1. (avsorokin@aaanet.ru) 2004/07/19 16:55
[ответить]
Владимир, совершенно не ритмичный стих. Разное количество слогов даже в коротких строках, ударения где попало. Общий ритм - анапест - постоянно не выдерживается. Разобрать ваш стих, как вы это сделали с моим не получится, у вас другая манера, логика отодвинута, давлеют эмоции, стих воспринимается на уровне ассоциаций, значит ритм должен быть четко выражен, чтобы напевность была без заноз, не сбоила бы. У вас же постоянно теряешь ритм, начинаешь его искать и теряешь нить.
Попробуйте исправить - увидите, стих станет лучше!
2. * (resef@rambler.ru) 2004/07/19 18:33
[ответить]
1.Сорокин Александр Викторович
>Владимир, совершенно не ритмичный стих.
Идея (в скобках воплощение):
a) ! - ! - ! - - ! - -
b) ! - - !
c) ! - ! - - ! - ! - -
b) ! - - !
a) ! - ! - ! - - ! - -
b) (-) ! - - !
c) ! - ! - - ! - ! - -
b) ! - - !
a) ! - ! - ! - - ! - -
b) ! - - !
c) ! - ! - - ! - (-) ! - -
b) ! - - !
Как видите, всего 2 промаха:
1. "Весна". Совершенно необходимое (на мой взгляд) слово для контекста, вставленное специально и специально разрушающее ритм.
2. Идея строк b) - на паузе. Грех в предпоследней строке.
Спасибо!!!
ЗЫ. Я вообще очень люблю эксперименты, да и разрушать ритм.
Но иногда балуюсь оттачиванием:
Вы неправильно посчитали ударения в 1;3;9 и 10 строчках.
>
>Как видите, всего 2 промаха:
>1. "Весна". Совершенно необходимое (на мой взгляд) слово для контекста, вставленное специально и специально разрушающее ритм.
>2. Идея строк b) - на паузе. Грех в предпоследней строке.
>
>Спасибо!!!
Владимир, эксперименты - это ваше право, в этом вы молодец - широкую вам дорогу. Я просто хотел вам сказать, что рваный ритм мешает восприятию стиха, поскольку он построен на эмоциональном ряде. К тому же: -!!-!--!-- это что это за стопа? Ямб? Амфибрахий с натяжкой, похоже... Но в следующей дактиль. В третьей вообще ничего не подходит! 4-дактиль, 5 начинается хорреем и вдруг два пробела. Ну и т.д. Но опять таки - это ваше право! Но это мешает читателю ощутить то, что вы хотите ему передать!
>
>ЗЫ. Я вообще очень люблю эксперименты, да и разрушать ритм.
>Но иногда балуюсь оттачиванием:
>
>
Спасибо, прочитал.
Про стихи на компьютере понравилось. Но и там в третьей, ммм, главе сбоит. А новое прочтение Онегина... Прочтите у Муратова С.В. "Евгений Онегин", здесь на СИ.
А ежли хотите сброшу более резкий, но веселый вариант вам на мыло.
4. * (resef@rambler.ru) 2004/07/21 09:29
[ответить]
>Вы неправильно посчитали ударения в 1;3;9 и 10 строчках.
Ну, глазастый!
>Я просто хотел вам сказать, что рваный ритм мешает восприятию стиха
Возможно. Если читать один-два раза.
>-!!-!--!-- это что это за стопа?
А почему Вы решили, что стопа - это что-то незыблемое и данное раз и навсегда? И что надо обязательно всунуть стиш в какую-либо стопу? Повторюсь: не баловство ли это? Стихи - и так достаточно искусственны, а тут еще и заковывать их предлагается.
>Про стихи на компьютере понравилось. Но и там в третьей, ммм, главе сбоит.
Естественно, "изголялся" только над первой.
>А новое прочтение Онегина...
Это вообще-то не новое прочтение. Баловство, однако.
>Прочтите у Муратова С.В. "Евгений Онегин"
Дайте ссылку, чтоб не ковыряться в сайте.
>А ежли хотите сброшу более резкий, но веселый вариант вам на мыло.
ОК, жду.
Спасибо!
ЗЫ. Как Вы отыскиваете свои рецки у чужих авторов? Никак не соображу. И стыдно, что не могу ответить на собственные из-за невежества. Где-то что-то не дочитал.
5. (avsorokin@aaanet.ru) 2004/07/23 12:24
[ответить]
>>4.Владимир Морж
>>Вы неправильно посчитали ударения в 1;3;9 и 10 строчках.
>Ну, глазастый!
Я просто хотел вам сказать, что рваный ритм мешает восприятию стиха
>Возможно. Если читать один-два раза.
Не хочу более спорить про поэтические приемы. Во всяком случае вы правы - стихи ваши и вам решать, как они будут выглядеть. Я же остаюсь присвоем мнении - если размер выдержан, стих становится красивее, лучше, и читать-воспринимать-понимать его приятней и вкуснее...
>>Прочтите у Муратова С.В. "Евгений Онегин"
>Дайте ссылку, чтоб не ковыряться в сайте.
>
Я еще не разобрался, как ссылки делать
>>А ежли хотите сброшу более резкий, но веселый вариант вам на мыло.
>ОК, жду.
Будет время -
скину!
>
>Спасибо!
>ЗЫ. Как Вы отыскиваете свои рецки у чужих авторов? Никак не соображу. И стыдно, что не могу ответить на собственные из-за невежества. Где-то что-то не дочитал.
Я просто запоминаю. Еще можно по сиреневому цвету в коммах просматривать. А можно сделать отметку перед добавление комма в специальном окошечке и они будут на след. день на мыло приходить...
Наверно есть и другие пути, но мне они пока неведомы...