Комментарии: Беды космического лифта

Злорадович Радован : другие произведения.

Комментарии: Беды космического лифта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/01/2022, изменен: 11/01/2022. 5k. Статистика.

Аннотация:
Малоизвестные сложности, которые помешают фантастическому проекту космического лифта.

ОБСУЖДЕНИЯ: Изобретательство (последние)
11:16 Lem A. "О реформе "всеобщего избирательного " (10/1)
02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
19:04 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (61/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:12 "Форум: Трибуна люду" (258/57) 14:12 "Форум: все за 12 часов" (214/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:17 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (226/1) 14:12 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 14:11 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (7/6) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) 14:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (482/21) 13:02 Ив. Н. "Скорпион (Scorpio). 24 октября - " (1) 13:01 Бердников В.Д. "Казенный дом. (Тюремная лирическая.)" (1) 12:58 Александр С. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (1) 12:54 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (333/11) 12:51 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (197/1) 12:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (882/34) 12:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (67/1) 12:39 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (769/2) 12:38 Попаданец В. "Ошибка" (9/3) 12:31 Алекс 6. "Параллель 2" (538/6) 12:31 Вульф "Ну нельзя же все время сидеть " (3/1) 12:29 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (24/2) 12:27 Коркханн "Лабиринты эволюции" (10/9) 12:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (395/9) 12:22 Буревой А. "Чего бы почитать?" (887/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

14. *Злорадович Радован 2023/05/15 13:25 [ответить]
  Павел Шумил,
   А вот в этом я с Вами полностью согласен. Про орбиты и то, что будет мешать.
   Честно говоря, идея тянуть от планет тросы мне еще эстетически не нравится. Хотя на фоне планеты нитка будет практически невидимой толщины.
   Согласен и с тем, что критика космического лифта очень напоминает борьбу дона Кихота с ветряными мельницами. Но для меня это не всерьез, а только гимнастика для ума.

   Да, несомненно, что перепады земной поверхности ничтожны по сравнению с длиной троса, в десятки тысяч раз меньше. Но они толчки с периодом около секунды - это слишком резко. А из-за длины у троса очень большая инерция, даже если другой конец не закреплен.

13. *Шумил Павел 2023/05/09 16:41 [ответить]
  > > 12.Злорадович Радован
  >> > 11.Шумил Павел
  > Может быть Вы претендуете на должность главы коммисии по борьбе со лженаукой? Чтобы все заранее просили у Вас письменного разрешения, какие гипотезы обсуждать в интернете? Так там уже есть начальник...

  О-хо-хо...
  Сколько раз я вам писал: Забудьте о космическом лифте. Вы не поняли...

  Советовал посчитать на пальцах. Вы считали?

  Вы что - считаете себя самым умным?

  Знаете, что последние 30 лет серьезные, грамотные специалисты не занимаются проблемой космического лифта?

  ПОТОМУ ЧТО ОН НА ФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН!!! Даже если б его можно было сделать, от него вреда было бы больше, чем пользы. Он уничтожил бы космонавтику. Он уничтожил бы спутниковую навигацию. Он уничтожил бы космическую метеорологию. И все другие низкоорбитальные спутники. Потому что ВСЕ СПУТНИКИ ПЕРЕСЕКАЮТ ЭКВАТОР. А лифт - НА ЭКВАТОРЕ. То есть, все спутники рано или поздно протаранят лифт. На космических скоростях. То есть, энергия спутника при столкновении превосходит его массу в тротиловом эквиваленте.

  А сколько тысяч сейчас на орбитах дохлых спутников - знаете? Поинтересуйтесь.

  Ну а такого потока грузов на орбиту, которые окупят космический лифт, просто нет.

  Что получили?

   - Сделать не игрушечный, а настоящий, работающий как в космической фантастике, лифт сегодня нельзя. Материалов нет (Сверхпроводимости, и других). Плюс космос надо чистить.

   - Допустим, нам его пришельцы сделали. Но он НАМ НЕ НУЖЕН. Грузов для него нет.

   - Вреда от него больше, чем пользы. Потому что перекрыл все низкие (самые ценные) орбиты.


  Сейчас космический лифт обсуждают только безголовые энтузиасты, которые считать на пальцах не умеют, не то, что два на три умножить. И вы относитесь к их числу. Сейсмики испугались? Сколько метров дает сейсмика, знаете? В справочниках смотрели?
  Эти метры сравнивали с длиной троса - 36 000 км?
  А с тепловым удлинением троса от нагрева сравнивали?

  Тогда какого ... волну гоните?
  Обсуждать сегодня космический лифт - это клеймо на себе поставить - я идиoт.
  Вам это надо?

  --
  Shumil

12. *Злорадович Радован 2023/05/09 14:16 [ответить]
  > > 11.Шумил Павел
   Может быть Вы претендуете на должность главы коммисии по борьбе со лженаукой? Чтобы все заранее просили у Вас письменного разрешения, какие гипотезы обсуждать в интернете? Так там уже есть начальник...

   Да я вовсе не стремлюсь к известности. Но еще никто не пиарил мои скромные размышления так как Вы. Благодаря вашей критике, за последние две недели просмотров чуть ли не больше чем за весь прошлый год. А если бы не Вы, то так бы и сидел я наедине в тишине Забвения, разговаривая сам с собой.
   Но, честно говоря, мне пофиг. Я не сторонник "принципа мифопеи", не думаю, что законы физики меняются от общественного мнения.

   Я, рассуждениями, потдалкиваю к размышлению, ведь кто-то может подсчитать сам, написать полноценную статью, получив все почести, даже известность, к которой я не стемлюсь из-за лени.

   Еще у меня возникло стойкое ощущение, что мы обсуждаем два каких-то совсем разных космических лифта. И поэтому друг друга не понимаем.
   Я представляю себе относительно тонкий трос, экономически обоснованный и доступный в обозримом будущем, а Вы какое-то гигантоманское сооружение в духе далеко-фантастической "сферы Дайсона". Поэтому такая разница.
   Надо учесть, что я говорю о проекте на ПРЕДЕЛЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ технологии. В таком проекте не бывает мелочей, даже слабый физический эффект, если его не оценить, неожиданно грозит абсолютным крушением. Надо учитывать всё!
   Это как эксперименты Капицы со сверхпроводимостью. По сверхпроводнику свободно текут громадные токи, но как только хрупкий эффект сверхпроводимости нарушается, то сопротивление возрастает настолько резко, что провод сгорает. Потому что в обычном материале такие токи чрезмерны. Так же и с прочностью космического троса! Малейший эффект настолько резко нарушает его особенную стркутуру, что прочность падает внезапно до показателей обычных материалов, а это катастрофа!

   Я вот, назло придумал, еще две проблемы.
   Лифт, ведущий от вращающейся Земли до геостационарной орбиты, будет подвержен приливному взаимодействию со стороны Луны. По нему будут идти большие отклонения-волны суточной периодичности.

   Во-вторых, во время строительства точки прикрепления лифта к Земле надо учитывать тектонику, поскольку прикрепление в сейсмически опасных местах, в случае 8-9 балльных землетрясений, грозит передачей колебания тросу вплоть до разрыва, поскольку у столь длинного троса огромная инерция. Лифт строится надолго, а за десятилетия землетрясения в сейсмически активных местах повторяются.
   Решение этой проблемы: закрепить трос за плавучую платформу, но только не поблизости от берега, потому что бывает цунами, у которых амплитуда еще выше чем сотрясений на суше.
   Ну, еще совсем мелкие проблемы, что по тросу будут очень далеко распространяться инфразвуки, порожденные вибрациями ветровой нагрузки в тропосфере. Но ведь работают же люди в небоскребах и не выскакивают из форточек - значит терпимо.

   Еще подробность. Все эти углеродные нанотрубки очень растяжимы, гораздо более продольно деформируемы при нагреве и растяжении, чем привычные металлы. И такие волокнистые материалы всегда обладают анизотропией: вдоль волокон они лучше проводят тепло и звук. Отчасти это даже хорошо, но многое усложняет.

11. *Шумил Павел 2023/05/08 23:56 [ответить]
  > > 8.Ханри
  >> > 6.Злорадович Радован
  >
  >> Трос космического лифта
  >
  >
  >Почему трос? Обычная башня. Блоки которой изготовлены из материала легче воздуха. Тросы нужны лишь чтоб заякорить на планете...

  Какой ты глупый.
  1. Если блоки легче воздуха, то прочность у них НИКАКАЯ.
  2. Ну, на уровне моря, где плотность воздуха 1.4 кг еще можно сделать пеноблок легче воздуха. А на высоте 5 км, где от 1.4 кг осталось 0.7кг - он тоже будет легче воздуха?
  А на 10 км, где куб воздуха весит всего 350г - твой пеноблок все еще будет легче воздуха?
  И в вакууме он будет легче воздуха? Или все-таки будет что-то весить? :)

  Понял, какой ты тупой? У меня для тебя грустная новость - глупость не лечится. Это навсегда.

  --
  Shumil

10.Удалено написавшим. 2023/05/08 23:43

9. *Ханри 2023/05/08 17:32 [ответить]
  > > 5.Шумил Павел

  Пшел в жопу, урод

8. *Ханри 2023/05/08 17:31 [ответить]
  > > 6.Злорадович Радован


  > Трос космического лифта


  Почему трос? Обычная башня. Блоки которой изготовлены из материала легче воздуха. Тросы нужны лишь чтоб заякорить на планете...

7. Шумил Павел 2023/05/08 13:16 [ответить]
  > > 6.Злорадович Радован
  >Павел Шумил,
  > Я пишу здесь статьи для собственного развлечения, не особо рассчитывая на внимание множества читателей, может лишь кому-то понравится, может кто-то призадумается и сам чего посчитает.

  Вы выкладываете это в общий доступ. Значит, привыкайте "отвечать за базар". Или пишите в стол.

  Не надо помещать И-нет в информационную помойку, где никто ни за что не отвечает. Здесь и так хватает лунных заговорщиков и конспираторов всех мастей.

  --
  Shumil

6. *Злорадович Радован 2023/05/05 12:22 [ответить]
  Павел Шумил,
   Я пишу здесь статьи для собственного развлечения, не особо рассчитывая на внимание множества читателей, может лишь кому-то понравится, может кто-то призадумается и сам чего посчитает.
   Для кого эти проблемы космического лифта малоизвестные? Да для большинства читателей научно-популярной литературы. Для инженеров вроде Вас может и не малоизвестные.
   А проблема с электроснабжением космического лифта, возможно, решаема и другими способами помимо свехпроводимости.
   Временами снова вспоминают про супермаховики Гулиа, способные накапливать весьма много энергии. Были публикации, что изготовленные из новых материалов, они могут заметно превзойти химическое топливо по соотношению энергии к весу. Не знаю насколько это верно, но если на самом деле так, то возникает идея:
   Трос космического лифта тогда совсем не нуждается в электроснабжении, супермаховики будут самостоятельно ездить по нему с грузами.
   Этот вариант забавен тем, что и супермаховики и трос лифта нуждаются в одном и том же сверхпрочном материале.
   Кроме того, лифт не обязательно должен получать электроэнергию с Земли. Можно ведь разместить в космосе десяток квадратных километров солнечных батарей, которые даже с современным кпд дадут гигаватты. Но их лучше размещать на верхнем конце троса, потому что ниже они будут дополнительной тяжестью, которая потребует дополнительной прочности. Не лучшее решение.
   И третий вариант. Зачем вообще ездить по всей длине троса? Это медленно. На самом деле нужно обеспечивать электроэнергией только нижний участок в первые сотни километров, а остальные десятки тысяч километров троса только чтобы держать этот важный нижний отрезок. Поднимаясь по нему до безвоздушного пространства, дальше груз разгоняется на рельсотроне и вылетает на нужную орбиту, вместо того, чтобы медленно ползти.

   "На высоте 100км кубометр воздуха весит 0.00153 грамма" -это и есть примерно в миллион раз меньше атмосферного давления. Но я говорил, что спутники там тормозяться только потому, что и это достаточно существенная плотность. Даже если трос неподвижен относительно Земли, но подвижен газ вокруг с которым он контактирует, набираясь из него водорода, у которого там большее содержание.
   А вариант лифта с Луны до точки Лагранжа кто-то уже подсчитывал.

5. Шумил Павел 2023/04/29 22:45 [ответить]
  > > 4.Хангри

  >Кто-то пытается сделать. А кто-то ищет причины, по которым ничего делать не надо.
  >Так было всегда.

  А кому-то - только бы квакнуть. Любой бред. Главнее - Себя показать.

  >"Это трос ведущий с поверхности в космическое пространство,"
  >
  >а почему не "Это трос опущенный на поверхность из космического пространства"?

  Потому что это трос между двумя камнями - большим и маленьким.

  >ПС Кстати, а не считали, насколько эта конструкция замедлит вращение Земли?

  Трудно быть глупым?
  Ты сейчас задал очень глупый вопрос. Но этого не понял.
  Подумай, если есть чем. Ты знаешь на него ответ. Тут даже считать ничего не надо.

  > И насколько сместится центр системы?

  Еще один глупейший вопрос.
  Лифта нет.
  Дай проект с развесовкой лифта - и шестиклассник с калькулятором за пять минут рассчитает.
  Можешь сам рассчитать. Сколько весит лифт - сам придумай.
  Не знаешь, сколько весит Земля - сам рассчитай. Даю исходные. Экватор - 40 000км. Средняя плотность - 5.5 т/куб.м
  Считай. Теперь данных достаточно.

  --
  Shumil

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злорадович Радован : другие произведения.

Комментарии: Беды космического лифта ()

Комментарии: Беды космического лифта
()