то душа уходит. может быть остается какая-то толика души,которая еще что-то там поскуливает - вроде умирающей совести. Но может потом и это оставить. Ведь у нее есть еще другие "емкости" в других мирах. А этот? ..Да пусть себе доживает..
      >
       А "этот"? ... доживает за счёт 'кого' - неодушевлённых биологических оболочек, и за счёт чего живёт-доживает такая биологическая оболочка, что остаётся в ней: эго , Ум , Разум?
      И 'что' тогда в Ваших осознаниях Дух по отношению к Душе ?
      Я, наверное ,немного запуталась в терминах потому,что у меня возникает ощущение, что в статье о Душе и Разуме ,Вы говорите всё-таки о Духе, носителем ,которого является Душа, но это мои ощущения, главное, что смысл мне понятен, а уже смысл можно перенести и на свою 'терминологию'.
      
      
      46.Виндгольц Алекс Свет разума создает матрицы, но одушевляет ее коллективная душа... Когда коллективная душа уходит с матрицы, то матрица быстро умирает.
      
      А что, неодушевлённые матрицы не существуют? Ну ,например , есть же чисто технократические реальности, тогда за счёт кого или чего они 'живут' и не умирают и для чьих игр они существуют? Или таких реальностей нет?
      
      46.Виндгольц АлексПоэтому матрица заинтересованна в душах людей... Но и души заинтересованны в матрицах, потому что есть где "потащиться" словно в компьютерных играх.
      
      А что у Души нет других интересов в матрице, кроме как 'потащиться' в 'играх' или термин 'потащиться' подразумевает для Души её интерес 'развития в играх' ,что равнозначно получению опыта ,необходимого Сознанию, носителем , которого является Душа?
      
      
      Я Благодарю Вас за ответ.
      
      
    46. Виндгольц Алекс 2011/11/13 17:04 [ответить]
      > > 44.orina
      
      >у меня вопрос : а что в случае последнего выбора человека происходит с его Душой, она что призвана "вечно" страдать от такого выбора или будет ожидать ,когда человек "дорастёт"
      
      Как говорится "человек вместилище души". Но если это вместилище уже занято, то куда душе вмещаться? Если бы душа полностью вошла бы в человека то "сосуд" бы не выдержал... Только в чистую и прозрачную емкость может поместиться душа.. опять же сколько сможет.
      Если же человек засоряет свою "емкость" всяким дерьмом - продуктами разума(ложные истины,по которым человек живет), то душа уходит. может быть остается какая-то толика души,которая еще что-то там поскуливает - вроде умирающей совести. Но может потом и это оставить. Ведь у нее есть еще другие "емкости" в других мирах. А этот? ..Да пусть себе доживает..
      
      Свет разума создает матрицы, но одушевляет ее коллективная душа... Когда коллективная душа уходит с матрицы, то матрица быстро умирает. Поэтому матрица заинтересованна в душах людей... Но и души заинтересованны в матрицах, потому что есть где "потащиться" словно в компьютерных играх.
      Во вселенной как существует чистый разум, так и есть уже сознании, где разум и душа слились в новую субстанцию. У Шри Ауробиндо это как супрементальное сознание.
      
    45. Виндгольц Алекс 2011/11/13 16:35 [ответить]
      > > 43.slaven
      >"Разум не может взять верх над душой, он работает там, где зафиксировано его внимание. Внимание разума фиксируется через чувства и ощущения
      
      Может быть вы и правы. В какой-то момент действительно разум -ум идет за чувствами, но потом он начинает довлеть над чувствами, путем повторений. Разум -ум любит шаблонность. Отчего чувства от монотонности работы разума, в конце концов притупляются. Если без лишней полемики.. Я пишу о том, что сам чувствую и что вижу в окружающей реальности, без претензий на истину . Разум может спокойно доминировать над душой и в конце концов жестко фиксировать внимание сознания только в разуме. Вы разве не встречали людей четко ориентированных в разуме. Это ходячие энциклопедии все обо всем знают.. "палец в рот не клади". В общении с ними чувствуешь что общаешься с бездушной, но очень умной машиной... Ему до "лампочки", что ты в этот момент чувствуешь.. он даже не замечает этого увлеченный своими бесспорными аргументами. Лично у меня от таких людей разбирает скука...
      Или наоборот посидишь иногда молча с душевным собеседником, и чувствуешь как от общения душа наполняется и разворачивается.. а вроде и не разговаривали толком...
    44. orina (svet53@bk.ru) 2011/11/13 17:02 [ответить]
      > > 43.slaven
      Душа, никогда не прерывает связь с человеком (может в исключительных случаях, как состояние "зомби").
      
      на другой страничке вы написали что человек "стоит перед выбором : либо восходить в Духе; либо остаться потребителем, став на технократический путь развития"
      у меня вопрос : а что в случае последнего выбора человека происходит с его Душой, она что призвана "вечно" страдать от такого выбора или будет ожидать ,когда человек "дорастёт" до другого выбора,если такая возможность ещё будет ему предоставлена и может быть то ,о чём писал в своей статье Алекс подразумевает,что в таком случае не Душа ,а Дух прерывает связь с Душой и Душа ,лишённая поддержки Духа впадает в своеобразный "анабиоз" и человек становится технократическим "зомби" и далее путь "инволюции " и на таком пути что происходит всё-таки с Душой?
      
      
      43.slaven " Поэтому, высшим достижением сил Света является наша полная отделённость от Бога, проявляющаяся как неверие."
      
      вы по сути утверждаете ( это не отрицание вашего утверждения,а попытка понять его смысл ), что Матрица - это "высшее достижение сил Света",созданное ими же для "прорастания" и "взращивания",засеянных "зёрен" Духа ,конечно же понимая ,что это лишь одна из причин её создания ,но возможно первичная ?
      
      Алекс, я очень прошу и Вас ,если можно ,"осветить" своим вИдением мои вопросы.
      Благодарю!
      
      
      
      
      
    43. slaven (viach.babanin@yandex.ru) 2011/11/12 20:52 [ответить]
      "Когда разум берет вверх над душой, то сознание перестает чувствовать, сопереживать."Разум не может взять верх над душой, он работает там, где зафиксировано его внимание. Внимание разума фиксируется через чувства и ощущения, воспроизводимые, в обусловленном сознании человека, его душой в интересах ЕЁ развития. Здесь уместнее использовать слово "ум", но не "разум", т.к, функции ума и разума, различны. Действующие из ума, действуют с позиций эго. Душа, никогда не прерывает связь с человеком (может в исключительных случаях, как состояние "зомби"). Вы правильно говорите, что Творцу не нужны оруженосцы, но нужны полководцы. Полководцем может стать только индивидуальность, прошедшая через процесс самоутверждения, но это возможно только через опыт принятия решений и несения ответственности за последствия. Душа имеет доступ к Абсолютному знанию , но не имеет опыта. А творцу нужен опыт непредвзятый,т.е, полученный без оглядки на авторитеты, и тем более на Него. Поэтому, высшим достижением сил Света является наша полная отделённость от Бога, проявляющаяся как неверие. Только на таком уровне восприятия, человек может сказать "Я", но не мы. Ум всегда кричал это: ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. Но только разум способен принести осознание индивидуальности, как части Целого, и это осознание - есть предверие гармонии с Душой.Как всё это работает, большая тема, не для формата комментария. Очень хотелось бы пообщаться не через печатное слово.
    42. Aleksn (aleksnovomodnyj@yandex.ru) 2011/11/11 14:49 [ответить]
      Спасибо Алекс, Елена. Пусть будет куколка бабочки, так хоть интрига сохранится. А скуку я разгоняю именно тем что интересно, на роликах езжу и на работу даже(тут и дыхание присутствует и заземление видимо), по лесу гуляю, цветы дикие фотаю, а всякие день рождения праздники походы гурьбой давно уже не отмечаю, все сам да сам...
    41. helena (elenavita.h@gmail.com) 2011/11/11 09:27 [ответить]
      > > 39.Виндгольц Алекс
      >> > 35.helena
      >>> 30.Aleksn
      
      >Сейчас медики говорят о тотальной хронической усталости населения... особенно здесь в Европе.>
      
      Я живу в Сибири, почти на границе Европы и Азии, но больше в Азии. Часто путешествую, последний раз была как раз в Европе (в Германии и Франции). Пребывая в другую страну, мне всегда интересно понять ее суть. Это может быть суть культуры, или современного общества, или соединение истории и современности (как в Израиле, например).
      Но все это мне важно не на уровне разума, а на уровне духовности. Каждую информацию, как бусинки, пришиваю на нить духовности.
      И мне кажется, что мир сейчас един, нет какой-то географической разделенности на более душевных и менее душевных людей. В процентном отношении можно провести статистику, но для всех землян. Сейчас идет единый процесс для всей земли.
      Усталость (скука) - это скорее всего переход, как Вы прежде заметили. Когда гусеница становится куколкой, - представляю, как ей скучно жить, ведь она - никто в этот момент! Она и мира-то не видит. Надо ждать...
    40. Виндгольц Алекс 2011/11/10 20:03 [ответить]
      > > 34.Дмитрий Ан
      >> > 27.Виндгольц Алекс
      >>Если я обозначу свои переживания, словами, которые только я понимаю, то естественно меня никто не поймет.
      >Можно использовать слова, понятные всем, но в иной последовательности, да и тот же русский язык богат понятиями, что вполне можно описать многое, при желании.
      
      Согласен русский язык богат на передачу чувств и ощущений. Можно сказать, что это язык души в этой реальности. Но все же есть чувства которые даже самому себе не можешь объяснить...
      
      Хотя я не отстаиваю свою точку зрения. Может быть у вас с переводом чувств в слова нет проблем... А мне иногда долго приходится шнырять по извилинам, чтобы найти подходящее объяснение..
    39. Виндгольц Алекс 2011/11/10 19:55 [ответить]
      > > 35.helena
      >> > 30.Aleksn
      
      >Мне тоже скучно жить! И очень часто эта тоска гложет. Причем скучно жить масштабно:
      >А душа и разум присутствуют равнозначно, разве что не слились в гармонии.
      
      Сейчас медики говорят о тотальной хронической усталости населения... особенно здесь в Европе. Не думаю, что "хроническая усталость", присутствуют в тех странах, где молодые души. Для меня понятие "хроническая усталость" это усталость души от этой цивилизации. Сейчас многие признаются, что устали от жизни, а объяснить почему... не знают.
      Лучше когда понимаешь в чем дело, и тогда можно пережить это состояние не теряя энергетику. Я для себя давно нашел хороший рецепт - это глубокое дыхание животом. Через минут пять такого дыхание фокус внимание смещается с внешнего мира во внутренний. И тогда просто одно лишь дыхание приносит ощущения тихого счастья с некой грустинкой.
      
      >"Алекс, а может нам мысленно поискать эту коллективную душу? Понять где она? Может надо соединиться с той реальностью? Или нам надо оставаться здесь, в пустоте?"
      
      Как мне кажется пройдя через пустоту мы обретем ее, но на новом уровне. С другой стороны коллективная душа всегда рядом, только частота вибрации теперь не совпадает с нашей. Это всегда так происходит,сначала душа покидает реальность потом реальность умирает. Можно сказать что реальность и держится за счет коллективной души.
      Я думаю, у нас в сердце есть координаты новой реальности и когда придет час, а он обязательно придет, то мы узнаем туда дорогу.
      
      
    38. *helena (elenavita.h@gmail.com) 2011/11/10 19:48 [ответить]
      > > 36.Виндгольц Алекс
      >> > 30.Aleksn
      
      >Душевная скука это переходный период, когда сознание еще не перестроилось с внешнего источника, во внутренний. Когда же открывается внутренний источник души, то даже обычная прогулка приносит радость бытия.
      
      Вот: именно это! Я чувствую, что "там" меня уже нет, а "тут" еще нет. Именно переход! Как капля, которая еще не упала. Вот это и есть причина скуки!
      
    37. Галина (Ivgal65@mail.ru) 2011/11/10 19:17 [ответить]
      Спасибо Алекс.Не все понятно,но все принимается.Мой ум это не может даже объяснить.Читая подпитываюсь,возвращаясь к себе.
    36. Виндгольц Алекс 2011/11/10 18:58 [ответить]
      > > 30.Aleksn
      >Спасибо Алекс. Вопрос- может ли быть по жизни скучно изза набраного душой опыта(последние воплощения), а не нестыковки души и сознания/ ума..
      
      Скучно может быть по двум причинам. Это нахождения фокуса внимания в уме и эмоций, и когда действительно душа уже не заряжается от энергии земной игры. Если в первом случае человек может жить от одного развлечения(это может что угодно лижбы отвлекала сознание от скуки), до другого... не пытаясь даже что-то изменить в себе. То в другом случае, чувствуется усталость души от реальности и попытка изменить сложившуюся ситуацию. В это время есть понимание, что во внешнем мире к чему бы человек не стремился ему больше не найти "подзарядку". Но это не так, потому что пока человек живет в этом мире, всегда можно найти для себя интересное занятие. Просто надо расставить приоритеты. Постараться найти в себе желания, например в творчестве, или в служение, и начать их воплощать. Да хотя бы то, что всегда хотел, но не делал из-за обязательств перед социумом. Дело в том, что мы можем быть втянуты родственниками, друзьями, в их игру, скажем шашлыки по выходным с пустой болтовней и так далее, где мы реально скучаем, потому что там нет для нас энергии. Отсюда надо создавать свои игры и не играть в те которые тебе не интересны. Для этого надо быть готовым быть сам по себе, довольствоваться тем, что приносит жизнь. Если этого нет, то значит, наше сознание все равно ищет во вне некую развлекуху.
      Душевная скука это переходный период, когда сознание еще не перестроилось с внешнего источника, во внутренний. Когда же открывается внутренний источник души, то даже обычная прогулка приносит радость бытия.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"